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閒遊之人
我是老鳥
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 Posted - 02/14/2014 : 23:28:29
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M93R阿
個人偏向把它當副武用
主武還是用途擊步鎗那類... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/15/2014 : 02:18:02
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
M93R阿
個人偏向把它當副武用
主武還是用途擊步鎗那類...
在突擊步槍輕小化的現在，現在衝鋒槍如果一般部隊要大量採用，主要都被歸類為駕駛兵等後方勤務人員的PDW武器，就是輕便又比手槍威，廣義來說M93R/Glock 18算是這類衝鋒槍/機關手槍型PDW當中最小型的種類。這些後方人員就不拿突擊步槍了。
但現代沒有突擊步槍要用簡單廉價衝鋒槍當主武裝看狀況還是可以成立。阿富汗那種視線良好的地方沒辦法，像是越南叢林那種交戰距離短的地方，手槍彈衝鋒槍還是有足夠的殺傷力──比不上AK大神就是了，畢竟AK的概念比較接近大口徑衝鋒槍，本來就會吃這種市場。
而且現在突擊步槍流行，步槍彈有大量生產，手槍衝鋒槍用得少變得往往手槍彈反而比較貴。就算槍便宜，子彈貴也不划算。
具體來說要跟老共打，我是認為設計一款廉價5.8mm突擊步槍擺著放有效。不管是本土決戰自用還是中國內戰外送，都可以吃中國造5.8mm子彈的庫存。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/15/2014 02:21:33 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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1884 Posts |
Posted - 02/15/2014 : 04:11:38
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衝鋒手槍一定要有槍托, 沒槍托全自動射即毫無準度可言
不過這個體積Glock18應該是比M93好的選擇, 設計簡單價格低廉
(Glock一把成本不到一百美元) |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 02/15/2014 : 10:24:52
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quote:
而且現在突擊步槍流行，步槍彈有大量生產，手槍衝鋒槍用得少變得往往手槍彈反而比較貴。就算槍便宜，子彈貴也不划算。
手槍彈單發成本比步槍彈低
在其他國家可能因需求量小 較難取得
但在美國 一般手槍彈還是比步槍彈便宜
例如 Federal American Eagle
9mm 115gr 一盒50發$14
.223 Rem 55gr 一盒20發$9
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/21/2014 : 13:57:57
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我想了很久，因為延遲反衝式向來被認為可靠度不佳，於是就我所知的範圍，要使用突擊槍子彈，要比AK還簡單，但又要兼顧可靠性的方法似乎只有一個。
就是把AK作成開放槍機取消半自動模式，然後安全裝置跟M3衝鋒槍一樣直接用防塵蓋去卡槍機。
用AK構造的話，其他槍托零件跟手槍握把什麼的可以很容易簡化，不是問題。
槍機本身可以做成參考SCAR或之前台灣205廠的那款MSR的槍機，活塞跟槍機座一體化作成圓柱型或方型，然後跟本家AK一樣跟槍機拉柄一體化。旋轉槍機頭因為用開放槍機就可以搞固定撞針，可以搞的比AK還簡單。
固定撞針所以擊錘也可以省了，AK最大的弱點扳機組的問題也可以克服。
最終我們可以得到一個有接近M3或STEN槍外觀風格的AK。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/21/2014 14:11:17 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 02/21/2014 : 15:05:07
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然後純灑彈用??
斯登與黃油槍比他老爸花機關槍mp18/28進步的主因是改成提前反衝的設計，一下子瘦身1~2公斤，擊發時槍機頭還沒閉鎖完全，所以震動較小，點放的精準還可以跟5公斤的花機關槍相比。
你改AK為開放槍機的模式就是獲得了一把縮小版的PKM機槍而以，結構就是你內文所形容的，只是板機組裡有保險，看到點放準頭你會哭說~無依托時頭三發應該上不了慣用的75M臥姿靶紙~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/22/2014 : 04:10:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
看到點放準頭你會哭說~無依托時頭三發應該上不了慣用的75M臥姿靶紙~
突擊槍用AK氣導做基礎，有可能作提前反衝相殺後座力嗎？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/22/2014 04:17:16 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/22/2014 : 09:41:09
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因為旋轉槍機閉鎖的核心是槍機頭先撞到槍管節套裡的閉鎖槽後再向左(右)旋轉閉鎖，此時震動早已產生，閉鎖確實後才擊發子彈~
要達到這種安全目的，設計師通常是將撞針與槍機座合一而跟槍機頭分開，再利用導槽實現旋轉開閉鎖+撞針擊發，確保安全!!
