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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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 Posted - 12/07/2013 : 13:17:29
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過去一直都有一個爭論 就是步兵適合用MK19榴彈機槍還是25mm/30mm鏈炮
而優缺點不外乎MK19比較輕
但是MK44/MK242大便蛇鏈炮穿甲能力比較強
並且可以發射翼穩脫殼砲彈 （MK19 40mm榴彈只有高爆穿甲的選擇）
但是我們可以很輕易的查到MK19的高爆穿甲彈的穿甲力 （5cm均質鋼鐵）
卻很拿查到大便蛇鏈炮的穿甲彈穿甲力
不管是高爆穿甲還是翼穩脫殼彈
所以我好奇有人能分享一下鏈炮的穿甲力到底有到什麼樣的程度呢？
有超過M72A2 66mm火箭彈嗎?
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sfsm
我是菜鳥
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stroll
路人甲乙丙
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dasha
版主
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Posted - 12/07/2013 : 18:31:37
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| Mk19這種東西是越戰產物,目標是樹叢後不知哪的敵軍,強調的其實是殺傷面積,穿甲力只是附帶.小口徑機炮的需求是不同方向. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/08/2013 : 04:35:31
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quote:
Originally posted by sfsm
http://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=19063
看了看我覺得頗有趣的
30mm鏈炮的APDS穿甲力有6cm 看來不比MK19四零榴(5cm)好多少
但是如果改用翼穩脫殼穿甲彈 就有高達12cm的穿甲力
但是實際上 還是遠小於M72 66火箭彈 （25cm) 或是M40 106無後座力炮（打HEAT 彈藥45cm穿甲力)
所以其實雖然30mm鏈炮的說法是提高反裝甲能力
但是實際上其反裝甲能力還是十分有限 相較於MK19的好處在射程在精確程度
（有效射程比MK19遠並且因為初速大所以遠距離精確度比較高）
所以就算步兵排有30mm鏈炮作為車載火力支援武器 還是需要有可靠的反裝甲火箭筒或是無後座力炮 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 12/08/2013 : 10:04:37
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by sfsm
http://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=19063
看了看我覺得頗有趣的
30mm鏈炮的APDS穿甲力有6cm 看來不比MK19四零榴(5cm)好多少
但是如果改用翼穩脫殼穿甲彈 就有高達12cm的穿甲力
但是實際上 還是遠小於M72 66火箭彈 （25cm) 或是M40 106無後座力炮（打HEAT 彈藥45cm穿甲力)
所以其實雖然30mm鏈炮的說法是提高反裝甲能力
但是實際上其反裝甲能力還是十分有限 相較於MK19的好處在射程在精確程度
（有效射程比MK19遠並且因為初速大所以遠距離精確度比較高）
所以就算步兵排有30mm鏈炮作為車載火力支援武器 還是需要有可靠的反裝甲火箭筒或是無後座力炮
動能彈與HEAT彈的數據不可混為一談吧？別忘記貧鈾愛布蘭粗估正面對 HEAT 有 1000mm 以上的等效 RHA，碰到 APFSDS 就降到數百 mm 了。
現代要抗這些機關砲的穿甲彈很大程度與厚重畫上等號，布萊德雷為了正面可硬幹 25mm，其噸位可是比火力強大許多的 BMP-3 多的 50% 出來。不過若真上 APFSDS 甚至用30mm上還是被打趴，防禦力還要再上大概噸位看齊十式主戰車了。
換的說法，目前碰到能從正面有效對抗這類 30 mm 自動砲配 APFSDS 的載具，除了某些主戰車底盤改來的載具，十之八九就是主戰車。然而 LAW 級別的戰防武器利用鐵窗／間隙裝甲／置物箱就能讓輕坦克以下噸位的載具獲得相當的防禦效果，三代後的一些主戰車實戰中也有硬吃幾發米蘭或數十發 RPG 後回到基地做幾個小時修復動作又可再度出勤的記錄，也有地獄火飛彈誤擊只弄傷坦克車組員而不是大型煙火秀的事件發生。
