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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
 Posted - 12/29/2013 : 10:24:02
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X共和嘴炮国给出的理由是神社里供了14位甲级战犯。小弟略略的翻了翻这些人的罪行，发现他们压根和中韩没有什么太大关系。朝鲜是1910年被日本吞并，上面14人和吞并的决策没有任何关系。而中国的八年抗战，实际上深究的话是中国发动淞沪战役主动挑起战争。唯一勉强能算的是板垣征四郎，算是挑起吞并满洲的战争行为。不过这个和二战无甚关系便是。至于松井大将，那就不说了，说了伤感情。
感觉最该抗议的是美帝。东条，永野之类的都是对美战争的始作俑者，其他的很多是命令虐俘杀俘，主要对象是英米鬼畜。
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Edited by - Manfred on 12/29/2013 10:25:03 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 12/29/2013 : 11:45:11
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戰犯不戰犯其實都是勝利者說了算，否則日本贏了二戰那李梅之流是要死多慘啊
神社問題認真說就只是神社是吃政府錢的，等於違反了政教分離原則，不過怎麼想該抗議這個的都是日本國內的左翼說
那堆右翼智障不時到神社玩玩cosplay，中韓也就陪著跳跳腳給國內看看，都拜那麼多年了又出過啥事兒 |
Edited by - astroboy on 12/29/2013 11:45:57 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/29/2013 : 19:46:50
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神社吃政府钱也说的过去。其他国家包括德国都有军人公墓。日本这里神社就相当于军人公墓（当然里面还有平民死者）。那作为政府方面出点钱也是应该。
到军人公墓纪念战争死者是每个国家政府都会做的Show，也不能算智障范畴。至于战犯，那当然是胜利者说了算。不过即便以胜利者说了算的理由来看，这14个和中韩的关系也不大。真没看出，中韩两脚蹦蹦跳的理由。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/29/2013 : 21:30:05
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神社問題認真說就只是神社是吃政府錢的
quote:
神社吃政府钱也说的过去。其他国家包括德国都有军人公墓。日本这里神社就相当于军人公墓（当然里面还有平民死者）。那作为政府方面出点钱也是应该。
到军人公墓纪念战争死者是每个国家政府都会做的Show，也不能算智障范畴。
這邊出現了典型對靖國神社問題的誤解。
真的要說軍人公墓跟靖國神社問題，其實反而是政教分離才出問題。
靖國神社跟美國軍人公墓、台灣忠烈祠之類國家營運設施不同，是民間法人，也就是跟佛光山或少林寺之類一樣，現在只是民間的神廟。
如果靖國神社跟二戰以前一樣是日本政府營運的，那日本政府說要把戰犯分祀很容易。壞就壞在靖國神社戰後基於政教分離政策成了民間法人，不歸日本政府管，所以靖國神社愛拜誰就拜誰，韓籍日本兵跟台籍日本兵的戰死者也有一起拜。
但是因為靖國神社成了民間法人，參拜靖國就非政府公定儀式，政治人物去參拜就成了爭取政治支持的政治作秀。
只是靖國神社在二戰以前確實是國家營運的陣亡將士紀念設施，有其地位存在，現在這問題才變得很複雜。
而且中國跟韓國的抗議反而讓參拜靖國在日本增加一個政治意義，就是不參拜靖國=向中韓示弱，參拜靖國=有Guts。
要打比方，這就像比如哪天阿靈頓軍人公墓不歸美國政府管了變成民間法人團體，美國總統去參拜阿靈頓公墓就會被加拿大跟墨西哥抗議一樣。鷹派美國鄉民當然會覺得堂堂美國總統為什麼要被鄰國抗議就不拜。
另外，靖國神社方面的公式主張是陣亡英靈一旦融合為一就不可分離，所以不能分祀──但不管各位覺得如何，這都是他們的信仰自由。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 12/29/2013 21:44:12 |
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 12/29/2013 : 22:09:14
