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陸戰屋小步兵
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 Posted - 12/14/2013 : 10:02:24
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革命後的中國亂局
中日大戰前的廿多年紛紛擾擾必須從辛亥革命說起。話說武昌起義各省紛紛響應，南方各省之所以附從革命乃是太平天國之役的後遺症，當初為了平定亂事，各地封疆大吏自己拉隊伍籌糧餉，恣意截留財源任用私人形成割據，中央政府於是威信動搖，僅靠著慈禧太后以權謀手段維持平衡。這種平衡隨後在義和團之變被打破，若干省份拒絕服從清廷的「亂命」，自己橫向聯結弄出「東南互保」使分裂表面化，此為辛亥革命的遠因。而後清廷又在立憲運動等一連串改革中得罪仕紳階級，讓後者轉向支持共和，終於以美國橡膠泡沫破滅、上海金融危機、四川鐵路國有化政策不當等事件為契機，爆發辛亥革命。
革命烽煙一起，清廷隨即派兵鎮壓。中央這時候能直接動用的兵力只剩下北洋六鎮，偏偏滿人出身的陸軍大臣蔭昌叫不動這支精銳，只好再啟用原北洋大臣袁世凱，由他主持大局揮軍平叛。不料袁世凱卻與革命黨協商，反過來奪取滿清的天下。清帝遜位後，南北達成和解，袁在北京接手第二任臨時大總統，成為新成立的中華民國的元首。
這種妥協只是一時的，北洋是個舊滿清官僚組成的團體，與革命黨人的內在矛盾根本無法解決。不到一年，以孫文為首的國民黨發動「二次革命」，宣布用武力討伐袁世凱。這時候天下人心亂極思定，有實力又頗負政績的袁世凱自然獲得中外一致支持，北洋軍攻入南昌、安慶、南京等地，把勢力伸進了長江下游，響應孫文號召的其他勢力也被袁世凱的盟軍擊敗，這些幫助袁世凱的盟軍也是前清的軍人官僚。國民黨的「二次革命」很快就失敗，孫文等人流亡海外，袁藉此清掃了南方的革命勢力。「二次革命」這麼快就失敗，而且失敗得很徹底，以至於中國人民只把它當做一個插曲，這個插曲歷時只有一個多月便結束。
袁世凱藉二次革命掃平南方的革命黨勢力之後，他所領導的北洋軍閥即成了當世中國最有權勢的團體。不過袁某雖然控制中國大部，但並未實際統一全國，局面並不比清末時好上多少。因此下一步他要更加鞏固他的權位，他即刻要國會選舉他為正式的大總統，而不待全部的憲法制定完成，用的卻是暴力脅迫的手段，從北京的貧民窟弄來一幫號稱公民團的流氓與無賴包圍國會議事堂，不讓議員們出入也不讓他們飲食，除非他們先選出袁世凱為大總統。
國會在袁氏的威逼下屈服，但袁在當選了大總統後，就把他們踢到一旁去。他先宣佈國民黨是掀起暴亂的非法團體，這一來那些國民黨籍的議員就喪失了資格，少掉四百三十八名議員的國會沒達到法定出席人數也就開不成會，袁世凱就以此為藉口停止了國會的ㄧ切活動。
沒有了革命黨搗亂，也沒了國會的制肘，袁也就一人獨大。1914年五月，袁的御用印璽約法會議在他的授意下制定新約法，把大總統的任期從五年改成了十年，可以連選連任不限次數，還能指定繼承人選。民意機關則有所謂的參政院，參議員77人全都由大總統指派，他們不能監督內閣，內閣只對大總統負責，這個參議院只是個備詢機關，說穿了只是個裝飾用的花瓶，連當橡皮圖章的資格都沒有。這部新約法讓袁世凱大權獨攬，成了沒有皇帝之名卻有皇帝之實的終身大總統。但袁仍不滿足，他想效法拿破崙，把皇帝的名義也拿到手，這一著讓他得虛名而致實禍，最後身敗名裂。
談袁氏稱帝之前，先聊日本人的《廿一條對華要求》。這是日本藉歐戰爆發搶奪德國在華利益，順便對中國趁火打劫之舉，打算逼迫中國變成日本的保護國。日本此舉最後被袁世凱敷衍掉，但對袁的聲望已經造成傷害。沒多久，又出了一個亂子。革命後的政局動盪，開始出現「共和不適於中國國情」之類的言論，這種情勢被袁某利用妄圖稱帝，還找了美國一個蛋頭學者Frank Johnson Goodnow所寫的一篇《共和與君主論》做為理論基礎，Goodnow的理論並沒有錯，但他沒有考慮到複雜的政治環境。
袁世凱妄圖稱帝讓他眾叛親離，不光是西南的實力派反對他，連他自己的北洋親信也反對他。社會輿論為了安定對他大權獨攬的行徑一再容忍，但忍耐是有限度的，如果連恢復帝制都忍了，那革命以來的總總豈不是脫褲子放屁？梁啟超的文章《異哉所謂國體問題者》的論點即為此，共和帝制反反覆覆只是在折騰中國，消耗原本即已不多的國力。至於北洋一干驕兵悍將則等著共和之後能分享權力，袁大總統如果成了洪憲皇帝，必定會將權位交給自己的兒子，這些人就接班無望了。於是乎外有公論壓力，內有權力爭奪，雲南的實力派軍人蔡鄂首先發難，在1915年12月25日舉旗討袁，史稱三次革命。
