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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
 Posted - 09/26/2013 : 23:34:35
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2戰美國用來支援遊擊隊的解放者感覺超簡漏
不過使用上還算方便
結果fbi那個繼承解放者的鹿鎗
光使用還要把鎗管轉出來
感覺就設計上解放者還比較好...............
一開始看到還以為是手動上膛
彈夾給彈
結果使用上看圖解
機乎要把鎗解體再組合回去
還以為後面的因科技發達性能更好
結果更爛了.......... |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 00:42:26
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這就知道為什麼二戰時期的反抗軍地下工廠都寧願生產STEN衝鋒槍。
解放者或鹿槍這種東西已經是對槍械有迷信的美國人才會搞出來的玩意了。
我個人了解刀械的威力之後一直覺得與其叫我用解放者我不如去找一把水果刀或牛肉刀。反正射程差不了多少而且用刀子暗殺哨兵還不會有聲音，第一下沒中還可以作連續攻擊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/27/2013 00:44:10 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4711 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 09:08:36
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STEN 好歹是正規武器
這些免費贈送手槍 本就是一次性用品
第一發沒中 與其忙著再填裝不 如拔刀子或者快跑
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 09/27/2013 09:09:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 10:52:17
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quote:
Originally posted by MikeH
STEN 好歹是正規武器
STEN以正規武器來說難以置信的簡單就是其利多了。地下工廠要生產堪用槍械還是有一定困難，但是STEN其簡單程度高到連地下工廠都可以量產，甚至地下工廠都還要對其設計作改良，我個人還是認為這真是近代戰史上的一挺奇槍。
我個人是有種想法，雖然現代AK耐用而且市面上多得很相當便宜，但是地下工廠要生產這種能承受7.62x39mm彈膛壓的武器還是有一定難度，金屬材料也是問題。有名的手工生產開柏爾山口拷貝槍（Khyber Pass Copy）還是有精度不佳跟材質不佳的問題。精度不佳就算了只要能灑彈就好，但是材質不佳打一打會損壞就是很致命的問題了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Khyber_Pass_Copy
將使用較低膛壓9mm彈的STEN作某種改良之後的提供給地下工廠用的超廉價衝鋒槍的圖紙，或許在現代戰爭中還有市場。用5.56mm彈的超廉價突擊步槍或許更好──雖然感覺會成為警察跟各地政府軍的頭痛根源，然後像當年的IRA用的AR-18一樣被譽為「寡婦製造槍」。
話說雖然AR-18本身是被AR-15系列的超量產效果給打趴的，但是作為「簡易突擊步槍設計圖」，參考AR-18的槍是真的蠻多的，各位也知道我國的T65K2以下的突擊步槍都是有AR-18的血統。
AR-18是已經很簡單了，但是搞一挺像當年的STEN那樣無可超越的簡單廉價槍出來，在地下工廠就可以量產，世界各地的犯罪組織跟反政府軍應該都會蠻開心的──我不是無政府主義者但是量產武器供給反抗勢力就是會有這種負面效果，網路上那些想用3D列印機造槍的傢伙大概也是這麼想的。
像是我有聽說以前美國境內的Gang很流行將商業半自動版Tec-9*1改回成原始的衝鋒槍，搞到最後聯邦政府查禁此款手槍的生產跟流通。
http://en.wikipedia.org/wiki/TEC-9
*1：給不知道的人，瑞典一家槍廠競標軍用衝鋒槍失敗的廉價衝鋒槍，後來廠商用半自動版本賣到美國，但是構造上改回全自動很簡單，所以如前所述常被黑幫改回全自動版本用來掃射。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/27/2013 11:12:13 |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 11:19:21
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斯登無法全部給地下兵工廠生產~因為反衝有三種~單純反衝/提前反衝/延遲反衝~
而它恰好是第二種需要精密打磨算槍機重量的提前反衝~所以槍機與彈簧無法外包~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 12:06:56
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quote:
Originally posted by 冗丙
斯登無法全部給地下兵工廠生產~因為反衝有三種~單純反衝/提前反衝/延遲反衝~
而它恰好是第二種需要精密打磨算槍機重量的提前反衝~所以槍機與彈簧無法外包~~
據STEN相關的網頁歷史資料，德國佔領下的法國、挪威、丹麥的反抗軍地下工廠有生產STEN，波蘭反抗軍不只生產STEN還有根據STEN改良設計出這種Błyskawica衝鋒槍。
http://en.wikipedia.org/wiki/B%C5%82yskawica_submachine_gun
因為是反抗軍地下工廠所以很難得知生產細節，但就算這些地方的工業有點水準，這應該還是顯示秘密生產槍機跟彈簧不需要太大規模的工廠。
設備除了一些現代車床之外說不上很進步的開柏爾山口地下工廠連至少可以連續發射的AK都造得出來了，膛壓低得多的STEN等級的槍機應該不是很難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/27/2013 12:14:03 |
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冗丙
版主
Taiwan
16037 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 13:51:16
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要啦~
ak也有分老蘇製與東歐爛貨~~一個可打萬餘發準度不減太多~一個6000發就報廢了~~巴基斯坦兵器村製那個ak沒有一支撐過百發的~至於那些沒有膛線的斯登不建議拿出來提~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 16:09:20
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斯登後續不是有Mac-10這設計?
