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helldog
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 11/07/2013 : 22:05:00
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我來一段更珍貴的，日軍在滿州國的部隊的複合戰技大會。
https://www.youtube.com/watch?v=6w0zNA_KocQ
陸軍 満州での銃剣術大会 Bayonet art competition, Japan Army
就算是普通競技，刺槍用的好不會輸給日本刀的，因為攻擊間距比較長。
上面這個影片應該是1934年以後拍的，因為可以看見影片中有1934年才制定的日軍特有的短劍術（用三十年式刺刀單獨作格鬥的技術）。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/07/2013 22:07:26 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 11/07/2013 : 23:46:29
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話說我最近剛好從日本國會圖書館將版權失效古書數位化的網站中抓完舊日本陸軍的歷代《劍術教範》。
http://kindai.ndl.go.jp/
近代デジタルライブラリー
搜索「剣術教範」就會出來了。注意一下很多軍隊參考書中都會有收錄《剣術教範》摘要講義。
對此有興趣的人可以參考維基百科日文版「片手軍刀術」、「兩手軍刀術」的條目：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%87%E6%89%8B%E8%BB%8D%E5%88%80%E8%A1%93
片手軍刀術
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%A1%E6%89%8B%E8%BB%8D%E5%88%80%E8%A1%93
両手軍刀術
舊日本陸軍的《劍術教範》歷代有幾個版本：
1889年（明治22年）版《劍術教範》：
以法式軍刀術為主的單手軍刀術*1跟刺槍術。
值得一提的是從此之後刺槍術的基本教範之後除了修正若干步法解說之外一直沒啥大改變*2。
1894年（明治27年）版《劍術教範》：
法國人教官走了之後，日本陸軍內的傳統劍術派勢力要求修正劍術教範，於是技巧從純法式改為以日本式技巧為主*3。但因為軍刀規格還是法式單手軍刀，所以技巧還是單手軍刀術，是一種很罕見的日法合併劍術。
1907年（明治40年）版《劍術教範》：
這次修訂變更一些小技巧，更為接近傳統日本劍術技巧。但還是單手軍刀術。
1915年（大正4年）版《劍術教範》：
在傳統劍術派的強大勢力下，教範正式更改為雙手軍刀術，技巧本身已經跟民間的劍道無太大差距。值得一提的是因為騎兵仍然使用單手軍刀（三十二年式軍刀），所以單手軍刀術仍然保留，但基本技巧跟雙手軍刀術無甚差異。
1934年（昭和9年）版《劍術教範》：
一次重大的變革。根據實戰經驗加以修訂並且因應擴大徵兵簡化訓練流程，使用的基本技巧還是跟劍道差不多，但之前的歷代教範較接近一對一單挑的傳統武術技巧，此版本卻根據源自一戰壕溝戰的經驗，新增了以單獨使用刺刀為想定的單手短劍術*4。而且加入了夜戰、瓦斯戰、不整地戰等等想定的說明。個人意見是這次修訂已經有現代CQC的雛型，不過跟現代歐美軍隊使用的CQC教學相比還是蠻「乾淨」的。
現代日本流傳的銃劍道、短劍道比賽的規則跟技巧制定都很接近這個1934年教範的基本技巧相關內容，當然也沒有那些野戰環境的訓練，單挑化、競技化。
1944年（昭和16年）版《短期速成教育軍刀（一撃必殺）訓練要綱》：
各位都知道此時戰況危急的日本軍已經走火入魔，於是為了教育完全沒有劍術經驗的人也能用刀殺敵，制定了這個短期速成軍刀術。不過可歎的是以我個人的觀點，這個版本已經沒有什麼劍術不劍術了，反而是幾乎捨棄傳統武術的純粹戰場殺人術*5。
*1：法國式的軍刀術比較接近現代運動擊劍的Sabre項目技巧，但還是有若干不同。
*2：日本的銃劍術（刺槍術）從來都是以使用刺刀端刺殺的技巧為主，基本的技巧跟現代國軍的技巧無甚差異，反倒是國軍刺槍術引進美軍的托擊技巧更為實戰本位，雖然國軍的刺槍術上級教習也不太重視托擊，對刺訓練也是跟現代日本的銃劍道一樣只允許使用刺刀端攻擊。就我個人觀點其實現代CQC中托擊技巧反而比刺刀端的技巧有機會使用。
*3：1894年版以後日本軍刀術的基本攻擊技巧跟現代劍道幾乎無二致，垂直擊面、左右斬胴、斬小手、刺喉等五種攻擊。差別只在於是單手還是雙手。還有比較特殊的是有連續擊面斬擊的訓練。
