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 美援國軍重裝備		  發表新標題  回覆本標題
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 01/03/2014 :  11:22:08  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
说到老弹药，想请教对岸朋友一个问题，台湾的退役弹药是怎么销毁的？拆卸还是直接引爆？不会在本岛搞吧。

去年我经手过一批退役航空弹药（送去销毁的），里面还有苏联产的500kg、250kg和100kg老式高阻航弹，考虑到这几种型号的弹药只可能是50年代进口的，恐怕实际生产日期也是在二战时期。
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 01/03/2014 :  11:31:32  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun



85砲？哪一型？85是指口徑嗎？俄軍用過85mm 52-K防砲，其它除戰車砲，很少見過85mm口徑火炮。

至於炮彈，一般除非有戰爭消耗數量快之外，大多火炮除役時，都仍會剩有相當多的堪用炮彈（就算已經停產一些時日）需要處理。

所以，除役的原因通常都不是因為彈藥不足。


56式85mm加农炮仿苏联D-44式

我的意思是对于像90mm，8"和240mm炮的数量少，弹药应该都不会自产，费用不合算。
57mm戰防炮、75mm山炮数量大的，弹药用量也大，可以考虑自产，如果没自产，现在也没地方买了。
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冗丙
版主

Taiwan
16192 Posts
Posted - 01/03/2014 :  15:46:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
20/40/57/75/76/90/105/127/155/203mm等202廠都可自行生產~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/03/2014 :  15:57:57  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

说到老弹药，想请教对岸朋友一个问题，台湾的退役弹药是怎么销毁的？拆卸还是直接引爆？不会在本岛搞吧。

去年我经手过一批退役航空弹药（送去销毁的），里面还有苏联产的500kg、250kg和100kg老式高阻航弹，考虑到这几种型号的弹药只可能是50年代进口的，恐怕实际生产日期也是在二战时期。

就個人瞭解（應該跟美軍接近吧？）
看彈藥種類吧？
輕兵器彈藥，因為沒有炸藥，純發射藥，可以用分批燒毀法。
大型彈藥，則需先分解，取出的發射藥可以用燒毀，或是另行處理。
拆除引信後的彈頭部分，送出去給專業工廠處理。
基本上是用高壓蒸汽將炸藥溶出後（跟電影"Under Siege"中將彈頭浸於熱水中加熱，讓炸藥熔出是一樣的概念），分別處理。彈頭外殻就是簡單的金屬，內部炸藥就看是啥成分，打算做啥用囉！
當然已經變質不穩定的，應該用爆炸法處理是比較合理的。
大概是如此，僅供參考。
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 01/03/2014 :  16:08:13  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

20/40/57/75/76/90/105/127/155/203mm等202廠都可自行生產~


但就只能自行生產而已...
別的不說，到現在我看到拿出來用的還是二戰時代設計的的M1和M107榴彈
不講甚麼高性能精確砲彈，連1980年代以後的新型砲彈我想202都沒生產，砲兵只有越戰水準不是說笑的
這也是國內兵工廠最慘的問題，抄久了抄到最後就是甚麼都只抄個型，真功夫從沒學成
所以專做垃圾給砲校和測考單位電，浪費時間又浪費錢
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冗丙
版主

Taiwan
16192 Posts
Posted - 01/03/2014 :  16:35:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
202廠的增程弹是卡在陸軍身上，一卡就卡20餘年，會的懂得人早就退光死光了!!
軍方不願長期投資才是浪費資源的禍首，但現在陸軍砲兵已經在用PDA之類的計算，那時越戰可沒有這種黑科技~唯一還在用計算尺的應該是陸戰隊炮兵吧??





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 01/03/2014 :  16:56:53  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

20/40/57/75/76/90/105/127/155/203mm等202廠都可自行生產~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net


看到这种类，拜服。。。生产线真够多的，维持经费得不少啊，57/75/90现在还有生产？

quote:
Originally posted by sun

[quote]Originally posted by zfss


就個人瞭解（應該跟美軍接近吧？）
看彈藥種類吧？
輕兵器彈藥，因為沒有炸藥，純發射藥，可以用分批燒毀法。
大型彈藥，則需先分解，取出的發射藥可以用燒毀，或是另行處理。
拆除引信後的彈頭部分，送出去給專業工廠處理。
基本上是用高壓蒸汽將炸藥溶出後（跟電影"Under Siege"中將彈頭浸於熱水中加熱，讓炸藥熔出是一樣的概念），分別處理。彈頭外殻就是簡單的金屬，內部炸藥就看是啥成分，打算做啥用囉！
當然已經變質不穩定的，應該用爆炸法處理是比較合理的。
大概是如此，僅供參考。

可能大家都差不多吧，上次我经手的听说是在河南销毁的

本人作为运输业从业人员和大陆军方打交道蛮多的
Edited by - zfss on 01/03/2014 17:04:15
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dasha
版主

41985 Posts
Posted - 01/05/2014 :  08:29:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

老美在威克島就是用155去打日軍艦隊....當然那也不是戰列艦.應該是有需求但沒有考量到打戰列艦.....