面對正面，無後座力戰防武器的破甲能力不比 30mm 鏈砲高明多少；從攻頂或側面／後方著手，機砲的破壞性並不比 105 mm 戰防火箭差。
只是機砲得車載，火箭砲可以步兵攜帶找地方埋伏，有效掩護下，某些程度上後者更容易從漏洞攻擊。 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 12/08/2013 : 15:49:16
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by sfsm
http://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=19063
但是實際上其反裝甲能力還是十分有限 相較於MK19的好處在射程在精確程度
（有效射程比MK19遠並且因為初速大所以遠距離精確度比較高）
初速高除了動能高外,另一好處是直瞄直到(以有效攻擊射程2000米內,兩秒內能到達)
而MK-19要達到長射程還必須用拋射,加上低初速及外在氣候因素,到達目標位置可能還不如直接射擊準,
需要矯正時對方也發現自己被盯上了趕快腳底抹油 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/09/2013 : 04:37:05
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quote:
Originally posted by stroll
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by sfsm
http://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=19063
但是實際上其反裝甲能力還是十分有限 相較於MK19的好處在射程在精確程度
（有效射程比MK19遠並且因為初速大所以遠距離精確度比較高）
初速高除了動能高外,另一好處是直瞄直到(以有效攻擊射程2000米內,兩秒內能到達)
而MK-19要達到長射程還必須用拋射,加上低初速及外在氣候因素,到達目標位置可能還不如直接射擊準,
需要矯正時對方也發現自己被盯上了趕快腳底抹油
綜合幾位的講法
我個人感覺是
如果一個機步排4輛步兵甲車
最好的作法會是MK19/MK44混裝
用MK19打雙效彈殺傷步兵 或是用高拋物線掩蔽物後方的敵人/甲車
用MK44 用翼穩脫殼彈打正前方或是遠距離的甲車目標
如果有部分車輛裝M40 106無後或是TOW更好 可用來打裝甲更厚的戰車目標
所以如果有這樣一個排
或許用2輛甲車裝MK19 （打輕裝目標/掩蔽物後方）1輛裝MK44 （打甲車目標）
1輛裝106無後座力炮（打戰車或是掩體/建築物）
這種組合會比單純用MK19或MK44鍊炮好
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/09/2013 : 11:49:15
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| 話說那個30/40鏈炮報價多少? |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 12/09/2013 : 16:38:38
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果一個機步排4輛步兵甲車
最好的作法會是MK19/MK44混裝
用MK19打雙效彈殺傷步兵 或是用高拋物線掩蔽物後方的敵人/甲車
用MK44 用翼穩脫殼彈打正前方或是遠距離的甲車目標
如果有部分車輛裝M40 106無後或是TOW更好 可用來打裝甲更厚的戰車目標
所以如果有這樣一個排
或許用2輛甲車裝MK19 （打輕裝目標/掩蔽物後方）1輛裝MK44 （打甲車目標）
1輛裝106無後座力炮（打戰車或是掩體/建築物）
這種組合會比單純用MK19或MK44鍊炮好
30砲也有HE彈種,所以MK-19的工作又被搶一大半了(除了拋射,鍊砲做不到)
鍊砲有雙進彈機構(一邊AP一邊HE),應該很少是純AP?(APDS+APFSDS?)
有錢的話就學其他國家IFV,直接在鍊砲塔旁邊掛兩顆TOW
沒錢可能就變成類M113 TOW式形態 |
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stroll
路人甲乙丙
Taiwan
821 Posts |
Posted - 12/09/2013 : 16:42:32
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
話說那個30/40鏈炮報價多少?
上面連結就有了,1千多萬
不過連M2IFV用的砲塔一起算,就3~4千萬+,跟一台雲豹一樣 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/09/2013 : 17:53:03
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所以說那個25mm要6000多萬(不含砲塔?10年前的報價?)
