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 標題  |
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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 01/24/2014 : 22:16:04
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一年復始,萬象更新,從頭開始討論吧.
其實小弟也是一直在想,如果資源不夠,台灣該怎樣切換戰略?不要像魯登道夫那樣,主張全民連交配懷孕都由軍隊控制......
問題是,如果不深入瞭解現在的構想,就不可能提出有效的新構想.但,國軍為了保密防諜,要很高的階層才看得到全貌......這點很痛苦.
不過目前的國軍作戰模式,其實是類似硫磺島那種有限空間大量兵力固守的模式,所以需要的人數很多,換個模式就可以有很大差異,只是除了白旗模式或者根本換掉假想敵以外,其它砍人的模式,都是要更大量的金錢取代人力,比方用10艘神盾取代1個陸軍旅之類...... |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 01/24/2014 : 22:33:01
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性交連??
我想女性聽到就會嚇死囉~~
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/24/2014 : 22:52:05
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| 全民捐精捐卵，國家打造不是人生父母養，絕對服從殺人鎮壓不手軟的新軍隊 |
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SMTT
新手上路
85 Posts |
Posted - 01/24/2014 : 23:22:29
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| 學美軍研發戰鬥機器人代替部份人力如何? |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 05:34:31
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quote:
Originally posted by GMM
全民捐精捐卵，國家打造不是人生父母養，絕對服從殺人鎮壓不手軟的新軍隊
這讓我想起了十來年前的電影兵人
不過會不會有點太不人道了吧........
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 09:24:55
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quote:
Originally posted by dasha
一年復始,萬象更新,從頭開始討論吧.
其實小弟也是一直在想,如果資源不夠,台灣該怎樣切換戰略?不要像魯登道夫那樣,主張全民連交配懷孕都由軍隊控制......
問題是,如果不深入瞭解現在的構想,就不可能提出有效的新構想.但,國軍為了保密防諜,要很高的階層才看得到全貌......這點很痛苦.
不過目前的國軍作戰模式,其實是類似硫磺島那種有限空間大量兵力固守的模式,所以需要的人數很多,換個模式就可以有很大差異,只是除了白旗模式或者根本換掉假想敵以外,其它砍人的模式,都是要更大量的金錢取代人力,比方用10艘神盾取代1個陸軍旅之類......
30架AH-64D加60架UH-60M取代3萬人? |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 10:36:45
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| 以戰鬥力來說是有了，3萬人戰時會顯現用處大概就是傳統防衛戰吧，不過通常主力處被打敗後大多也都會潰散了 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 11:20:55
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截至目前為止，每年徵招役男保持在三萬多，義務役士官兵還比志願役多，但兩者素質的高下已經顯示出來∼花大錢找阿貓阿狗，排擠其他建軍預算不說，志願役才是軍中最大的一股惡質亂源
國軍志願役士兵招募數字不如預期，今天更有多立委質疑志願役募到的士兵素質不理想。立委邱議瑩指出，志願役士兵學歷遠不及義務役士兵學歷，連國軍近3年官兵違法、違紀與違規人數，光酒駕違規比例志願役就高達近80％；近3年軍官違法、違紀與違規人數，也逐年以2000到3000人速度大幅增加。綠委質疑國軍志願役水準恐不符期待。