1922年華盛頓公約除了限制軍艦以外,也有限制岸防碉堡,記得美國只能在夏威夷設碉堡,所以夏威夷有16吋炮的碉堡,其他不許設的,只能自己想辦法做好的機動炮,還要在條約規範以內,155mm算是條約限制內.
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閒遊之人
我是老鳥

6860 Posts
Posted - 01/05/2014 :  15:59:00  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
可能是分批生產吧
軍方有需要才把模具從倉庫挖出來生產....
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 01/05/2014 :  17:33:18  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

说到老弹药，想请教对岸朋友一个问题，台湾的退役弹药是怎么销毁的？拆卸还是直接引爆？不会在本岛搞吧。

去年我经手过一批退役航空弹药（送去销毁的），里面还有苏联产的500kg、250kg和100kg老式高阻航弹，考虑到这几种型号的弹药只可能是50年代进口的，恐怕实际生产日期也是在二战时期。


204兵工廠有廢彈處理中心，基本上就是和德國引進全套處理設備，然後用高壓蒸汽將炸藥和彈體分離，不過那套設備出好幾次工安意外，也死過人，國軍似乎想把這個業務整個委外的樣子
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/05/2014 :  21:58:32  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon
204兵工廠有廢彈處理中心，基本上就是和德國引進全套處理設備，然後用高壓蒸汽將炸藥和彈體分離，不過那套設備出好幾次工安意外，也死過人，國軍似乎想把這個業務整個委外的樣子

204廠？多久以前的事？
印像中聯勤204廠，不會去處理火炸藥。
國軍唯一廢彈處理專業單位，應該是原本為陸軍後歸聯勤的第二彈藥庫（設在該單位內）吧？
單位下設有「廢彈處理中心」，成立時號稱亞洲最大（現在不詳）。
這個新聞以前就報導過啊。
Edited by - sun on 01/05/2014 22:00:36
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 01/05/2014 :  22:05:29  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
聯勤都已經變成歷史遺物了，裝備當然到處流落不奇怪吧
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120409/34146649/
前年拆解手榴彈爆炸死的就是宜蘭204廠的人
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/06/2014 :  15:28:47  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

聯勤都已經變成歷史遺物了，裝備當然到處流落不奇怪吧
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20120409/34146649/
前年拆解手榴彈爆炸死的就是宜蘭204廠的人

新聞事件事發生在2011年，算蠻近的。
TC-86閃光手榴彈，一般都定義在煙霧彈體系。
不知道該廠的能量，是否也包含一般彈藥？
如此看來204廠可能任務與設備在近幾年有大幅更換過，因為早些年一般火炸藥是在203廠製造，但是203廠並無建立廢彈處理能量。
至於聯勤旗山第二彈藥庫的相關資訊，可以Google到新聞標題，但是時間已久，內容已無顯示。
看來，要找機會重新看一下近15年，國軍各級單位整併與變遷了！
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 01/06/2014 :  20:03:23  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss




42年的57弹啊。。。肯定比该版友的年纪大把，搞不好比他父亲的年纪都大。。。
这个弹药恐怕不知道送厂翻修多少回了。。。


翻修??
外島的彈藥好像都沒送回翻修的...
至少偷兒當兵時沒看過~~~
1942還好啦~~~
偷兒老爸民國14年次的...


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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偷兒
路人甲乙丙

3592 Posts
Posted - 01/06/2014 :  20:04:34  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
說到美援...
有人有中美班的資料嗎???


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 01/06/2014 :  22:52:29  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

quote:
Originally posted by zfss




42年的57弹啊。。。肯定比该版友的年纪大把，搞不好比他父亲的年纪都大。。。
这个弹药恐怕不知道送厂翻修多少回了。。。


翻修??
外島的彈藥好像都沒送回翻修的...
至少偷兒當兵時沒看過~~~
1942還好啦~~~
偷兒老爸民國14年次的...