故無法使用整組槍機座的往前總質量來抵銷子彈擊發時的反衝力道~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 02/22/2014 : 11:02:21
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對台灣來說 不建議開發使用手槍子彈的衝鋒槍
因為台灣軍警單位手槍子彈並不多 遠少於步槍子彈的庫存量
(台灣軍隊不重視手槍, 警察也不惶多讓)
最好還是開發使用5.56mm子彈的衝鋒槍
從後勤角度來看
如果台灣要開發廉價的9mm手槍子彈衝鋒槍
就要有大刀闊斧統一全軍, 把手槍和手槍子彈都改為9mm的準備
(目前還是.45和9mm混用的混亂局面)
統一全軍警的手槍子彈口徑後 才能集中產能大量生產9mm衝鋒槍
(搞台灣版的UZI給後勤部隊和警察當自衛武器?)
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/22/2014 11:05:48 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/22/2014 : 11:55:14
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現在不是1980年第一代功夫龍頭盔可被9*19M可打入但不會穿的年代，現在兩岸的功夫龍頭盔與背心都可以檔下9*19MM了~目前自衛的選項只剩MK18與AK74U這類短管突擊步槍而已~
國軍手槍編製是給機槍手/迫砲手/彈葯兵/醫務兵/軍官等人使用，之前是怠惰到懶的訓練，反正一般兵都用M16A1/T65刺槍與護身，手槍就擱在軍械室裡。
現在順理成章的使用T91取代幾成光膛的45，所以205才推出短管91的選項看哪個軍種會買單~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/25/2014 : 12:30:33
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quote:
Originally posted by 冗丙
現在不是1980年第一代功夫龍頭盔可被9*19M可打入但不會穿的年代，現在兩岸的功夫龍頭盔與背心都可以檔下9*19MM了~目前自衛的選項只剩MK18與AK74U這類短管突擊步槍而已~
國軍手槍編製是給機槍手/迫砲手/彈葯兵/醫務兵/軍官等人使用，之前是怠惰到懶的訓練，反正一般兵都用M16A1/T65刺槍與護身，手槍就擱在軍械室裡。
現在順理成章的使用T91取代幾成光膛的45，所以205才推出短管91的選項看哪個軍種會買單~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這樣也頗合理 /砲兵 勤務 醫務兵, 戰車車長 甚至文書幕僚都頗適合使用短管t-91
假設說短管T-91進入國軍服役取代點四五手槍
那未來配發手槍的大概只剩下高級軍官和憲兵吧
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/26/2014 : 18:55:21
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這樣也頗合理 /砲兵 勤務 醫務兵, 戰車車長 甚至文書幕僚都頗適合使用短管t-91
假設說短管T-91進入國軍服役取代點四五手槍
那未來配發手槍的大概只剩下高級軍官和憲兵吧
其實美軍的M4槍就是SOG用但卡車駕駛也用。不過老美很愛手槍，而且有些部隊是.45 M1911神教的狂熱信徒。最近USMC才又跟Colt搞了款Marine專用.45手槍出來。
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtPistols/ColtMarinePistol.aspx
但還是要借鏡隔壁日本的前車之鑑，他們之前想搞款9mm機關手槍出來給駕駛兵還有軍官當PDW防身用。結果設計莫名其妙，射速過高又沒裝摺疊槍托，比這類武器中最早的Vz 61還要糟糕。結果陸自受不了中止採購，只剩下平常不用槍的海自還繼續買這款槍要給船上大概是裝飾用。而且89式又沒短管型，聽說他們的一些駕駛兵還在用M3衝鋒槍。
跟幾年前非常流行但M4卡賓大行其道之後現在看起來非常雞肋的新規格手槍彈PDW衝鋒槍相比，短管T91這概念其實不差。
只是憲兵比較接近警察，可能還是會有些手槍跟小型手槍彈衝鋒槍的需求，但以現在憲兵規模的需求量，我是覺得這沒必要堅持國產。
當然用新型9mm衝鋒槍當PDW這概念不可否認還是蠻吸引人的。最近聽說也有廠商把老Uzi裝上一堆聖誕樹導軌配件重新上市，要搶這塊市場。真是個佛要金裝，人要衣裝，槍要導軌的時代。