30/40要1000多萬(不含砲塔和換裝零件?) |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 12/10/2013 : 01:56:05
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一直想知道，GAU-8A和雙管GDF哪個比較強大。
以前上機的只有GAU-8A/A-10，上艦的也只有GAU-8A/守門員，陸基防空機砲的卻是GDx獨走。
好想看這兩種砲火拼啊 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/11/2013 : 11:26:45
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quote:
Originally posted by stroll
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果一個機步排4輛步兵甲車
最好的作法會是MK19/MK44混裝
用MK19打雙效彈殺傷步兵 或是用高拋物線掩蔽物後方的敵人/甲車
用MK44 用翼穩脫殼彈打正前方或是遠距離的甲車目標
如果有部分車輛裝M40 106無後或是TOW更好 可用來打裝甲更厚的戰車目標
所以如果有這樣一個排
或許用2輛甲車裝MK19 （打輕裝目標/掩蔽物後方）1輛裝MK44 （打甲車目標）
1輛裝106無後座力炮（打戰車或是掩體/建築物）
這種組合會比單純用MK19或MK44鍊炮好
30砲也有HE彈種,所以MK-19的工作又被搶一大半了(除了拋射,鍊砲做不到)
鍊砲有雙進彈機構(一邊AP一邊HE),應該很少是純AP?(APDS+APFSDS?)
有錢的話就學其他國家IFV,直接在鍊砲塔旁邊掛兩顆TOW
沒錢可能就變成類M113 TOW式形態
你這樣講也沒錯 但是我看到另外一個鏈炮的缺點 MK19的優點-->重量
不管怎麼說 步兵搭了甲車還是步兵
步兵的特性就是要能夠在困難地形或是城鎮中車子不能走的地方還能打仗
就算是車子被打壞了還要能繼續戰
MK19的好處是必要時
榴彈機槍可以從甲車上拆下來變成地裝武器
例如在城鎮設防時 把榴彈機槍拆下來裝在建築物上面
車載鏈炮太笨重 無法離開車輛當做一般的多人操作武器 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 12/11/2013 : 12:30:31
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你這樣講也沒錯 但是我看到另外一個鏈炮的缺點 MK19的優點-->重量
不管怎麼說 步兵搭了甲車還是步兵
步兵的特性就是要能夠在困難地形或是城鎮中車子不能走的地方還能打仗
就算是車子被打壞了還要能繼續戰
MK19的好處是必要時
榴彈機槍可以從甲車上拆下來變成地裝武器
例如在城鎮設防時 把榴彈機槍拆下來裝在建築物上面
車載鏈炮太笨重 無法離開車輛當做一般的多人操作武器
记得有30mm的步兵炮，不确定是厄利空还是哪家推出的，到最后也无人问津 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/11/2013 : 21:54:08
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在上面裝古斯塔炮*2
裝在機炮兩旁....
必要時能拆下來用.....
話說有將mk19裝在砲塔內
從內部裝彈的嗎? |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/13/2013 : 05:42:03
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Originally posted by 閒遊之人
在上面裝古斯塔炮*2
裝在機炮兩旁....
必要時能拆下來用.....
話說有將mk19裝在砲塔內
從內部裝彈的嗎?
對
美軍有搭載MK19+M2HB五零機槍的單人炮塔（國軍海陸也有引進 裝在AAV7上面）
就是炮塔內部進彈
比較貴的玩法是在遙控槍塔上面裝標槍飛彈發射器
不過陸軍應該不可能有錢到每個機步排都配發一個標槍飛彈發射器所以我沒這樣想過
綜合以上各位的說法
似乎30mm鏈炮打穿甲彈的穿甲力是遠大於40mm槍榴彈
甚至特定條件下,例如敵人有裝反應裝甲或是鳥籠裝甲,比輕型反裝甲火箭（例如66/AT4)還好
但是如果對付主力戰車
30mm鏈炮有可能擊穿側面裝甲嗎？ |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/13/2013 05:45:31 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/13/2013 : 08:48:42
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ICV的主炮穿甲力基準,其實就是能打穿MBT正面以外的部分,至於打穿後能幹嘛那沒規定,像波灣戰有M-1被M-2背刺,砲塔後的彈藥都炸了,人有事也沒事--背刺的原因是發現好像有人要爬上車,開火,
引發彈藥後,車外真有人也不見了,車內的人倒是沒受傷. |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/14/2013 : 22:46:14
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不過就算是
30/40那挺機炮
用的彈藥還是和國軍的不同吧............... |
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標題 |
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25mm/30mm鏈炮的穿甲能力