*4：短劍術的基本技巧跟單手軍刀術無甚大差異，但是可以「制體」也就是使用擒拿法壓制對方的手腕。還有允許對胴體的刺擊。詳情可以參考漫畫《鍾愛短劍流》，這是全日本唯一一部以短劍道為題材的漫畫，劇情走向姑且不論對技巧的取材也是蠻寫實的。
*5：跟之前歷代版本幾乎跟劍道相同的攻擊差別很大，基本攻擊技巧只有三種，左右袈裟斬（從上方對肩膀的斬擊），以及對胴體的刺擊。這比起現代劍道反而是更接近最原始的日本劍術的殺人技。
整體來說，以我個人意見，那個年頭的基礎刺槍術軍刀術還是不脫傳統民間武術的範疇，就是大多以單挑決鬥為想定，使用的技巧也非常有限而且乾淨。對於戰鬥環境的想定完全沒有說明，但決鬥武術的共通傾向就是不自覺的技巧都會以「開闊到可以決鬥的平整場地」為想定。
我同時期抓的一些刺槍術訓練指導方針的輔助教材也是看得出來很重視在訓練學員的基本功，要把學員訓練成武術高手。至於訓練本身的目的還是鍛鍊士氣多些。技巧是不是真的能殺人不是很重要。
但1934、1944年之後的發展就越來越接近現代CQC的觀念，往「在各種惡劣環境下的混戰」、「不擇手段殺敵」、「簡單實用速成」的方向去發展。1944年日本陸軍戶山學校另外編有一本跟正規教範不同的《軍刀の操法及試斬》就是比較接近純粹用軍刀殺人的技巧，書中在我找到的相關日軍書籍中，首次出現如現代CQC教學一般解說人體的構造跟攻擊怎樣的部位可以造成怎樣的傷害。
但日本陸軍這方面的戰技發展還是很被「使用特定武器」的傳統武術觀念還有日本人特有的刀劍愛好文化給侷限住。我手上另一本二戰時期的蘇聯游擊隊教範就更是暴力實用主義，基礎武術技巧很少，只是告訴讀者怎樣的方法可以在野戰格鬥中殺死一個法西斯（二戰蘇聯對德軍的蔑稱）。
老實說我個人歷代教範看下來是很有種「戰爭這種東西果然是越打越野蠻」的感想。從原本修練個人身心的傳統決鬥武術技巧，演變成戰爭中不擇手段互相廝殺的CQC。
蘇聯的游擊隊格鬥教學之外我還看過大戰前的蘇聯一般軍隊刺槍術教學，那也是很文明的基礎武術技巧訓練，教範的圖解中我們會看見很典型的武術技巧圖說：兩個人使用同樣的武器，擺出架勢，一邊攻擊，一邊格擋，看起來是非常友善的格鬥競技運動。大戰教化之下的1944年版的教範就是CQC型的速成殺人術，我的讀後感想是「奇襲、伏擊、背刺、攻擊要害，不擇手段，殺死他們！」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/08/2013 01:08:31 |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 00:38:58
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我把從日本國會圖書館古書數位化網站下抓下來的相關教範重新整理成PDF檔，有興趣的人可以抓下來看。
http://tinyurl.com/ndbqb6q
Imperial Japanese Army Katana&Bayonet Manual (161MB)
內容包含：
剣術教範(1889)第0部総則-(川流堂-1889).pdf
剣術教範(1889)第1部-(川流堂-1889).pdf
剣術教範(1889)第2部-(川流堂-1889).pdf
剣術教範(1889)第3部(銃剣術教範 )-(川流堂-1889).pdf
剣術教範(1894)-(川流堂-1894).pdf
剣術教範(1907)-(川流堂-1907).pdf
剣術教範(1915)-陸軍省編-(兵用図書-1915).pdf
剣術教範(1934)-軍隊講義上巻p237-287-日本国防協会監修編纂-(日本国防協会出版部-1942).pdf
軍刀の操法及試斬-陸軍戸山学校編-(国防武道協会-1944).pdf
銃剣術ニ於テ起リ易キ技癖及矯正法-陸軍戸山学校編-(陸軍戸山学校将校集会所-1920).pdf
銃剣術両手軍刀術教育法ノ範例-陸軍戸山学校編-(陸軍戸山学校将校集会所-1916).pdf
銃剣術教育指導法-沢田石三太郎著-(軍需商会-1917).pdf
唯一是「短期錬成教育軍刀（一撃必殺）訓練要綱」日本國會圖書館也沒有，要參考「藤田兵器研究所」的網頁。
但該站站長的個人興趣使用女僕娃娃拍照來解說，硬派的人可能會有反感，慎入。
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage430.html
短期速成教育軍刀（一撃必殺）訓練要綱
2013/12/02修正：
變更檔案上傳法，更新連結而已。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/02/2013 00:25:52 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 02:45:40
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說到單手法式擊劍
我一直很好奇一個問題,
為什麼這時代很少看到實戰弱手帶護腕, 擊劍比賽也禁止這種手段?