但話又說回來，這種賣相好看的9mmPDW槍跟本討論一開始要求的簡單廉價槍背道而馳。雖然我們把STEN/MP3008裝上塑膠殼跟導軌配件，然後塗成黑色，應該也可以宣稱這是一款新槍。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 02/26/2014 19:07:47 |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 02/26/2014 : 20:59:47
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乾脆直接用微型烏茲比較快
他還有出卡賓型
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 02/27/2014 : 08:01:01
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這樣也頗合理 /砲兵 勤務 醫務兵, 戰車車長 甚至文書幕僚都頗適合使用短管t-91
假設說短管T-91進入國軍服役取代點四五手槍
那未來配發手槍的大概只剩下高級軍官和憲兵吧
其實美軍的M4槍就是SOG用但卡車駕駛也用。不過老美很愛手槍，而且有些部隊是.45 M1911神教的狂熱信徒。最近USMC才又跟Colt搞了款Marine專用.45手槍出來。
http://www.coltsmfg.com/Catalog/ColtPistols/ColtMarinePistol.aspx
但還是要借鏡隔壁日本的前車之鑑，他們之前想搞款9mm機關手槍出來給駕駛兵還有軍官當PDW防身用。結果設計莫名其妙，射速過高又沒裝摺疊槍托，比這類武器中最早的Vz 61還要糟糕。結果陸自受不了中止採購，只剩下平常不用槍的海自還繼續買這款槍要給船上大概是裝飾用。而且89式又沒短管型，聽說他們的一些駕駛兵還在用M3衝鋒槍。
跟幾年前非常流行但M4卡賓大行其道之後現在看起來非常雞肋的新規格手槍彈PDW衝鋒槍相比，短管T91這概念其實不差。
只是憲兵比較接近警察，可能還是會有些手槍跟小型手槍彈衝鋒槍的需求，但以現在憲兵規模的需求量，我是覺得這沒必要堅持國產。
當然用新型9mm衝鋒槍當PDW這概念不可否認還是蠻吸引人的。最近聽說也有廠商把老Uzi裝上一堆聖誕樹導軌配件重新上市，要搶這塊市場。真是個佛要金裝，人要衣裝，槍要導軌的時代。
但話又說回來，這種賣相好看的9mmPDW槍跟本討論一開始要求的簡單廉價槍背道而馳。雖然我們把STEN/MP3008裝上塑膠殼跟導軌配件，然後塗成黑色，應該也可以宣稱這是一款新槍。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
至少我當兵時聽到的說法是這樣
國軍駕駛兵過去是用T65K2 現在則是用T-91
我甚至看到過衛生連的兵也拿T-91 (軍警單位也只有憲兵買T沒想到T-91的配發連二線後勤部隊有配）
而憲兵目前應該沒有太多9mm槍的新需求
因為有買了一批T-75手槍 （我朋友當憲兵時打過）
好像目前國內軍警單位也只有憲兵買T-75
而T-77衝鋒槍憲兵也有買, 但是聽說未來可能會被T-91取代
所以目前老陸還在用點四五手槍的可能只有營級主官,迫擊砲/火炮炮長 或是戰車車長
（填裝手和駕駛兵用T-91)
假設有輕量/短管的T-91量產 那大概連戰車/火炮的士官也不會配發手槍了
那手槍只會有高級軍官或是少數特戰部隊會配發
那就真的沒有國產的必要了 大可以像警察一樣外購手槍 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 01:01:08
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quote:
Originally posted by 慎．中野
最近的烏克蘭軍似乎陷入需要這種廉價可靠突擊槍的場面。
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140304/35677758/
傳俄羅斯下通牒 今不投降就開戰
克里米亞緊繃 烏克蘭海軍司令投俄
2014年03月04日
（略）
13萬烏軍難抗俄軍
烏克蘭國防部已頒布後備軍人召集令，未滿40歲男子都必須接受徵召。但烏克蘭的武器和軍服不足，軍力明顯不敵俄國。
（略）
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
槍械方面應該不成問題,那些前華沙國家都應該還封存大量的AK,波蘭兄弟
贊助一些吧 |
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CITYTIGER
新手上路
115 Posts |
Posted - 03/05/2014 : 01:21:19
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 閒遊之人
M93R阿
個人偏向把它當副武用
主武還是用途擊步鎗那類...