不返修能用么？外岛那么潮湿。。。
民國14年的,您贵庚？看来是前辈啊
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閒遊之人
我是老鳥

6860 Posts
Posted - 01/06/2014 :  23:12:45  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
炮彈很少在翻修的吧
除非是核彈............
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 01/06/2014 :  23:42:21  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

炮彈很少在翻修的吧
除非是核彈............


其實沒有很少，因為國軍造的彈藥太多，實彈訓練太少
就算是戒嚴時期聽起來甚麼精實幹練那都只是單兵戰技的事情，砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發
但彈藥基數一次就好幾百發在算，而以前戰略規劃反登陸都是以打個把月來計算，儲備基數就頗驚人了，所以好幾年都不一定打得完一基數的砲彈
國軍的砲彈一直都有山積問題，退役的火炮還可以裝死海拋，但是很多服役幾十年的火炮就跟著幾十年前製的砲彈，外表不能用的都會送回廠翻修再放20年，小弟在服役時搬彈看到一堆是民國80年翻修過現在又要再翻修繼續用的
至於製造時間?不知道，也不想知道..
Edited by - darkmoon on 01/06/2014 23:43:50
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/07/2014 :  00:35:06  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒
翻修??
外島的彈藥好像都沒送回翻修的...
至少偷兒當兵時沒看過~~~
1942還好啦~~~
偷兒老爸民國14年次的...


偷兒兄：
外島彈藥有在翻修啦！不過是後送本島實施。
國軍經過一連串精實、精進、精......後，我是不太清楚現行狀況。
不過可以確定的是，精實前，陸軍的彈藥基地庫均配置有整修所，這些單位就在做這些工作。
而外島彈藥一般會由彈藥四級單位（野戰庫）對六級品實施保養作業，其他的後送回本島整修。
本島五級彈藥庫會定期前送彈藥，以確保彈藥數量足夠。
好像是85年在野柳擱淺那艘LST-222船上載的就是前送外島的彈藥。
個人在某彈藥基地庫整修所待過，實地見過保養、整修彈藥種類甚多，舉例：8in、155mm彈頭保養，60、81、42迫砲彈整修，105榴砲彈整修，90戰車砲彈整修，地雷、手榴彈整修。
整修所還要將整修成果換算成工時按月回報上級，檢討有無達成每月規定的時數！（通常不足，因為美軍的計算方式，而美軍這類單位計算人數時，不會把行政人員計入，而當時國軍是將單位所有編制人員通通計入！）
以上過去的事情，僅供參考。
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/07/2014 :  00:40:13  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
最近翻出一些舊資料，內有早年國軍彈藥等級狀況資料（其實也是參考美軍技術資料），在此提供給諸位參考。
彈藥完整等級一共有十等，許多等級在野戰單位不會見到。
一級：不受任何限制，隨時可供撥發之堪用彈藥
。
（野戰單位的戰備彈就屬此級）
二級：有撥發限制之堪用彈藥，或稍加整理者均屬之，如每批數量過少，或預期效果及其他原因，僅限於國內教育訓練之用
。
三級：堪用程度有待檢驗確定者。須做檢查、效能試驗者或但到性能試驗前支彈藥，均列入此級。
四級：指（兵工署）核定專用彈藥、彈藥包裝器材及試驗武器之彈藥，按規定不可撥發野戰單位使用。
五級：後送彈藥補給點，彈藥儲備庫之彈藥，其素質等級尚未檢查決定者，屬此級。本級彈藥應於接收後一星期內，完成檢查確定等級。
六級：須正常保養之彈藥，包括除鏽、彈頭油漆、重標識及包裝木箱、紙筒之更換修理等。但不包括拆換另件。
七級：須整修換件之彈藥，如更換引信、發射藥、傳爆管、點火筒等。
八級：廢壞及無經濟修護價值之不堪用彈藥。
九級：停止撥發或限制使用之彈藥。
Ｏ級：素質堪用，但已不適繼續使用之彈藥，凡一級或二級，經接或通知棄用時，概以此級列之，未經（兵工署）許可，此級彈藥不得撥發。
彈藥是否經過整修？其實可以從批號上判讀，包括實施整修的單位與整修次數。
至於品質嘛，基地庫會存有各批彈藥都有彈籍卡（如車籍資料一樣），無論撥發至何單位，數量多少都會記錄。在該批彈藥耗用完畢前，資料都會留存，如有整修時併批狀況，舊的彈籍卡會合併釘在新的彈籍卡上，以作為追蹤被查之用！
以上是早年陸軍彈藥管理概略方式。
PS：因為是早年資料所以還有「兵工署」這個單位！
國軍精實以後，因為該單位已精簡併，現行權責單位𤔡何？不知！
Edited by - sun on 01/07/2014 00:58:22
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zfss
路人甲乙丙

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Posted - 01/07/2014 :  08:19:21  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

quote:
Originally posted by 閒遊之人

炮彈很少在翻修的吧
除非是核彈............