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需然說是民間法人，但還是有玉串料公費支出這類問題
反正如中野所說，所謂靖國問題其實有很多面向，政府要員參拜合不合憲、公費支出合不合憲、合祠問題等等
外國觀感可能是其中最沒人在乎的吧？
BTW中野打的比方不太正確，美國可沒國家神道教這問題，阿靈頓由誰營運都不會碰到靖國的麻煩 |
Edited by - astroboy on 12/29/2013 22:41:56 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/29/2013 : 23:57:39
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我所谓的神社相当于公墓只是说从纪念阵亡军人角度，他们的功能是同样的。至于是国有还是民营这是日本的内部事务。
不过我是不太理解中韩的抗议。别人参拜阵亡军人是很正常的事。日本也不会去抗议美国参拜阵亡的二战军人，同样中国也不会抗议美国参拜韩战中的军人。要说战犯，那14个战犯和中韩都没很大关系。对英米鬼畜的伤害到是杠杠的，所以实在不理解中韩这种皇帝不急急太监的思维。
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 12/30/2013 : 01:33:52
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還正就是你說的那樣，是戰勝說了算，鬼畜美英不還罵到投降那天，後來日本不恭恭敬敬發李梅大勳章麼。
中國沒把日本打翻的一天，嘴巴都可以硬下去嘛。
中國就拿全世界那些一天不詆毀中國不舒服的網上盧瑟完全沒法嘛，只能搞發達讓盧瑟自己鬱悶而死一途。
14个战犯嘛，和韓戰除了美軍，其他死亡無視一樣的障眼伎倆，除了甲級，別的战犯不是战犯。
還有那14个战犯其實是網上常說的“和平聖賢”，對皇民和後代皇民伤害是杠杠的。实在不理解後代皇民这种跪舔的思维。
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 12/30/2013 : 01:37:17
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二戰後的國際軍事法庭（包括紐倫堡與東京大審）對戰犯分為 A, B, C（中國人稱甲、乙、丙）三級。
A 級為策劃及發動戰爭，或下令嚴重反人道罪行（如種族屠殺）者，B, C 及則為具體虐殺戰俘、殘酷對待平民或劫掠平民婦孺者。 |
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afsoc831
路人甲乙丙
964 Posts |
Posted - 12/30/2013 : 01:43:56
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別把眼光看的如此淺顯！
今天換作你是日本首相，你真的不會去拜？
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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arbox1000
我是菜鳥
596 Posts |
Posted - 12/30/2013 : 01:59:20
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遠東國際法庭定罪的 B, C 級戰犯（共約2000 人）中，
有很多是參與虐待南洋英美盟軍戰俘（例如巴丹島死亡行軍、桂河大橋電影的情節）、
將被擊落的美軍飛行員斬首，或迫害馬來亞英國殖民地平民者。
這些 B, C 戰犯全部入祀靖國神社。
不講甚麼中韩日歷史恩怨。美英被迫害戰俘的遺族恩怨未了。
美國之前保持低調沒有公開譴責日本，無非是對被打翻的現走狗有一種從容和縱容罷了。
任何納粹戰犯，即使是主導猶太大屠殺，在基督教傳統中仍然可以被上帝接納（因為上帝可以寬恕罪人），
甚至在教堂放置骨骸（這就是宗教層面信仰自由）。但是沒有謹守宗教與現實政治區隔的政府官員會去那裏憑弔。
不參拜靖國=向中韓示弱，參拜靖國=有Guts。
或事實是
參拜（阿靈頓軍人公墓）千鳥淵戰殁者公墓=向中韓示弱，參拜靖國=有Guts。
要打比方，這就像比如美國總統去參拜阿靈頓公墓（千鳥淵戰殁者公墓）
就會被鷹派美國鄉民覺得堂堂美國總統為什麼示弱，無Guts。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 13:09:32
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就二战而言，日本发动侵略战争的本质无法否认。某人居然说中国发动淞沪抗战？是在说中国挑起的战争？
