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 標題  |
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gx9900gundam
新手上路
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 Posted - 11/08/2013 : 15:49:51
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反正美國黑幫為了不被人抓到線索，或者反正窮人買不起正槍，所以買黑市土制槍，還有個周六夜特價品之惡名。但聽說很久以前也有些有牌的槍廠生產過，商業發售過，只可以打光彈匣便丟的爛槍。楓書房的「輕兵器事典」上介紹過的。
然後跟阿富汗和巴基斯坦一帶，鄉間的土槍手作工場對比，那個也可以仿制ak47的，而主流仍然是槍栓式步槍和左輪手槍吧。數十年前在絕版的武器世界雜上介紹過，該書現在成為成人雜誌香港九七的前身。
兩類爛槍誰更爛?除了它們外還有那些現在仍然生產的土制槍?
至於舊時的，已知戰時歐陸抵抗運動的五金店，或者中國的那些「正規」的兵工廠，也生產過的。還有那些已停產的著名土制槍工場? |
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慎．中野
我是老鳥
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Lugiahua
路人甲乙丙
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Posted - 11/08/2013 : 18:23:24
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Saturday night special不算土製槍, 一般是合法公司生產的, 也必須遵守政府法規, 當然是以最低標準
通常口徑是.22-.32之間, 使用是廉價低強度金屬跟blowback設計. 壽命大概最多幾百發,彈簧或是撞針就會壞掉
準度了不起七米左右(通常沒後照門)
價格通常是一百美元以下
至於正常一點的手槍, 最廉價的是Hi-Point, 美國本土製造
一百五十美元就有, 也是Blowback設計
其實相當可靠, 就是外觀醜了一點 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/08/2013 : 18:30:30
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輕武器這種東西爛不爛要看三個地方：
1.設計。
2.材質。
3.加工精度。
地下工廠或是第三世界槍廠生產的山寨槍多半很少獨自設計，而是仿造可靠的有名槍。但是為了簡化生產流程CostDown卻常簡化設計，有時簡化過頭性能就會下降。
材質跟加工精度多半蠻糟糕的。因為要用好材料造槍就往往需要高價的原料跟加工機具。也要有好機具跟長年傳承的經驗技術才會有好加工精度。
為什麼有些老槍廠造得出高品質高價槍，是因為1.有傳承前人豐富設計經驗的設計師。2.有錢買得起好材料跟好機具。3.有好機具跟好師傅可以提高加工精度（還有好老闆願意不惜血本提高加工精度而非CostDown）。
就好像同樣是AK47，不同工廠製造的品質也差很多。
比如說刀這種已經有上千年歷史的工具吧，設計已經沒什麼神秘了，天下一大抄，但是材料跟加工精度就決定了刀的品質。
只是爛鐵跟爛加工還是有一定程度來自設計出來的構造的基礎性能。就好像車子再怎麼爛，有四個輪子就是比獨輪車穩。超合金超高加工精度的獨輪車就是個獨輪車。
所以就算山寨武器，只要能滿足一個下限，還是妥善堪用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 11/08/2013 18:36:10 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/17/2013 : 21:30:03
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一個兵工廠產品的好壞是在於穩定的財源供給與政策上的支持，恰好軍閥亂政時期南北方兩邊的兵工廠都有停工數月多次的紀錄∼∼
左岸63步槍之所以異常也是上述二者造成的。
至於一戰二戰收集舊彈殼是國際上三流國家的常態，沒幾個國家跟老美等列強一樣不回收。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 11/18/2013 : 13:07:43
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63的问题在于
1、实际生产的厂家对设计进行了再次简化。
2、文革时期生产管理混乱，零部件超差严重
3、63的原始设计思想就落后于时代。
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 11/22/2013 : 11:04:44
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刚刚看到的，看图片做工不错啊。
台湾黑帮使用的自制转轮霰弹枪_台湾警方近期陆续搜获大批该型自制枪械,除了标准版,还有类似手枪的小型版,该枪可能来自一个地下工厂.且其设计已经外流,多种变形陆续出现.转轮依靠手动转动拉动机匣顶部的枪栓上膛待击.还可安装气枪用导轨,以便加装前握把及瞄准镜.
话说回来，怎么叫滚筒式，不是叫转轮式么？ |
Edited by - zfss on 11/22/2013 11:13:27 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 11/22/2013 : 19:53:33
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| 因為記者不懂，真不知道這記者看到左輪手槍會不會說成滾筒手槍 |
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薰風
剛剛入門
Taiwan
11 Posts |
Posted - 11/23/2013 : 03:16:37
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quote:
Originally posted by ian125
因為記者不懂，真不知道這記者看到左輪手槍會不會說成滾筒手槍
那是警察單位的稱呼吧(見第一張相片).... 幾年前這種設計首次見報時,"嫌犯以印刷滾筒名義訂製彈匣"這句令我印象深刻
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/23/2013 : 19:58:03
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設計這轉輪散彈鎗的真是人才阿
構造簡單
容易生產.... |
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 11/24/2013 : 22:00:23
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轉輪散彈槍不是學南非嗎?回頭，本來是問「爛」的，
那麼在山寨兵工廠的出品中誰的惡名最大?