印象中也是廉價容易生產的武器
再不然還有近代的Hi-point系列... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 19:31:34
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有時會想
如果只是單發
生產類似901att的那把鎗再簡化點不行嗎?
一樣從中間折開
鎗管沒膛線
狀針是擊鐵
也就只是把改成從中間折開進彈的解放者.... |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 19:35:31
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quote:
Originally posted by MikeH
STEN 好歹是正規武器
這些免費贈送手槍 本就是一次性用品
第一發沒中 與其忙著再填裝不 如拔刀子或者快跑
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
還有一招
記得好像都是整箱整箱在丟
裝好一堆放在身上
射玩就丟再拿新的.....
戰鬥結束再回收
記得解放者的目的就是用來搶軍火的
搶到正規軍火
解放者就能丟了...
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 20:49:36
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
有時會想
如果只是單發
生產類似901att的那把鎗再簡化點不行嗎?
一樣從中間折開
鎗管沒膛線
狀針是擊鐵
也就只是把改成從中間折開進彈的解放者....
其實那就像是單管或雙管的折式散彈槍。散彈槍槍管不用刻膛線較好製造，構造簡單故障率低，散彈近距離殺傷力強大，也可以使用多種彈藥。
台灣已經有查獲土造折式散彈槍的案例。
http://www.youtube.com/watch?v=AFOFRZ6a1t4
台灣還有好上一些的玩意，有查獲過土造構造簡單的轉輪散彈槍。
http://www.epochtimes.com/b5/10/6/2/n2926010.htm
罕見土造轉輪霰彈槍 火力強大
但是散彈槍遠距離射擊時效果不好。台灣這種環境還沒差，阿富汗山區射程就有些太短了。開柏爾山口造的手動槍械多半還是以前英軍入侵時傳承下來的恩菲爾德步槍。
其實隔壁菲律賓除了有稍微專業一些的造槍廠之外，也有很多那種地下槍廠。
http://www.youtube.com/watch?v=Pfu0lV_KomM
Illegal gun-making alive and well in Philippines
美國有種用語叫Saturday night special，指的是週末晚上時常查獲的土造槍。
http://en.wikipedia.org/wiki/Saturday_night_special
當然半手工打造的槍品質比不上正規工廠貨（據說構造都會有做若干簡化，零件精密度很低）。不過怎麼想都比解放者那種玩意好多了。
~(￣▽￣)~
其實難的不是造槍，而是要量產彈藥。美國人自家裝填的手裝彈也是要有起碼的材料如彈殼、底火、火藥、彈頭才能製造。就算有材料，沒有工廠機械要量產子彈效率很差。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/27/2013 21:18:33 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 21:18:26
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不過那把轉輪散彈構造看不大懂
它的彈倉怎和握把離這麼遠...
轉動構造是...
反正本來解放者射程就不遠(好像10公尺似乎有長鎗管的版本)
看到的長鎗管版
可能不是原廠貨...
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Edited by - 閒遊之人 on 09/27/2013 22:51:18 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 09/27/2013 : 21:23:32
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我也很想知道那挺散彈槍內部構造長怎樣，但要拆開來看才知道。
quote:
Originally posted by 閒遊之人
反正本來解放者射程就不遠(好像10公尺似乎有長鎗管的版本)
解放者的有效射程絕對不到10m（沒受過槍械操作訓練的人就算用M1911A1也不見得能打到10m）。握把很小只能單手射擊，槍管有夠短，用的還是後座力強的.45ACP彈。3m能命中人上半身大小目標我看就很厲害了，但是沒有打中要害可不會一發倒。
一般成年男子要衝完3m還不用一秒，我很認真建議如果我們想搶哨兵的武器，去買把牛肉刀趁其不備衝過去亂捅胸腹部，甚至拿球棒從背後猛K頭，都還比較有機會。XD
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 09/27/2013 21:32:59 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/28/2013 : 02:15:28
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霰彈槍可以打slug, 根據瞄具類型有效射程可達150米
不過土造霰彈槍應該不會有Ghost ring這種好東西, 所以射程減半吧 |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/28/2013 : 18:14:28
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你指調整射程用的環
那東西構造好像很簡單
要土造不難吧? |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 09/28/2013 : 18:51:51
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quote:
Originally posted by Lugiahua
霰彈槍可以打slug, 根據瞄具類型有效射程可達150米
不過土造霰彈槍應該不會有Ghost ring這種好東西, 所以射程減半吧
用獨頭彈的話 土造霰彈槍甚至可以配合戰術滑軌上的內紅點之類的吧? |
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閒遊之人
我是老鳥
6802 Posts |
Posted - 09/28/2013 : 20:11:54
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不過我對那轉輪散彈的氣密性有疑慮
記得以前發展的轉輪步鎗手指會被高壓空氣噴斷...(雖然現在已經有轉輪琉彈鎗)
!