别忘了这场战争发生在中国的领土上。是日本侵华大背景下发生的。如果日本没有侵占中国领土，那也不会有淞沪抗战了。
说到底，战犯就是战犯，这可不仅仅是胜利者定论那么简单。
安倍去拜这帮战犯，道义上说不过去的。
如果这么点是非观念都没有，那就真的落入靠实力说话的观念中。既然如此，就请坦然面对中国崛起好了。多说无益。 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 14:17:17
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| 其实现在很简单，就是找借口，到中日今天这样的竞争地步，对方呼吸也是错。 以前日本老是说你弄得我不爽我不给你ODA，现在只能窝在自己家里打草人，就这样还要被骂，想想上个世纪三十年代，日本人可以因为中国有抗日游行而就要严惩暴支，想想现在真是令日本人感慨万千。 当然楼主这样的基因变异人士，还是对日本信心很大的，日本人在家里打打草人，楼主也开心得说：嘿嘿，又打了土共一耳光 |
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Brain
剛剛入門
25 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 17:50:26
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quote:
Originally posted by 慎．中野
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神社問題認真說就只是神社是吃政府錢的
quote:
神社吃政府钱也说的过去。其他国家包括德国都有军人公墓。日本这里神社就相当于军人公墓（当然里面还有平民死者）。那作为政府方面出点钱也是应该。
到军人公墓纪念战争死者是每个国家政府都会做的Show，也不能算智障范畴。
這邊出現了典型對靖國神社問題的誤解。
真的要說軍人公墓跟靖國神社問題，其實反而是政教分離才出問題。
靖國神社跟美國軍人公墓、台灣忠烈祠之類國家營運設施不同，是民間法人，也就是跟佛光山或少林寺之類一樣，現在只是民間的神廟。
如果靖國神社跟二戰以前一樣是日本政府營運的，那日本政府說要把戰犯分祀很容易。壞就壞在靖國神社戰後基於政教分離政策成了民間法人，不歸日本政府管，所以靖國神社愛拜誰就拜誰，韓籍日本兵跟台籍日本兵的戰死者也有一起拜。
但是因為靖國神社成了民間法人，參拜靖國就非政府公定儀式，政治人物去參拜就成了爭取政治支持的政治作秀。
只是靖國神社在二戰以前確實是國家營運的陣亡將士紀念設施，有其地位存在，現在這問題才變得很複雜。
而且中國跟韓國的抗議反而讓參拜靖國在日本增加一個政治意義，就是不參拜靖國=向中韓示弱，參拜靖國=有Guts。
要打比方，這就像比如哪天阿靈頓軍人公墓不歸美國政府管了變成民間法人團體，美國總統去參拜阿靈頓公墓就會被加拿大跟墨西哥抗議一樣。鷹派美國鄉民當然會覺得堂堂美國總統為什麼要被鄰國抗議就不拜。
另外，靖國神社方面的公式主張是陣亡英靈一旦融合為一就不可分離，所以不能分祀──但不管各位覺得如何，這都是他們的信仰自由。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那么天皇拒绝祭祀是个人恩怨还是其他什么，某些法院的判决是表达什么一种观点？
http://asahichinese.com/article/politics_economy/AJ201312300018
网上各种关于靖国神社的文章了一定会提到西乡隆盛这个人，比较好奇的是祭祀靖国神社的人会怎么看他 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 22:14:42
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quote:
Originally posted by lyrics
就二战而言，日本发动侵略战争的本质无法否认。某人居然说中国发动淞沪抗战？是在说中国挑起的战争？
别忘了这场战争发生在中国的领土上。是日本侵华大背景下发生的。如果日本没有侵占中国领土，那也不会有淞沪抗战了。
说到底，战犯就是战犯，这可不仅仅是胜利者定论那么简单。
安倍去拜这帮战犯，道义上说不过去的。
如果这么点是非观念都没有，那就真的落入靠实力说话的观念中。既然如此，就请坦然面对中国崛起好了。多说无益。
说中国发起淞沪会战是发动全面战争有什么问题吗？中国领土？哪片是中国领土啊？中国军队攻击日租界，日租界可不是完全意义上的中国领土。
战犯是没错啦，不过基本和中国韩国没什么关系就是了。美国都没谴责中韩这种皇帝不急急太监的行为着实让人好笑。