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
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慎．中野
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Posted - 12/15/2013 : 05:45:33
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借個標題講歷來中國戰亂。
說到二次跟三次革命，最終都不算非常成功。
我前陣子突然意識到，在中國，都是由北往南打成功者多，由南往北打成功者少。
蔣光頭哥的北伐算是少數北伐成功的案例，但最終日本關東軍早他一步打下東北，讓他未竟全功。後來共產黨也是由北往南打，打贏了。
各位覺得這中間有什麼要素？
一個可能的說法是北方兵往南打容易，只要下馬就成了。但南方兵要往北打就難，沒有馬。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
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Posted - 12/15/2013 : 08:03:41
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南方向來是流亡政權，偏安心態居多，如果流亡政府本土化，更無恢復之志，自然不想北伐了。
至於軍事上的原因，有馬沒有馬也是一個因素，但北兵要南征也是要跨越江淮這條地理人文上的分界線，不見得比較有優勢。華南要水戰且濕熱，這都是北方人不適應的地方。
北伐成功者在蔣介石之前還有朱元璋，這兩個人的隊伍都帶有革命性質，與前面說的那些流亡偏安政權又不一樣了。
讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 12/15/2013 08:04:17 |
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glight
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Posted - 12/15/2013 : 08:05:54
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南方要到两宋的时候经济水平与社会发展水平才赶上北方，从这个时期开始，蒙古征服，满洲征服，朱元璋兴起，南北比分1比2，数据太少，不好说啊
至于常公北伐和国共内战，显然政治因素远远大于地理因素吧 |
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陸戰屋小步兵
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冗丙
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Posted - 12/15/2013 : 16:19:42
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近代民國肇建雖說是時事所趨但大部功勞在袁大頭，只是黃克強/金兆龍/熊秉坤等起個頭而已，不然怎說槍桿子出政權。
由南打到北要看當時的環境狀況，大體來說南方富裕北方較為貧窮，只要團結一定OK的，國共內戰那個東北沒辦法，老俄幫土共忙太多，老美馬歇爾反而是來搗蛋的，不過也怪老蔣野心太大，關內老共還沒解決就想要圖謀東北，違反了自己安內壤外的模式。
正史上蔡鍔不吸毒，而且他一起義就只能打游擊，國內沒有人是北洋軍的對手。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Captain Sulu
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Posted - 12/15/2013 : 16:28:29
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
http://tieba.baidu.com/p/2271028437
不称帝，就不反了吗？错了！蔡锷和唐继尧是为鸦片反袁的！
不知道...