反過來說在那些粗劣的官方或有牌兵工廠出品中誰又最臭名遠播? |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 11/24/2013 : 22:15:53
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| 最爛的應該前幾個先烈試了後就沒人買也沒人造了吧？哪能夠大量生產到可以惡名昭彰的程度？ |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/25/2013 : 05:31:11
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當然有阿
TEC-9衝鋒槍
80年代犯罪份子很喜歡用的衝鋒槍, 可說是現代版歹徒槍
理由是設計太簡單, 很容易改回全自動
1994年美國聯邦突擊武器管制法就是針對這把槍寫的
但是這把槍性能很爛,由於使用簡單反衝Blowback設計
準度差不說, 可靠性也很差(很挑子彈, 最好是打+P才能保證循環)
用過的都說爛
AWB過了之後這把槍被嚴格管制
導致銷量一落千丈, 然後生產商也倒閉了
另外又想到VP70
這不是什麼小廠產品, 而是名牌H&K的
這是世界上第一把塑料手槍, 比Glock早14年
但是設計非常低劣, 完全不符合實戰需求
戲稱是"H&K拿衝鋒槍的概念去設計手槍, 而不是手槍的需求去設計衝鋒槍"
唯一大買家是好萊屋片商, 因為70年代末期這把槍造型非常先進
很多科幻片都用此槍作為"未來手槍"使用 |
Edited by - Lugiahua on 11/25/2013 05:33:49 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/27/2013 : 13:37:24
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
設計這轉輪散彈鎗的真是人才阿
構造簡單
容易生產....
讓我想到我以前在部隊裡的南非製MGL轉輪榴彈槍
唯一的差別是從打40mm槍榴彈改成打散彈
八成是有人看到MGL 然後動手仿造改成散彈槍
聯勤其實應該大量仿造生產MGL 這槍給後備旅更是適合不過
構造簡單幾乎不會壞
威力又大(打40mm槍榴彈)
打人 打吉普車 打建築物/工事樣樣行
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/27/2013 : 17:27:26
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 閒遊之人
設計這轉輪散彈鎗的真是人才阿
構造簡單
容易生產....
讓我想到我以前在部隊裡的南非製MGL轉輪榴彈槍
唯一的差別是從打40mm槍榴彈改成打散彈
八成是有人看到MGL 然後動手仿造改成散彈槍
聯勤其實應該大量仿造生產MGL 這槍給後備旅更是適合不過
構造簡單幾乎不會壞
威力又大(打40mm槍榴彈)
打人 打吉普車 打建築物/工事樣樣行
美軍似乎抱怨這種武器太重了, 尤其長距離步行巡邏時常常不帶
而且連續火力不行, 打完六發之後裝填時間太長 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/27/2013 : 21:26:33
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沒辦法∼
光空重就6公斤裝滿六發就近8公斤了，幾乎等於一挺m249+100發彈鍊的總重。
個人認為總重不到5公斤的中國湖槍榴彈發射器才是正道∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/30/2013 : 15:39:06
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趕快造可以裝在步槍上也可以拆下來單獨用的M320榴彈發射器跟M26 MASS散彈槍才是正途。
話說M26 MASS好像因為槍管太短在民間不能發售？若是如此，蠻可惜的，假設住美國，我應該會想要一管MASS散彈槍，裝在M1A底下大概是無許可就能持有的最強民間CQB用槍械，還可以上刺刀
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/30/2013 : 16:37:29
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quote:
Originally posted by 慎．中野
趕快造可以裝在步槍上也可以拆下來單獨用的M320榴彈發射器跟M26 MASS散彈槍才是正途。
話說M26 MASS好像因為槍管太短在民間不能發售？若是如此，蠻可惜的，假設住美國，我應該會想要一管MASS散彈槍，裝在M1A底下大概是無許可就能持有的最強民間CQB用槍械，還可以上刺刀
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
要SBS執照(短管霰彈槍), 所以加州紐約州等不用想了 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/30/2013 : 18:10:45
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| 裝制退器延長不算嗎? |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/01/2013 : 02:29:07
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
裝制退器延長不算嗎?
要18.5吋...
你要是能裝到18.5吋的制退器, 那也完全失去了短管霰彈槍優勢不是?