立委林郁方指出，以往飛彈指揮部專門挑選大專兵，但今年志願役士兵目前招收到89人，其中81人是高中學歷，大專以上只有7人。邱議瑩也提出數據，比較志願役士兵與義務役士兵學歷，發現義務役士兵學歷碩士以上者為1.63％、大學75.67％、專科0.63％、高中以下22.10％；志願役士兵碩士以上者0.08％、大學19.66％、專科1.73％、高中以下高達78.5％。
邱議瑩也公布國軍近3年官兵違法、違紀與違規人數，發現國軍99年度，將官違規人數達86人、100年97人、101年64人；軍官99年度9267人、100年10560人、101年11000人；士官99年6644人、100年7577人、101年8779人，志役願占大多數。
國軍近4年志願役及義務役酒駕違規人次，99年志願役酒駕130人次、義務役33人；100年志願役148人、義務役40人；101年志願役121人、義務役47人；102年志願役113人、義務役49人。 |
Edited by - Dr Evil on 01/25/2014 11:23:42 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 14:08:15
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quote:
Originally posted by Dr Evil
截至目前為止，每年徵招役男保持在三萬多，義務役士官兵還比志願役多，但兩者素質的高下已經顯示出來∼花大錢找阿貓阿狗，排擠其他建軍預算不說，志願役才是軍中最大的一股惡質亂源
國軍志願役士兵招募數字不如預期，今天更有多立委質疑志願役募到的士兵素質不理想。立委邱議瑩指出，志願役士兵學歷遠不及義務役士兵學歷，連國軍近3年官兵違法、違紀與違規人數，光酒駕違規比例志願役就高達近80％；近3年軍官違法、違紀與違規人數，也逐年以2000到3000人速度大幅增加。綠委質疑國軍志願役水準恐不符期待。
立委林郁方指出，以往飛彈指揮部專門挑選大專兵，但今年志願役士兵目前招收到89人，其中81人是高中學歷，大專以上只有7人。邱議瑩也提出數據，比較志願役士兵與義務役士兵學歷，發現義務役士兵學歷碩士以上者為1.63％、大學75.67％、專科0.63％、高中以下22.10％；志願役士兵碩士以上者0.08％、大學19.66％、專科1.73％、高中以下高達78.5％。
邱議瑩也公布國軍近3年官兵違法、違紀與違規人數，發現國軍99年度，將官違規人數達86人、100年97人、101年64人；軍官99年度9267人、100年10560人、101年11000人；士官99年6644人、100年7577人、101年8779人，志役願占大多數。
國軍近4年志願役及義務役酒駕違規人次，99年志願役酒駕130人次、義務役33人；100年志願役148人、義務役40人；101年志願役121人、義務役47人；102年志願役113人、義務役49人。
「國軍志願役士兵招募數字不如預期，今天更有多立委質疑志願役募到的士兵素質不理想。」然後咧？
「質疑」很容易，「提出問題」也不難。
難的是：如何有效的解決問題。
看來國防部大概也提不出立委們滿意的答案。
只是不知那些提出質疑的立委們，家族中有多少優秀人才在軍中服務？或是準備投入軍中，形成一股新風氣來改軍中弊病？
抑或是立委們會在國軍提出大幅增加人事費用（薪水）及退伍後享有許多福利來招募優秀人才時，大力支持？ |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 17:59:21
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說到國軍又要再裁減員額的事ˋ恕小老弟要砲一砲了!!!
以前本人在服役時(我老了哈哈)還沒精實案ˋ那時國軍員額雖然號稱40萬大軍ˋ但有當過兵就知道ˋ(陸海軍不知了)像空軍缺員情況很嚴重ˋ像我服役的那個單位ˋ就有萬年不補的空缺ˋ整個部隊有編制卻無員高達三分之一以上ˋ而且還時常用義務役預官少尉來補少校級職缺這樣的ˋ還有受訓(像是正規班軍購班後參班英儲班的)外調(像是機調司令部的)一去就是(還佔職缺)半年以上!!還有休假的辦伙的勤務一堆ˋ整個部隊實到常常只有編制的三分之一還不到!
小老弟呢還時常要輪值星官 ˋ值星也是要辦業務ˋ甚至還要應付視察ˋ等於一個人當兩三個人用!還那些受訓機調的業務也是要其人幫他做ˋ可是薪水不會多!
也就是說那樣的編制才能足夠部隊的運作!
可是呢精蝕精盡後胡亂粗暴的裁減員額根本就沒有人員調度運用的餘地ˋ很多業務只有一人專掌ˋ一但受訓機調業務就停擺了也不用排休了ˋ像是我們單位的裁到主計財務室只剩一員ˋ可是財務官受訓了沒人發餉了 !!只好再外派支援的!
而且每次裁員國防部那些爺們就只會拿後勤開刀ˋ像一個空軍基地聯隊約60架戰機ˋ精實後還是60架ˋ可不能裁飛行員吧?!那修護的裁一點ˋ後勤的就用力裁(砍殺 )!
小老弟遇到很多志願役軍官都不願意留營ˋ其中一個原因就是業務壓力太大了ˋ軍官雖然可以周休二日或者排休慰勞假很多ˋ但都休不到!常常要"捐假"來完成業務!
像是日本自衛隊人數很少ˋ但經費很多ˋ預算是我們國軍五倍以上ˋ而且日本自衛隊的武器裝備可以找廠商保修ˋ所以日本自衛隊後勤不須太多員額ˋ可是國軍的武器裝備幾乎都是外購ˋ必須要有後勤專責單位對美國等採購維修ˋ沒有足夠員額來維持後勤作業可以嗎?而且後勤人員編制也是抄美軍的ˋ我們官兵會比美軍強嗎?!還裁減呀!