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 01/01/2014 : 23:27:23
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quote:
Originally posted by rbbin
其实现在很简单，就是找借口，到中日今天这样的竞争地步，对方呼吸也是错。 以前日本老是说你弄得我不爽我不给你ODA，现在只能窝在自己家里打草人，就这样还要被骂，想想上个世纪三十年代，日本人可以因为中国有抗日游行而就要严惩暴支，想想现在真是令日本人感慨万千。 当然楼主这样的基因变异人士，还是对日本信心很大的，日本人在家里打打草人，楼主也开心得说：嘿嘿，又打了土共一耳光
从85年起日相参拜靖国神社多了去了。快30年了中国除了抗议还能干吗？这耳光还真是送上去让别人打哦。 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 09:21:01
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Originally posted by Manfred
quote:
Originally posted by rbbin
其实现在很简单，就是找借口，到中日今天这样的竞争地步，对方呼吸也是错。 以前日本老是说你弄得我不爽我不给你ODA，现在只能窝在自己家里打草人，就这样还要被骂，想想上个世纪三十年代，日本人可以因为中国有抗日游行而就要严惩暴支，想想现在真是令日本人感慨万千。 当然楼主这样的基因变异人士，还是对日本信心很大的，日本人在家里打打草人，楼主也开心得说：嘿嘿，又打了土共一耳光
从85年起日相参拜靖国神社多了去了。快30年了中国除了抗议还能干吗？这耳光还真是送上去让别人打哦。
说实话很理解您这类上世纪出去的人，思想急冻在那个年代，为了不让自己对当初的选择后悔，只能用这类方法给自己找找心理平衡。 您的思想心理既然急冻在了三十年前，那个日本不停地用ODA来敲打中国的时代 ，如今日本只能躲在家里打草人，对您来说太难以理解。 对，日本人是可以参拜，不过参拜了之后它还能干嘛？ 中国现在可以骂，还可以选择冷却经济交流，可以做的事很多。按照您不平衡的心理，只要有一天中国没有在日本头上也扔两个原子弹，中国就是在不停在被打脸。 真的很奇怪呀，您什么时候也有这样民族主义的心理了？ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 10:42:03
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那些甲級戰犯主要是和英國美國有關,可是英美卻沒甚麼強烈反感抗議.
反而中國韓國強烈反應,這倒也是蠻妙的.
這和各國民族主義的強勢與否應該有很大的關係.
強勢民族主義需要一個宣洩的出口.
日本也是演給自身民族主義者看,中韓也是演給自己人看.
英美反而不想多事,只怕你們演過頭,挑起衝突而拉他們下水.
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Edited by - kumachan on 01/02/2014 10:46:24 |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 10:50:19
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Originally posted by Manfred
X共和嘴炮国给出的理由是神社里供了14位甲级战犯。小弟略略的翻了翻这些人的罪行，发现他们压根和中韩没有什么太大关系。朝鲜是1910年被日本吞并，上面14人和吞并的决策没有任何关系。而中国的八年抗战，实际上深究的话是中国发动淞沪战役主动挑起战争。唯一勉强能算的是板垣征四郎，算是挑起吞并满洲的战争行为。不过这个和二战无甚关系便是。至于松井大将，那就不说了，说了伤感情。
感觉最该抗议的是美帝。东条，永野之类的都是对美战争的始作俑者，其他的很多是命令虐俘杀俘，主要对象是英米鬼畜。
說實在的...您的論點蠻奇怪的喔,淞滬會戰只是改變日本侵華的路線(由北到南改成由東向西),而且77事變就已經決定要抗日的...戰爭怎麼會由我國發起的呢? |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 01/02/2014 : 15:26:27
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Originally posted by kumachan
那些甲級戰犯主要是和英國美國有關,可是英美卻沒甚麼強烈反感抗議.
反而中國韓國強烈反應,這倒也是蠻妙的.