照理說弱手沒武器又沒盾牌, 帶了護腕應該可以用於隔檔甚至抓住敵人刀鋒反擊
(類似更早buckler小盾概念) |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 04:37:59
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Originally posted by Lugiahua
說到單手法式擊劍
我一直很好奇一個問題,
為什麼這時代很少看到實戰弱手帶護腕, 擊劍比賽也禁止這種手段?
照理說弱手沒武器又沒盾牌, 帶了護腕應該可以用於隔檔甚至抓住敵人刀鋒反擊
(類似更早buckler小盾概念)
遠離戰場亂鬥的和平時代的決鬥劍術，大都是以素肌無防具的狀態為想定。
除此之外，通常也禁止使用決鬥武器以外的攻擊手段，也就是很少允許不擇手段進入徒手鬥毆，比劍就只能用劍。這跟拳擊比賽禁止使用頭錘跟腳踢的攻擊的道理是一樣的，沒有規則限制攻擊手段的話，比賽就會非常危險。拳擊打一打會變成摔角。
就算是現在流行的MMA，規則也比1990年代剛開始發展的時候多很多了。
https://www.youtube.com/watch?v=1BFRLTVFAYk
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Lugiahua
路人甲乙丙
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1884 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 08:12:02
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Lugiahua
說到單手法式擊劍
我一直很好奇一個問題,
為什麼這時代很少看到實戰弱手帶護腕, 擊劍比賽也禁止這種手段?
照理說弱手沒武器又沒盾牌, 帶了護腕應該可以用於隔檔甚至抓住敵人刀鋒反擊
(類似更早buckler小盾概念)
遠離戰場亂鬥的和平時代的決鬥劍術，大都是以素肌無防具的狀態為想定。
除此之外，通常也禁止使用決鬥武器以外的攻擊手段，也就是很少允許不擇手段進入徒手鬥毆，比劍就只能用劍。這跟拳擊比賽禁止使用頭錘跟腳踢的攻擊的道理是一樣的，沒有規則限制攻擊手段的話，比賽就會非常危險。拳擊打一打會變成摔角。
就算是現在流行的MMA，規則也比1990年代剛開始發展的時候多很多了。
https://www.youtube.com/watch?v=1BFRLTVFAYk
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
但是那時代軍人好像也沒有攜帶護腕? |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 17:53:37
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quote:
Originally posted by Lugiahua
但是那時代軍人好像也沒有攜帶護腕?
先問一下是哪個時代，19世紀？
19世紀的戰場單是戴個金屬護腕也沒啥用啊，當然皮手套等級還是有使用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Lugiahua
路人甲乙丙
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1884 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 18:24:59
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Originally posted by 慎．中野
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Originally posted by Lugiahua
但是那時代軍人好像也沒有攜帶護腕?
先問一下是哪個時代，19世紀？
19世紀的戰場單是戴個金屬護腕也沒啥用啊，當然皮手套等級還是有使用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
17世紀以後軍人就好像沒看到戴金屬護腕了, 18跟19世紀常見貴族決鬥也很少看到護腕(也許有不成文規定禁止?) |
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慎．中野
我是老鳥
27922 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 18:44:03
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Originally posted by Lugiahua
17世紀以後軍人就好像沒看到戴金屬護腕了, 18跟19世紀常見貴族決鬥也很少看到護腕(也許有不成文規定禁止?)
17世紀以後因為戰場上子彈亂飛，沒什麼金屬防具有效，金屬鎧甲也很少用了。就算要穿也往往是以胸甲優先。
我問一下，假設今天要參加一場槍戰，連防彈背心都不穿卻穿了個防彈手套，我們作何感想？
但是可以防割而且輕便的皮手套CP值就高得多。
至於決鬥不戴護具那是一種通俗文化，假設今天我跟Lugiahua你說要約出來幹架，我穿著李小龍運動服到了現場卻發現你穿著防熊裝出現說要跟我徒手幹架，兄弟你覺得我會做何感想？
https://www.youtube.com/watch?v=Q3CzYw5-qdA
防熊裝
現代一些學文藝復興時代雙手劍術的人，在練習時的確會使用金屬護腕。重點是要先約好。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/08/2013 18:51:14 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/02/2013 : 08:36:34
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Originally posted by 慎．中野
至於決鬥不戴護具那是一種通俗文化，假設今天我跟Lugiahua你說要約出來幹架，我穿著李小龍運動服到了現場卻發現你穿著防熊裝出現說要跟我徒手幹架，兄弟你覺得我會做何感想？
這種要求我"遇過", 之前有個台灣氣槍玩家很認真的要我"有種出來單挑"
我說你要用6mm氣槍挑我的5.56mm我是不介意阿 |
Edited by - Lugiahua on 12/02/2013 08:39:46 |
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標題 |
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1917年影片-日本刀v.s銃劍術