在突擊步槍輕小化的現在，現在衝鋒槍如果一般部隊要大量採用，主要都被歸類為駕駛兵等後方勤務人員的PDW武器，就是輕便又比手槍威，廣義來說M93R/Glock 18算是這類衝鋒槍/機關手槍型PDW當中最小型的種類。這些後方人員就不拿突擊步槍了。
但現代沒有突擊步槍要用簡單廉價衝鋒槍當主武裝看狀況還是可以成立。阿富汗那種視線良好的地方沒辦法，像是越南叢林那種交戰距離短的地方，手槍彈衝鋒槍還是有足夠的殺傷力──比不上AK大神就是了，畢竟AK的概念比較接近大口徑衝鋒槍，本來就會吃這種市場。
而且現在突擊步槍流行，步槍彈有大量生產，手槍衝鋒槍用得少變得往往手槍彈反而比較貴。就算槍便宜，子彈貴也不划算。
具體來說要跟老共打，我是認為設計一款廉價5.8mm突擊步槍擺著放有效。不管是本土決戰自用還是中國內戰外送，都可以吃中國造5.8mm子彈的庫存。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
如果在本土決戰使用5.8MM子彈,首先要先確定供給不成問題,也就是說繳獲
敵人的子彈數量要夠用,不然會出現有槍無彈的問題,相對於5.56MM子彈不管
是本土生產或是國外軍援都沒什麼問題,再不繼拿把鏟子去營區附近去挖 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 10:12:26
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quote:
Originally posted by 冗丙
現在不是1980年第一代功夫龍頭盔可被9*19M可打入但不會穿的年代，現在兩岸的功夫龍頭盔與背心都可以檔下9*19MM了~目前自衛的選項只剩MK18與AK74U這類短管突擊步槍而已~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
我覺得這次捷運砍人事件後
反映一個問題 警察部隊需要一款可靠 精度高 但是穿透力低的槍枝
T-91/M16A2或許可以精準地擊中歹徒
但是5.56mm子彈射穿歹徒後可能還會持續飛行擊中其他民眾
所以至少以捷運車廂或是車站這種人潮洶湧的勤務環境
還是需要一款高精度的9mm衝鋒槍/短管步槍
(例如警察的MP-5或是憲兵特勤隊的Colt 9mm衝鋒槍
聯勤也該開發一款9mm T-91給警察取代基層常見的mini Uzi)
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 11:04:57
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擔心 FMJ 穿透力太高 用 JHP 不就行了
可惜的是台灣各界 長久以來誤解海牙公約關於所謂達姆彈的限制
扭轉大眾觀感 可能不容易
但我也同意手槍口徑卡賓槍
適合捷運車廂車站環境
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 05/27/2014 : 13:07:08
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台灣警察不想跟國軍扯上關係，長年以來都是自己向外國廠商買槍。聯勤就算研
發，我看警察也不會買，否則之前聯勤是有搞一款MSR 9mm衝鋒槍。
但警察沒有自動武器法令限制，真的搜捕可能持有槍械的重罪犯，或治安狀況惡
化到有需要帶長槍出動巡邏，那可直接帶衝鋒槍。MP5等大型衝鋒槍的單發射擊
命中率很高的。
一般員警攜帶手槍的問題在於攜帶性跟精準度之間要做妥協，手槍目前還是輕便
最好攜帶。市面上就我所知目前還沒產品有跟傳統手槍相等的攜帶性，又比傳統
手槍有更高精準度。
小型Pistol Carbine目前再怎麼樣至少也是要有Vz-61、Mini-Uzi左右大小的小
型PDW等級，但這攜帶性還是不及一般警用手槍。
以前是流行過若干手槍+槍托，就可充當Pistol Carbine的主意，但這類槍械如
毛瑟C96或俄國的Stechkin APS手槍，重量還是在1kg以上，跟現代警用手槍相比
還是太笨重。事實上Stechkin APS沒有普及的原因，就是被軍隊的駕駛兵嫌作為
自衛用手槍太過大又笨重，所以俄軍普及的是Makarova手槍。
要看有沒有哪個天才能夠設計出一個讓大家都很滿意，攜帶性良好必要時又能很