不過最近對引史料比較謹慎，最少要有Peer Review過的期刊論文專書。
沒有Peer reveiw的有點不太想理 |
Edited by - Captain Sulu on 12/15/2013 16:34:25 |
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vater von hase
我是菜鳥
372 Posts |
Posted - 12/15/2013 : 22:26:48
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Originally posted by 冗丙
近代民國肇建雖說是時事所趨但大部功勞在袁大頭，只是黃克強/金兆龍/熊秉坤等起個頭而已，不然怎說槍桿子出政權。
由南打到北要看當時的環境狀況，大體來說南方富裕北方較為貧窮，只要團結一定OK的，國共內戰那個東北沒辦法，老俄幫土共忙太多，老美馬歇爾反而是來搗蛋的，不過也怪老蔣野心太大，關內老共還沒解決就想要圖謀東北，違反了自己安內壤外的模式。
正史上蔡鍔不吸毒，而且他一起義就只能打游擊，國內沒有人是北洋軍的對手。
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大陆挺讳言俄国对国共内战影响的倒是很注重说老蒋的美械，斯大林当时好像不看重中共，对中国是两面下注。
中共得到的苏联支持是指把东北军的武备给了中共吗？
不知右岸是怎么解读的？
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 12/16/2013 : 01:22:42
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| 革命後的亂局....孫文糾集了大多數推翻滿清的團體,後來組成之後,又逐步將志向不同的同志分離出權力核心,慢慢再組成後來接近他過世前的規模.要是能一個一個分清楚的話,應該會有很多有趣的結論.至少以小的看到的部分而言,旗幟能夠畫的不像黨派卻像宗教團體的這群人,最後消失在文革,沒加入共產黨至少也對國民黨的沒甚麼好看法. |
Edited by - LUMBER on 12/16/2013 01:24:32 |
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冗丙
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Posted - 12/16/2013 : 09:09:07
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Originally posted by vater von hase
大陆挺讳言俄国对国共内战影响的倒是很注重说老蒋的美械，斯大林当时好像不看重中共，对中国是两面下注。中共得到的苏联支持是指把东北军的武备给了中共吗？不知右岸是怎么解读的？
若是兩面下注哪會把關東軍的倉庫與滿州國的安國軍全交給了林彪??
石覺將軍說得很清楚，老美承諾華而不實，從他接受美械開始只有訓練彈藥的結餘可用~秦皇島登陸戰時亦同~
史達林反而怕老蔣與老美聯手，光b29駐紮新疆的話那第三次世界大戰應該會提早爆發!!
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冗丙
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16096 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 09:38:15
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Originally posted by LUMBER
革命後的亂局....孫文糾集了大多數推翻滿清的團體,後來組成之後,又逐步將志向不同的同志分離出權力核心,慢慢再組成後來接近他過世前的規模.要是能一個一個分清楚的話,應該會有很多有趣的結論.至少以小的看到的部分而言,旗幟能夠畫的不像黨派卻像宗教團體的這群人,最後消失在文革,沒加入共產黨至少也對國民黨的沒甚麼好看法.
孫文反而是亂源~
黃克強等當年反對二次革命，因為他了解革命軍內組成份子複雜又無向心力，一堆保定軍校出身的湖北參謀都力勸先忍下這口氣，再力圖整合並培養軍隊，結果如大家知道的二次革命後革命地盤反而損失更多!!接下來就是袁大頭稱帝死後的聯省自治與各省自治，這些人多半就是被孫文踢出去的革命志士，當然在這種氛圍下逐漸的培養出各省軍閥出來，北洋也分成直系等多個派系，孫文反而懶的融合南方各軍閥而是周旋在各軍閥逼他們北伐導致陳炯明砲轟觀音山。自此之後孫大砲才開始攏絡並吸收各地軍閥與共產黨，像唐生智那種三順三叛的佛教將軍就是他接的頭，有個萬將軍有出中研院的訪問集裡面有談到這個垃圾快50頁，我才知道湖南湘軍就屬他抽雲貴各大鴉片商的過路費最兇，然後再去跟吳佩孚的漢陽廠買軍火，致力擴充私人軍備，然後再用佛教給農村子弟兵洗腦，北伐的汀泗橋戰役與武漢三鎮收復戰役下他的佛教兵好像神功護體般胡亂衝胡亂打，再加上鄧衍達那群搞政戰的從旁鼓譟，每連都有30節式重機槍吳佩孚軍竟然打不過，所以洗腦絕對有用，用的好你可以得天下，用不好就接受司法審判。
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慎．中野
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陸戰屋小步兵
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慎．中野
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Posted - 12/16/2013 : 10:14:24
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http://www.zhihu.com/question/20442528