這和各國民族主義的強勢與否應該有很大的關係.
強勢民族主義需要一個宣洩的出口.
日本也是演給自身民族主義者看,中韓也是演給自己人看.
英美反而不想多事,只怕你們演過頭,挑起衝突而拉他們下水.
受害程度不同，反映當然不一樣，二戰以中國為戰場，中國人受害最深，反感當然最強烈，韓國被吞並幾十年，這都是。
就如同南美各國對納粹沒有啥感覺，但是以色列卻要千追殺一樣。
這明顯的區別看不出來嗎？如果德國總理把納粹當作為國犧牲的軍人供起來，中國人會不痛不癢的譴責兩句，歐洲各國早就把坦克開進去了。
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Edited by - tongmenghui on 01/02/2014 15:39:41 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 12:37:59
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| 怪哉，大陆出去的反共的很多，亲日亲到为南京大屠杀翻案的真是少见，很好奇lz混什么圈子的？民运和法轮功都不是这种风格呀。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 16:16:41
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一件史實本來就有多種不同且立場互異的解釋，端看個人的本質學能來領會~
從日本戰史來看，七七事變發生後關東軍馬上派兩個師南下支援只有5000人的華北日軍，這造成宋哲元29軍莫大的壓力~老蔣只是遵照蔣百里的軍事地理學想扭轉日軍的南北向攻勢而發動813上海戰役~
在中國人的領土上主動攻擊日本鬼子並無不妥，在當時918/128與何梅協定的屈辱背景下中國人還能忍多久??況且[租界]這兩個字更是全體華人心中的痛，一定是首波攻擊並收復的目標!!
反正日本也不可能等到1939年讓另外40個師換裝成調整師完畢後再打中國，所以雙方在813爆出血的火花，一打就八年~
至於別人混哪裡並不重要，老蔣是否主動攻擊上海日軍也不是重點，重要的是在這裡發言不當很容易引起不必要的紛爭~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 16:25:41
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個人認為參拜神社不是重點，對戰死數百萬的皇軍致敬是正常的行動；但若是日本首相與其他重臣膽敢駐足甲級戰犯的木牌之前有撚香或雙手合十的動作這才是該被譴責，這才是嚴重到不行的挑釁行為。
那安倍是哪一種??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 16:46:37
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走進831，要讓人相信你是蓋棉被純聊天∼很難
瓜田不納履．李下不整冠．智者不為，別有企圖者∼利用之 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 01/03/2014 : 17:09:56
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Originally posted by tongmenghui
quote:
Originally posted by kumachan
那些甲級戰犯主要是和英國美國有關,可是英美卻沒甚麼強烈反感抗議.
反而中國韓國強烈反應,這倒也是蠻妙的.
這和各國民族主義的強勢與否應該有很大的關係.
強勢民族主義需要一個宣洩的出口.
日本也是演給自身民族主義者看,中韓也是演給自己人看.
英美反而不想多事,只怕你們演過頭,挑起衝突而拉他們下水.
受害程度不同，反映當然不一樣，二戰以中國為戰場，中國人受害最深，反感當然最強烈，韓國被吞並幾十年，這都是。
就如同南美各國對納粹沒有啥感覺，但是以色列卻要千追殺一樣。
這明顯的區別看不出來嗎？如果德國總理把納粹當作為國犧牲的軍人供起來，中國人會不痛不癢的譴責兩句，歐洲各國早就把坦克開進去了。
這事總有一天要解決的，中國日本手牽手共榮共享迎向美好未來...
我記得是普魯士婊一下法國，法國婊一下日耳曼，德意志婊一下法蘭西，法蘭西婊一下威廉二
宅希婊一下法國，法國再婊一下德國...
等到彼此互婊到爛帳算不清，也懶得算，要算一定會算到自己時
你看現在人家感情多好，雖然也沒多好，但至少比以前好。
唉呀唉呀
如果互婊要花去200年，台灣最好早點瑞士化
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─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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標題 |
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安倍参拜神社，X共又抗议了