總之現在國軍武器裝備任務並沒有比20年前來的少ˋ任務卻更加繁重ˋ還面臨假想敵解放軍航空母艦新式戰機等更強力的威脅!又要把寶貴經費用去募兵養兵 ˋ不用玩了吧!! |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 19:24:11
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美國轉志願役後也是多年亂象,其中怎樣徵足人數與提高學歷到現在還沒能解決......有些問題是沒辦法解決的.
當然如果立委批評的最後目的,是要推動恢復義務役,那現在讓他們罵是無所謂,不能解決的問題罵多了,輿論歸結到恢復舊制,比較容易.但假如沒有這個最後目的,那就難辦.
用最多一個旅的直升機,是無法真正替代兩個師的人力的,那些直升機只能提供短時間快速火力支援,瞬間火力是比兩個師步兵還要猛,但缺乏持續效果,要在現有的假定下,才有那種代替一兩個師的能力,把陣地戰模式切換成機動戰模式的話,這些直升機大不了一個旅而已...... |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 20:40:16
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拿越戰後的美國來類比
那時美軍也是士氣低落、社會形象更低、極少人願意從軍、裝備老舊、實際戰力down到谷底、想改變卻像無頭蒼蠅般沒有方向
美國陸軍走出來的過程，根據史瓦茲科夫的記述，我看到一些很有意思的事，在所謂「劣幣驅逐良幣scenario」下，只要環境開始往壞的方向走且已經過了一個門檻，優秀人材有更多外界機會也更難忍受一潭死水，因此陸軍中尸位素餐之輩會愈來愈多，而這個整體就開始失去健康循環，直到最後腐朽不堪再也沒有任何人相信他們
不過現實世界不是那麼純粹的利害抉擇，當時美國陸軍有很多青壯派對陸軍有情感有使命感，在每一個自己的崗位上力求改變，一點一滴地把陸軍的能力與形象漸漸扳回，重新贏回國民的信任和國會的支持
這在台灣適不適用不知道，因為美國陸軍的中堅階層背景可能比較多元，想法比較開放，而台灣..... |
Edited by - 劉立群 on 01/25/2014 20:43:13 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 01/25/2014 : 21:56:25
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quote:
Originally posted by dasha
美國轉志願役後也是多年亂象,其中怎樣徵足人數與提高學歷到現在還沒能解決......有些問題是沒辦法解決的.
當然如果立委批評的最後目的,是要推動恢復義務役,那現在讓他們罵是無所謂,不能解決的問題罵多了,輿論歸結到恢復舊制,比較容易.但假如沒有這個最後目的,那就難辦.
用最多一個旅的直升機,是無法真正替代兩個師的人力的,那些直升機只能提供短時間快速火力支援,瞬間火力是比兩個師步兵還要猛,但缺乏持續效果,要在現有的假定下,才有那種代替一兩個師的能力,把陣地戰模式切換成機動戰模式的話,這些直升機大不了一個旅而已......
射程幾十~百多公里的戰術彈道飛彈(類似於ATACMS)與人力的交換比不知如何?
考慮到這種東西只要機械式的操作 或許在培訓上更有優勢? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 10:36:57
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quote:
Originally posted by ki1
射程幾十~百多公里的戰術彈道飛彈(類似於ATACMS)與人力的交換比不知如何?
考慮到這種東西只要機械式的操作 或許在培訓上更有優勢?
不好。這東西等同於長程砲兵單位，火力又比砲兵來得差(持續力而言)，所以除非有射程上的需求，不然效果有限。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 14:32:49
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quote:
Originally posted by dasha
一年復始,萬象更新,從頭開始討論吧.
其實小弟也是一直在想,如果資源不夠,台灣該怎樣切換戰略?不要像魯登道夫那樣,主張全民連交配懷孕都由軍隊控制......
問題是,如果不深入瞭解現在的構想,就不可能提出有效的新構想.但,國軍為了保密防諜,要很高的階層才看得到全貌......這點很痛苦.
不過目前的國軍作戰模式,其實是類似硫磺島那種有限空間大量兵力固守的模式,所以需要的人數很多,換個模式就可以有很大差異,只是除了白旗模式或者根本換掉假想敵以外,其它砍人的模式,都是要更大量的金錢取代人力,比方用10艘神盾取代1個陸軍旅之類......