中國共產黨經費不足也賣大煙賺錢，這邊也有人集中了史料記載。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
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Posted - 12/16/2013 : 10:15:00
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Originally posted by 冗丙
正史上蔡鍔不吸毒，而且他一起義就只能打游擊，國內沒有人是北洋軍的對手。
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護國軍在戰鬥上很拙劣，頂多打成僵局，最後還是靠政治策動解決。
總之，護國戰爭暴露了兩件事情:辛亥以來的西南第一雄藩不過爾爾，北洋軍亦絕非天下無敵。
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陸戰屋小步兵
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Posted - 12/16/2013 : 10:18:08
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Originally posted by 慎．中野
http://www.zhihu.com/question/20442528
中國共產黨經費不足也賣大煙賺錢，這邊也有人集中了史料記載。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
中南美的左派游擊隊也種植古柯鹼賺錢，拙者的第二任營長，上尉時代在薩爾瓦多幹武官，也參與過美國陸軍與薩軍的掃毒戰爭，名為掃毒實為反共。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 10:29:53
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
中南美的左派游擊隊也種植古柯鹼賺錢，拙者的第二任營長，上尉時代在薩爾瓦多幹武官，也參與過美國陸軍與薩軍的掃毒戰爭，名為掃毒實為反共。
沒錯，打仗就是要有財源，反政府勢力跟毒品交易掛勾不是什麼新鮮事。
坊間傳說光頭哥曾入幫過的上海青幫，也是買賣鴉片的幫會。
現在阿富汗，掃蕩罌粟跟輔導農民改種其他作物，一方面為國際反毒，一方面也為清除反政府勢力財源的地下毒品交易。
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Captain Sulu
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陸戰屋小步兵
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glight
我是菜鳥
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Posted - 12/16/2013 : 11:05:25
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Originally posted by vater von hase
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Originally posted by 冗丙
近代民國肇建雖說是時事所趨但大部功勞在袁大頭，只是黃克強/金兆龍/熊秉坤等起個頭而已，不然怎說槍桿子出政權。
由南打到北要看當時的環境狀況，大體來說南方富裕北方較為貧窮，只要團結一定OK的，國共內戰那個東北沒辦法，老俄幫土共忙太多，老美馬歇爾反而是來搗蛋的，不過也怪老蔣野心太大，關內老共還沒解決就想要圖謀東北，違反了自己安內壤外的模式。
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大陆挺讳言俄国对国共内战影响的倒是很注重说老蒋的美械，斯大林当时好像不看重中共，对中国是两面下注。
中共得到的苏联支持是指把东北军的武备给了中共吗？
不知右岸是怎么解读的？
东北军？你是指关东军吧，东北共军从朝鲜和苏联得到了不少关东军武备，不过应该不全是援助，有一部分来自于易货贸易。
关内共军限于运输条件，主要还是依靠自产和缴获。
不管怎么算，常公的失败不应归因于武器装备吧，以小弟读战史的印象，解放战争中的国军，尤其是主力部队，武器弹药的配备都算充分，战后总结得失，也罕有提到这方面问题的 |
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冗丙
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Posted - 12/16/2013 : 13:38:47
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看你怎樣切割時間點~
石覺入東北之初就苦於彈藥庫存~~
張靈甫戰死在孟良崮山之前至少2個團由美械換回國械，還不包括原本就使用國械的補充團~~
而老蔣在1948年前後才開始獲准購入南太平洋各戰場上堆積運不回美的庫存，國府甚至動用外交使節去歐洲搜刮剩餘物資~
所以後勤官最先瘋掉~
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 12/16/2013 : 14:09:04
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小的倒不知道保定軍校跟孫文之間的交情怎麼樣,黃埔的建立多少會有些關聯.不過就國民黨要被視為非法團體討伐,只要沒人料到袁世凱會死於羞憤,當下怎樣的建議都不夠現實.袁世凱向南攻擊也是未定之數,黃興要求政治解決也被袁世凱包圍議會.
