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 標題  |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
 Posted - 11/08/2013 : 10:56:28
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我先承認我這也是突然突發奇想的創作思想
也許十分不合理
但是也希望網友們告訴我不合理之處在哪裡
我的想法是
把淘汰除役的M108砲塔檢整後
改裝在雲豹8輪甲車的車體上
然後加裝柱鋤 並且使用聯勤過去展示的155mm輪式自有炮的射控系統來增強自動化
我過去以來一直有個構想
能不能利用廢物利用的方式開發一款很廉價的自走炮
廉價在於
1.使用現成的火炮技術和彈藥
不開發新式先進火炮
2.減少人力需求 以及操作的困難
例如說由於自走化 減少放列所需的人力
由於使用電腦軟體計算自動化 減少人力手算的時間
3.減少後勤成本 底盤盡可能的與現役輪式車輛通用
然後我前幾天看到韓國三星公司的105mm自走炮改良計畫十分震撼
因為這基本上滿足我的想法 但是又看似十分粗糙的達到目標
http://youtu.be/P1Fn3SIqqp8
因為三星基本上是把一門M101 105mm牽引炮
裝在看似M35卡車的貨斗上面 然後加裝自動化的柱鋤以及遙控帶炮/射控
但是這有一個缺點在於無法類似法國凱薩自走炮或是台灣軍備局的155輪式自走炮向前方射擊
雖然影片中強調可以對近距離目標進行直接射擊
但是我很難想像自走砲背對敵人直接射擊
並且防護幾乎是0
所以我想有沒有廉價的辦法 可以提供一款廢物利用的105mm火炮改良方案
可以直接射擊 並且有一定的裝甲防護~~~並且和三星不一樣 (沒錯 我就是想和韓國人不一樣)
所以我想到如果直接把已經除役的M108砲塔 放在雲豹上面做為自走炮
請問各為覺得這可行嗎?
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 11:12:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我先承認我這也是突然突發奇想的創作思想
也許十分不合理
但是也希望網友們告訴我不合理之處在哪裡
我的想法是
把淘汰除役的M108砲塔檢整後
改裝在雲豹8輪甲車的車體上
然後加裝柱鋤 並且使用聯勤過去展示的155mm輪式自有炮的射控系統來增強自動化
我過去以來一直有個構想
能不能利用廢物利用的方式開發一款很廉價的自走炮
廉價在於
1.使用現成的火炮技術和彈藥
不開發新式先進火炮
2.減少人力需求 以及操作的困難
例如說由於自走化 減少放列所需的人力
由於使用電腦軟體計算自動化 減少人力手算的時間
3.減少後勤成本 底盤盡可能的與現役輪式車輛通用
然後我前幾天看到韓國三星公司的105mm自走炮改良計畫十分震撼
因為這基本上滿足我的想法 但是又看似十分粗糙的達到目標
http://youtu.be/P1Fn3SIqqp8
因為三星基本上是把一門M101 105mm牽引炮
裝在看似M35卡車的貨斗上面 然後加裝自動化的柱鋤以及遙控帶炮/射控
但是這有一個缺點在於無法類似法國凱薩自走炮或是台灣軍備局的155輪式自走炮向前方射擊
雖然影片中強調可以對近距離目標進行直接射擊
但是我很難想像自走砲背對敵人直接射擊
並且防護幾乎是0
所以我想有沒有廉價的辦法 可以提供一款廢物利用的105mm火炮改良方案
可以直接射擊 並且有一定的裝甲防護~~~並且和三星不一樣 (沒錯 我就是想和韓國人不一樣)
所以我想到如果直接把已經除役的M108砲塔 放在雲豹上面做為自走炮
請問各為覺得這可行嗎?