快裝上槍托的手槍。
不過是有這麼一說，蘇聯崩壞之後治安惡化，俄國治安單位一時需要自動武器，
但軍用AK槍系威力過剩又太過笨重，俄國卻也沒有生產警用手槍彈衝鋒槍。於是
就有人去倉庫挖了Stechkin APS手槍出來用，據說作為治安單位使用槍械表現不
錯。
http://en.wikipedia.org/wiki/Stechkin_automatic_pistol
Stechkin APS手槍
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 05/27/2014 13:20:39 |
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gera
我是老鳥
6100 Posts |
Posted - 06/19/2016 : 19:19:24
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如果是7.62x39,那直接仿造AKM.
如果是9MM,那再開T77.
如果是5.56NATO,那先運交T65,清空後改運交T91.
上述指扶持國外反抗軍或民兵部隊,給低成本且折舊的舊槍,再來是低成本容易操作的新槍,
至於現地生產云云,那根本不是援助方關心的事(那是被援助方關心的),
按照政策需求,提供定質定量的槍械給予被援助方,這樣就夠了.
但如果是自用的話...國造MSR步槍是可以考慮的,
MSR在大量生產下,成本低,它目前是塑料下機匣加鋁擠上機匣,從優點看是比AR系加工容易且便宜,比AK系輕便許多.
雖然是AR外觀與操作方式,但內部槍機系統是AK系.
它本身已經形成族系,有12吋(可做為PDW),14吋(標準),18吋槍管,
而衍生的9MM衝鋒槍,則部份零件是共通的,如槍握把,彈匣卡榫,槍機拉柄等等.
(衝鋒槍的槍機系統是不同的)
問題是,MSR需要有一定的加工工藝,不適在第三世界國家生產,戰時緊急量產的條件也較高(但比T91低).
解決之道就是平時如日本89式步槍一樣,每年維持一定程度的量產,並全軍(包括海空軍),警(包括海巡),後備(動員),
全數採用之.
也就是說,與其設計一把簡單易造的低成本新槍,戰時緊急量產,
不如採用一制式槍族,平日持續量產,至動員囤積的數量.
(全軍加上海巡,警方,國安,差不多以20萬支計,後備動員囤儲20-40萬支)
(半強制要求警方採購國造長槍並不過份,事實上警政署有少量採購T91,至於特勤特戰特警另有要求就算了,但MSR性能如果滿意,做為一般制式長槍操作訓練也是可行)
MSR動員版可採標準14吋槍管,另改用固定托再壓低成本一些,量產後直接真空包封存於各後備動員庫.
MSR未來應朝SCAR模式發展,多模組能力,可只換用少數組件下(槍管,槍機,彈匣艙模組),更換不同口徑(7.62NATO,7.62X39,6.8SPC,6.5,.300等等),
衝鋒槍也應開發5.7,4.6版本,
上述口徑主要做為技術驗證與賣點,實際上有無量產倒不重要.
另外就是MSR如要外銷要援外就要考慮國際接軌,一些成熟的技術專利,購入使用是必要的. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 06/20/2016 : 19:02:21
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其實這幾年我研究了一下槍市狀況，認為最適當的方法是存錢，戰時跟美國跟菲律賓槍市開單就好，他們有一大堆AR-15的庫存，雖然大部分是半自動的，但也夠嗆了。
比較缺會是民間槍市沒賣的機關槍跟火箭炮之類的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 06/22/2016 : 02:39:15
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我最近在想一個問題
戰時需要散彈槍嗎?
需不需要搞個自由鬥士散彈槍?
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標題 |
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自由鬥士式衝鋒槍