民初的原罪把孫文當亂源是一個,但是沒有這個亂源,滿清也不會找回袁世凱,袁世凱同樣沒得推翻滿清.歸罪孫文,小的傾向因為他是頭.但是沒有孫文就什麼都沒有,這是沒得變的前提. |
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/16/2013 : 14:36:22
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大砲哥生性好鬥卻不會打仗啊。
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冗丙
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Posted - 12/16/2013 : 16:02:34
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別啦~
孫大砲是亂源是二次革命時代，第一次革命的代表是黃興的華興會與光復會搞不定才推出實力最小的興中會孫大砲當同盟會的頭目，其實還不是黃興與宋教仁章太嚴秋瑾等做實際流血革命的行動者，甚至青幫與洪門付出的人命都比興中會多。
保定軍校跟孫文有交情是聯省自治的時候開始，各路南方軍閥需要錢的時候就會去上海/廣州找砲哥借錢~~
等到正式成立黃埔軍校幹部與教官還是以保定為主，何應欽就是代表性人物，整個軍閥內鬥根本就是第一到第九屆保定同學之間在玩PK~
真的都是打到哪裡都有同學在，很多狀況是城鎮內酒樓裡解決而不是郊外的戰爭。
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 12/16/2013 : 16:11:16
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Originally posted by 冗丙
別啦~
孫大砲是亂源是二次革命時代，第一次革命的代表是黃興的華興會與光復會搞不定才推出實力最小的興中會孫大砲當同盟會的頭目，其實還不是黃興與宋教仁章太嚴秋瑾等做實際流血革命的行動者，甚至青幫與洪門付出的人命都比興中會多。
保定軍校跟孫文有交情是聯省自治的時候開始，各路南方軍閥需要錢的時候就會去上海/廣州找砲哥借錢~~
我指的就是孫大砲總是反對東反對西的搞革命，但他自己建立革命組織跟武力還有搞武裝起義的方法卻很笨拙。
我記得我的中學歷史老師就批評過，大砲哥在遠離中央的南方廣東搞革命當然連戰連敗無法憾動中央，接近中國中心的武昌起義跟他組織沒甚關係卻能一舉揭竿而起。
維基百科的黃興條目都有記載這段據說出自袁老大的評語：
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袁世凱在親信面前曾自信地評比孫中山、黃興：「孫氏志氣高尚，見解亦超卓，但非實行家，徒居發起人之列而已。黃氏性質直，果於行事，然不免膽小識短，易受小人之欺」。
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就是暗示大砲哥只會嘴砲不會辦事，革命要成事還得靠耿直好騙的克強哥。
但是大砲哥在嘴砲跟副產物的嘴砲募款上確實是有一套，是革命的重要指導者跟重要金源。
後來蔣光頭哥領著革命政府勢力從廣東出發北伐，連戰連勝，回頭來看還是蠻強的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/16/2013 16:26:47 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/16/2013 : 16:48:54
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補充一下，孫大砲哥好鬥是史有明載的，連維基百科都有寫：
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馮自由《革命逸史》記載孫文喜歡下象棋，但棋藝不精：「中山畢生不嗜菸酒，讀書之餘，間與人下象棋，然習之不精，好取攻勢而懈於防守，故易為敵所乘，余與胡漢民何香凝等皆嘗勝之。
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甚至日本人也知道，在維基百科日文版也有寫：
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非常に短気で激昂しやすい性格であったと伝わる。林語堂はその態度を批判して、古来の諺を引用して「水に落ちた犬は打つな（不打落水狗）」と諫言したが、孫文は耳を貸さず「水に落ちた犬は打て（打落水狗）」と過激な発言を行った。現在の日本や韓国では、むしろその孫文の過激発言のほうが有名な諺になっている。
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說大砲哥有著非常容易激動的性格。林語堂奉勸他做人「不打落水狗」，大砲哥回說就是要「打落水狗」。甚至現在於日本跟韓國，打落水狗還比較有名。
其實「打落水狗」起源記載有點錯誤。其實這應該是魯迅的話，因為他在《墳．論「費厄潑賴」應該緩行》（費厄潑賴=Fair Play=公平競爭）一文說，落水狗會游泳，不追打的話游上岸還要咬你，當然要打。
http://www.chiculture.net/0424/html/0424c32/0424c32.html
魯迅-打落水狗
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1925年12月14日，林語堂在《語絲》第56期發表文章，談到英國人提倡「費厄潑賴」(fair play)精神，主張將體育比賽中提倡的光明正大推廣到社會政治領域；而中國人說的不打落水狗，即足以補充「費厄潑賴」的意義。魯迅在《墳．論「費厄潑賴」應該緩行》一文中對此提出異議，針鋒相對地指出：「若與狗奮戰，親手打其落水，則雖用竹竿又在水中從而痛打之，似乎也非已甚」。在這篇文章中，魯迅用「落水狗」比喻暫時失利但惡性未改的敵人，如若誤將他們的落水認作受洗，這種狗上岸後還會重新狂吠咬人，至少會濺人一身污水。
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魯迅的「棒打落水狗」在日本演變成有另種說法的「石打落水狗（溺れる犬は石もて打て）」。
回到本題，大砲哥照片看來斯文，其實他衝動好鬥的性格史書上有很多記載，否則他當年也不會勸人別拜關公，還跟陸皓東一起去搗毀玄天上帝神像──還是關公跟玄天上帝欸，不是普通的小神哦。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/16/2013 16:49:54 |
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革命後的中國亂局