三星這個還是抄人家的。
http://www.youtube.com/watch?v=26auRqvbHck
這種東西越低的底盤越有利，這點來說雲豹太高了.. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 12:01:52
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阿共作過122加卡車版的自走跑，編號忘了
我覺得雲豹最好的利用，是以其底盤的基礎去開發像M977這樣的通用載具，把國軍所有諸如自走砲車，各類飛彈載具
（不要再買一大堆各家的民用拖車），軍卡油灌等大型載重車完全統一，應該有兩三千台的量，同時再以民用版去外銷，
以雲豹遠低於史瑞克的造價，台版的M977應該也很有機會
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Edited by - Dr Evil on 11/08/2013 12:56:41 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 13:39:39
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雲豹的底盤大小生出來的產物會比較向M548。搞大車是不太可能的..
除非完全發展全新的底盤(這樣價格就會高很多了) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 14:25:50
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雲鮑比M584長多了，一個輪車一個履帶車，兩者傳動懸吊，底盤配置
完全兩樣..我認為雲豹的底盤只要拉長，作必要的結構強化，改一下
差速器齒輪比...幾乎就出來了
雲豹P0原型車，中段底盤及車身就比P1及P2短上一截 |
Edited by - Dr Evil on 11/08/2013 14:27:41 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 11/09/2013 : 13:40:20
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其實二戰德國美國就都有類似產品了,相關改造都有一定準則,不是那麼奇怪的東西.
只是雲豹現有的車身是運兵的車身,偏高,設計上已經接近會亂撞東西的高度底限,上面再加大口徑炮炮塔,問題是到處會勾電線撞隧道與橋底......把後車身裝人的地方壓平吧,應該是做得到. |
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ki1
路人甲乙丙
5852 Posts |
Posted - 11/09/2013 : 22:05:20
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是我很難想像自走砲背對敵人直接射擊
背對敵人的話一旦不成可以馬上跑路
就像二戰紅茶國的Archer |
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 11/09/2013 : 23:09:06
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但105不是說快被120迫炮取代了
搞120迫炮車
性能相當於105炮
造價和體積或許能壓更低..... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 11/10/2013 : 12:10:52
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
但105不是說快被120迫炮取代了
搞120迫炮車
性能相當於105炮
造價和體積或許能壓更低.....
我認為很難
120迫擊砲能夠取代105炮實在過於樂觀
一來是精準度
120迫擊砲最大的問題是光膛沒有膛線 所以精度不如線膛榴彈砲
二來是射擊方式
105榴彈砲可以打平近乎直射的方式作為直接火力支援武器 120迫擊砲不行
所以雖然120迫擊砲的射程已經逐漸追上m101 105mm榴炮
我還是不認為120迫炮能夠完全取代105mm榴炮
所以我們還是因該持續改良m101 105mm榴炮
作為輕步兵旅的火力支援武器
所以我才會把腦袋動到M108自走炮上面
這批自走炮竟然比M101牽引炮還要早除役
扔掉也可惜 不訪把炮塔拿來廢物利用 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/10/2013 12:20:41 |
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 11/10/2013 : 19:11:41
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如果同樣都搞砲塔化
那120迫砲和105琉的差別不大吧
炮塔型迫砲一樣能直射阿... |
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ian125
我是老鳥
8316 Posts |
Posted - 11/10/2013 : 20:09:33
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誰說120迫擊砲沒有膛線的？
線膛迫擊砲現貨很多，頂多國軍沒有而已... |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 11/10/2013 : 20:25:13
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105mm直射的缺點是,L7太多,而且新品也多,很多單位都會選擇L7系列來改,不會再拿其他款的105mm了,連英國自己名聲很好的105mm榴炮,都活不下來......
L7的曲射比較弱,這就是120mm迫炮的市場,有些地方可能還有導向炮彈的選擇...... |
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 11/11/2013 : 10:38:13
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quote:
Originally posted by Dr Evil
阿共作過122加卡車版的自走跑，編號忘了
这边105、122、155的卡车炮有好几款
出口的请搜SH-1、SH-2、SH-4等
自用的122卡车炮是使用上一代or上两代（反正很老了）的卡车底盘（陕汽集团生产的延安SX2150 (6*6)军用越野汽车做运载底盘）
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Edited by - zfss on 11/11/2013 10:47:39 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 11/13/2013 : 10:25:38
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quote:
Originally posted by dasha
105mm直射的缺點是,L7太多,而且新品也多,很多單位都會選擇L7系列來改,不會再拿其他款的105mm了,連英國自己名聲很好的105mm榴炮,都活不下來......