難不成這就是彈倉要作這麼前面的原因
怕被高壓空氣噴到? |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/30/2013 : 03:55:06
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
你指調整射程用的環
那東西構造好像很簡單
要土造不難吧?
Ghost ring是照門設計啦, 就是M16那種環狀窺孔
開雙眼射擊時窺孔會看似半透明, 所以稱為Ghost ring.
這種東西能不能山寨我就不清楚了 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 09/30/2013 : 03:56:44
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by Lugiahua
霰彈槍可以打slug, 根據瞄具類型有效射程可達150米
不過土造霰彈槍應該不會有Ghost ring這種好東西, 所以射程減半吧
用獨頭彈的話 土造霰彈槍甚至可以配合戰術滑軌上的內紅點之類的吧?
能撐住霰彈槍後座力的內紅點, 幾乎都可買一把正規霰彈槍了
戰亂地區能拿到這種東西應該也有AK步槍了
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/01/2013 : 23:39:12
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Ghost Ring適合精密射擊而且製造需要一點精密度，散彈槍用Ghost Ring沒有顯
著的好處。一般來說AK那種半開放照門更適合近距離的快速射擊。
其實就連FPS（比如CODMW系列）的瞄準射擊模式都有清楚的反應這一點。跟採用
Ghost Ring的西方突擊步槍相比，AK的半開放照門更適合近距離的混戰。
但是也因為FPS（也是CODMW系列）的緣故，很多不活在美國實際接觸槍的年輕
人，似乎以為內紅點或瞄準鏡之類的玩意應該是軍用槍標準配備，其實那些東西
單價並不便宜*1，尤其精密度高的瞄準鏡很貴的，保養上也有困難（像是內紅點要
換電池等等），跟槍本體以及金屬照門相比對濕氣或泥濘等極端環境較弱，這些
先進瞄準裝置常會比槍先掛點，所以戰亂地區很少見。
另外AK的照門製造也容易一些，我記得好像聽說過國軍在仿造外國槍械時，曾因
為照門的生產難度問題，放棄使用Ghost Ring而採用簡單的半開放照門。
*1：
就算以台灣的生存遊戲用的BB槍市場來說，三個甚至一個內紅點就可以買一
挺全新的中國造AK電槍。實際上在美國槍市最便宜的內紅點大概要20∼30美元，
便宜的二手槍可以到300美元，相當於十分之一單價。瞄準鏡則差不多是100美元
起跳。參考基準，在美國全新的SKS半自動步槍很便宜大概500∼600美元就可以
有一挺。戰地的二手AK更可以比台灣BB電槍還便宜。
台灣不常用槍可能有人很意外真槍很便宜，但槍說穿了主要只是一堆金屬零件的
組合，量產體制整備出來的話，不會比生產BB電槍更難，電槍還要有電動馬達等
先進科技配備，真槍反而是不用的。人類從15世紀左右就開始量產金屬槍砲，開
柏爾山口跟菲律賓鄉下等地方也能半手工造出能發射的槍砲，但是這些地方可造
不出BB電槍，當然也造不出內紅點跟瞄準鏡。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2013 00:07:36 |
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ki1
路人甲乙丙
5734 Posts |
Posted - 10/02/2013 : 00:47:42
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quote:
Originally posted by 慎．中野
對於這種道上的決戰兵器而言 千把塊到萬把塊的配件相對來說也不貴的樣子 |
Edited by - ki1 on 10/02/2013 00:48:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 10/02/2013 : 01:29:31
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quote:
Originally posted by ki1
對於這種道上的決戰兵器而言 千把塊到萬把塊的配件相對來說也不貴的樣子
在台灣這種槍械管制區所以黑道的改造手槍也能賣到N萬元。
否則戰亂地區的二手槍是很便宜的。電影《軍火之王》中還有一幕是主角尤里．歐洛夫論斤稱兩販賣美軍從貝魯特撤退時留下的山積二手槍。
http://youtu.be/4s6ULs2cG-A?t=14m38s
這當然有誇張的成分但是戰亂地區的槍械氾濫就是像這樣。
話說《軍火之王》這部電影幾乎沒有使用道具武器而是絕大多數都用真槍的原因之一，就是劇組發現「真槍比道具槍便宜」。
（甚至有一幕賣戰車的部分用的都是跟真的軍火商借來的真戰車）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 10/02/2013 01:44:53 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 10/02/2013 : 02:14:27
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霰彈槍假如要打slug的話, 其實需要Ghost ring的
至少我的經驗是超過25米ghost ring的優勢就非常明顯
正確使用下(開雙眼射擊), Ghost ring應該不至於影響視野
因為那個鐵環會是半透明的, 還是可以看到四周環境
不過國軍好像是教單眼射擊對吧?
我自己是Cross eye dominance
AK那種瞄具我完全沒辦法雙眼射擊(會看到槍身左側而不是準心), 一定要閉左眼 |
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結果鹿鎗感覺比解放者還爛阿......