其實沒有很少，因為國軍造的彈藥太多，實彈訓練太少
就算是戒嚴時期聽起來甚麼精實幹練那都只是單兵戰技的事情，砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發



不会吧一年打几发？这么少，连这边预备役炮兵的射弹数都比不上。。。

反正往海里打不就是么
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 01/07/2014 :  08:27:53  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by 偷兒
翻修??
外島的彈藥好像都沒送回翻修的...
至少偷兒當兵時沒看過~~~
1942還好啦~~~
偷兒老爸民國14年次的...


偷兒兄：
外島彈藥有在翻修啦！不過是後送本島實施。



翻修后是否性能会下降？
毕竟像在除锈后，弹头的线型不可能还像刚出厂时那么完好，精度是否会下降。

还有存放时间太久的话，是否要更换发射药等
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 01/07/2014 :  11:04:34  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
翻修后是否性能会下降？
毕竟像在除锈后，弹头的线型不可能还像刚出厂时那么完好，精度是否会下降。

还有存放时间太久的话，是否要更换发射药等

1.多少會有些影響。當燃在翻修或保養時，一樣會做檢分，鏽蝕到一個程度（尤其是影響氣密）會予以剔除。
2.是啊！更換火工另件（發射藥、引信、傳爆藥、傳火管等）都屬「翻修」工作，不屬「保養」工作，因為需要機具協助。
記憶中，整修所需的手工具（包括虎鉗等）幾乎都是黃銅製（都是美製），原因是怕或引起火花！
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 01/07/2014 :  11:30:30  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by zfss
翻修后是否性能会下降？
毕竟像在除锈后，弹头的线型不可能还像刚出厂时那么完好，精度是否会下降。

还有存放时间太久的话，是否要更换发射药等

1.多少會有些影響。當燃在翻修或保養時，一樣會做檢分，鏽蝕到一個程度（尤其是影響氣密）會予以剔除。
2.是啊！更換火工另件（發射藥、引信、傳爆藥、傳火管等）都屬「翻修」工作，不屬「保養」工作，因為需要機具協助。
記憶中，整修所需的手工具（包括虎鉗等）幾乎都是黃銅製（都是美製），原因是怕或引起火花！


多谢

不知这些美制炮弹包装如何，考虑到年代都比较久远，是木条箱+油纸么？药包是金属桶装？

个人很少接触到炮弹，只接触过122榴弹和130火箭弹，分别是木条箱和塑料箱装的

航空弹药就接触得多点。

顺便说下，这边预备役炮团每年要打将近千发炮弹（122榴弹和130火箭弹，不是小炮哦），所以对darkmoon所说“砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發”
觉得太不正常了
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sun
路人甲乙丙

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Posted - 01/07/2014 :  13:53:57  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
多谢

不知这些美制炮弹包装如何，考虑到年代都比较久远，是木条箱+油纸么？药包是金属桶装？

个人很少接触到炮弹，只接触过122榴弹和130火箭弹，分别是木条箱和塑料箱装的

航空弹药就接触得多点。

顺便说下，这边预备役炮团每年要打将近千发炮弹（122榴弹和130火箭弹，不是小炮哦），所以对darkmoon所说“砲兵單位一年開火的次數仍然是那幾次下基地期末測頂多加個戰備月，用手指都數得出來會打幾發”
觉得太不正常了

美軍對包裝很重視，不限彈藥。
以迫砲彈為例，外面木箱，內部每顆以紙筒分裝。紙筒上下分別是圓形鐵皮，紙筒是以多層紙捲成，內夾有錫箔紙以防潮，筒身外部紙呈現黑色，據說有經過處理，整體紙筒有相當強度，裝入彈藥後，再以膠布封裝。
紙筒強度嘛∼個人體重約77kg，曾站在90mm戰車砲彈空紙筒上，紙筒未變形，另外曾經為了要拆毀該型紙筒，動用有附撬鐵釘端的榔頭，用撬鐵釘那端，重擊同一點兩三下，筒身才出現破洞。
現在不知道有沒有改成塑膠筒？
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