L7的曲射比較弱,這就是120mm迫炮的市場,有些地方可能還有導向炮彈的選擇......
台灣只能拿m101或是m108改
沒錯 很多120迫炮是線膛版
不過我不認為國軍會放棄現有的Soltom家族120光膛迫炮
（零件 彈藥的補充）
所以我認為台灣還是有一定的m101/m108 105mm炮的改良取代需求
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/13/2013 : 11:36:49
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法國佬將自己改良Ｍ101的重新命名為LG1
最大射程可達29公里...喵的...這是當時
聯勤自產155的最大射程
在過去買幻象時，法國曾跟我們推銷改良套件
但是沒有下文，現在國軍兵員更少，角色又被
120破砲蟬食，想再改良105砲只怕更難
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冗丙
版主
Taiwan
16093 Posts |
Posted - 11/13/2013 : 13:37:38
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19km吧??
能打到29km應該是南非那一款大改的105加農砲~LG1套件加拿大的鋼鐵BOY有打過，似乎評價不錯~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9566 Posts |
Posted - 11/14/2013 : 09:54:11
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quote:
Originally posted by Dr Evil
真是19km...T_T
http://en.wikipedia.org/wiki/LG1
LG∼THAT IS GOOD
M101加了改裝套件後，就像柯博文加了改裝件一樣帥
說到LG1 延長射程
我認為反正現今使用M101的主要是1字頭守備旅 任務也單純打灘頭而已
也就算了
不過
WIKI上說台灣還有超過兩百輛的M108自走炮
我印象中國軍的M108都除役了對吧？
如果還有可以動的M108 或是像是我提的把M108的炮塔裝在輪車底盤上
那還頗有改良的意思 延長射程的 （給打擊旅或是軍團炮指部用）
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toga
版主
Tajikistan
12770 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 11/14/2013 : 15:02:34
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>>法國佬將自己改良Ｍ101的重新命名為LG1
記得....
LG1 105榴砲是GIAT全新研發的產品並不是改良自Ｍ101....
加拿大陸軍的105榴砲有:105 LG1 MK II與 C3兩種，
丙大提到的不知是哪一種?
若是改良自Ｍ101系列的就是 C3 105榴砲，
C3 105榴砲是RDM的產品，主要是換裝33倍徑的新砲管及其他細部修改。
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冗丙
版主
Taiwan
16093 Posts |
Posted - 11/14/2013 : 15:39:21
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這我不清楚~
我只知道LG1太輕所以砲座發射時不穩定，加拿大改M101來用~~是否是RDM的產品我也不清楚??
印象中RDM是荷蘭某公司??
倒是LG1有推出FOR M101的改裝套件~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 11/15/2013 : 15:05:15
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所以又推出105 LG1 MK II
加拿大確實是採用荷蘭RDM公司的套件來改M101系列...加拿大稱為 C3 105榴砲. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10707 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 11/27/2013 : 09:19:59
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quote:
Originally posted by 小毛
韓國人瘋了嗎？我幾年前提出在雲豹上裝幾管70mm火箭彈作火力支援就被大家砲的體無完膚，韓國人怎麼敢這樣做....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
南棒子可不是第1家把70MM装车上的，巴西和比利时都有。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6809 Posts |
Posted - 11/28/2013 : 11:41:46
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quote:
Originally posted by 小毛
韓國人瘋了嗎？我幾年前提出在雲豹上裝幾管70mm火箭彈作火力支援就被大家砲的體無完膚，韓國人怎麼敢這樣做....XD
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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那篇是怎樣
怎會被砲? |
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低成本105mm自走炮