還不如直接拿把Mossberg 500或是M870比較快 |
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 12/03/2013 : 23:31:08
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quote:
Originally posted by Lugiahua
當然有阿
TEC-9衝鋒槍
80年代犯罪份子很喜歡用的衝鋒槍, 可說是現代版歹徒槍
理由是設計太簡單, 很容易改回全自動
1994年美國聯邦突擊武器管制法就是針對這把槍寫的
但是這把槍性能很爛,由於使用簡單反衝Blowback設計
準度差不說, 可靠性也很差(很挑子彈, 最好是打+P才能保證循環)
用過的都說爛
AWB過了之後這把槍被嚴格管制
導致銷量一落千丈, 然後生產商也倒閉了
另外又想到VP70
這不是什麼小廠產品, 而是名牌H&K的
這是世界上第一把塑料手槍, 比Glock早14年
但是設計非常低劣, 完全不符合實戰需求
戲稱是"H&K拿衝鋒槍的概念去設計手槍, 而不是手槍的需求去設計衝鋒槍"
唯一大買家是好萊屋片商, 因為70年代末期這把槍造型非常先進
很多科幻片都用此槍作為"未來手槍"使用
這兩種槍的性質猶第一種的造型，十足時裝版的「駁殼槍」:
TEC-9不算衝鋒槍或衝鋒手槍，而是特大型半自動手槍，定位類似早年的毛瑟手槍(m1912)，而因為原始設計可連發，或有人改成連發，也不能說出廠是衝鋒手槍。
vp70也有官方的半自動版本，即vp70z。
倒毛瑟也有全自動版本，可有趣的是由西班牙山寨生產的(m900)，才傳回德國出正版的連發駁殼手槍(c712)。
還有vp70本其實是毛瑟的舊作品，二戰末期作為後繼駁殼槍的產品的國民手槍(vp)。
雖然當年毛瑟手槍有槍王之譽，可不過因為找不到步槍和衝鋒槍的人才用它，如早年的中國軍隊，還有黑社會等。
連美國的黑手黨都不用它，而直接用散彈槍或湯姆生，很多近年的民初片的上海好漢都用湯姆生這不符合史實的描述，駁殼好像TEC-9土氣十足。
老實說如果不是有大量現成的ak流出的話，我想tec-9 & vp70這兩種槍仍然會有相當市場的，像以前的毛瑟手槍般的定位。 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 12/04/2013 : 04:06:23
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但是TEC-9的本體是MP-9衝鋒槍阿
嚴格來說TEC-9是MP-9拆掉槍托,前握把, 限制半自動模式後的美國民用版
我是覺得TEC-9可靠性其實沒外傳那麼差
主要在於這槍設計時用的是9mm NATO(因為最初是打算賣給NATO)
相當於民用9mm +P子彈
比普通9mm Parabullem動能高出10%
一般民眾用普通子彈, 有些還是弱化的(如有些俄國鐵殼彈動能比SAMMI標準還低)
當然會常常出現故障 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/04/2013 : 09:16:15
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中國人選盒子炮是心理因素大於實際用途，因為它有10發固定蛋倉，比步槍5發彈倉強多了，衝鋒槍期實在當代中國也不貴，一堆mp18(花機關槍)都流進來，貴的地方是子彈的來源，各省兵工廠沒有生產9*19mm子彈，必須委託槍匠改成7.63*25mm後方可與現成的兵工體系串在一起，只是子彈沒這麼多可以買，主因是1910~1930間兵工廠經費來源不穩定，通常是有生產一批沒一批的，民間的子彈訂單也常不穩定所以很麻煩；後來軍閥張宗昌不爽開始在青島兵工廠生產7.63*25MM的MP-18後華北各軍閥才下令自己主控的兵工廠開始生產，其中以海軍大沽廠的MP18品質最佳。
至於TEC-9彈簧有根據米國民用槍械的規範改弱啦~但不管怎樣管你盒子炮還是TEC-9沒有槍托就別想點放攻擊100M的敵人，所以怎模可能有市場??
連斯登衝鋒槍都比它們行，價格還更實惠~這就是國府在1947年從加拿大引進斯登MK2生產線的主因，還有單連發選擇的功能；國府甚至還想停掉瀋陽90廠的仿M3黃油槍的生產線，只是東北戰區後勤以美式軍火為主而作罷。
我會提這個不是沒有原因的，因為族譜:MP18→MP28→斯登→古斯塔夫M45→MP-9→TEC-9，槍族越做越小越輕，縮短槍機往複的行程當然故障率也會越高。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gx9900gundam
新手上路
211 Posts |
Posted - 12/23/2013 : 00:08:17
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那麼傳說的「燒火棍」，清末到抗戰時的漢陽式步槍(仿德1888式)，老德的偽毛瑟槍再加上山寨------
那些軍閥的無名小廠做射擊不安全嗎?
狀態好的話對日本的三八大蓋如何? |
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標題 |
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再三比爛，美國黑幫跟中亞民兵的土制槍械