可行方式：
1.玩大海軍大空軍殲他們chi na於半渡
2.爭取主動製造局部優勢，在他們chi na還在集結時主動開戰
3.玩核武
4.叫台商當自殺炸彈客^^
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 14:52:32
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quote:
Originally posted by rockitten
可行方式：
1.玩大海軍大空軍殲他們chi na於半渡
2.爭取主動製造局部優勢，在他們chi na還在集結時主動開戰
3.玩核武
4.叫台商當自殺炸彈客^^
1、你确定大海軍大空軍玩得过？海空没玩出结果来，是不会试着登陆滴
2、这个还是有可能的
3、这算自杀么。。。
4、直接变恐怖分子了。。。 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 14:53:07
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
一年復始,萬象更新,從頭開始討論吧.
其實小弟也是一直在想,如果資源不夠,台灣該怎樣切換戰略?不要像魯登道夫那樣,主張全民連交配懷孕都由軍隊控制......
問題是,如果不深入瞭解現在的構想,就不可能提出有效的新構想.但,國軍為了保密防諜,要很高的階層才看得到全貌......這點很痛苦.
不過目前的國軍作戰模式,其實是類似硫磺島那種有限空間大量兵力固守的模式,所以需要的人數很多,換個模式就可以有很大差異,只是除了白旗模式或者根本換掉假想敵以外,其它砍人的模式,都是要更大量的金錢取代人力,比方用10艘神盾取代1個陸軍旅之類......
可行方式：
1.玩大海軍大空軍殲他們chi na於半渡
2.爭取主動製造局部優勢，在他們chi na還在集結時主動開戰
3.玩核武
4.叫台商當自殺炸彈客^^
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
1. 大海軍、大空軍⋯⋯大得過大陸！？
如果有錢玩大海軍、大空軍，大家還會頭痛不知該怎玩！？
2.主動開戰是有機會得到一時時優勢，但之後呢！？
3.先別說中，美讓不讓、台灣需要多久才做得出可裝上導彈的核彈
現在台灣人，連核電都不想要，還提核彈
4.台商去做炸彈客！？
這到可放心，到時可能真的有一堆台商第一時間跑過去
不過抱的不是炸彈
而是錢 |
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劉立群
新手上路
Taiwan
97 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 16:01:41
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在大陸國勢日趨強大且和台灣的差距只能愈來愈大的情形下，總有一天大陸能像美國對伊拉克一樣對台灣取得壓倒性的優勢，而現在的世界和台灣的民情都不存在玉石俱焚的可能性，因此台灣針對大陸進犯的戰略想定，我覺得把底線設定在「海空軍戰損達50%、大陸有營級兵力已在台灣建立橋/空頭堡，而美國還沒援軍抵達」，應該是合理的
這樣陸軍就可以差不多全裁光了，錢全部拿去維持海空軍比較符合這個戰略想定 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 20:09:12
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兩蔣時代台灣就是大海軍大空軍,當然當時是想反攻,要反攻有局部優勢海空軍是先決條件.當然現在要這樣做就困難......
以主動獲取優勢是模仿1967年的以色列,那可以帶來至少數年間的穩定,直到對方重新建軍完成為止,民進黨時代尤其強調這個.
玩核武在小蔣時有做,只是......
陸軍是不能裁光的,否則敵人單靠特戰部隊,就可以毀掉我方一半以上的海空軍力......但陸軍要不要維持比海空軍總和還高得多的人力,則是另一回事.
現在的作戰模式,基本上是假定陸軍部隊沒有戰略機動的餘地,每個戰區5萬人是底限,因此單單陸軍就要超過25萬人才夠,數據還要隨中共的登陸運輸能力增強而增加.想擺脫這種模式,那就必須考慮若干戰區之間的部隊戰略機動調度能力,或是直接放棄某些戰區,比方外島戰區,甚至是中南戰區,用該地人民的血肉去抵抗入侵軍.現況外島戰區是等於放棄了,東部也差不多無法顧及,至於北中南三區,或許可以局部藉由直升機獲得戰略調度能力,但我們的直升機部隊規模太小...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 20:20:43
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戰時要人力的話.廣播下去徵召附近男丁到警察局派出所前集合,把槍彈分下去教一下射擊,簡單故障排除就說明書印一下發下去請自行摸索,一般百姓只要能把手上所有的一兩百發彈藥都往敵人方向射過去,也完成任務了
一般人像我退伍前明明還可以很上手的完成,但退伍後半年到一年就會把槍枝大部分解忘光了,更何況台灣教召被抽到的人很少,也不用期待退伍後的老兵有什麼多大的戰力,頂多是說說當年勇罷了,不然要比拚作假資料或是掃地卡鐵屎嗎
徵召作業只要趁海空軍抵擋時且在敵軍大舉登陸完成就好,
人都不來怎麼辦?那就算是以往也是有沒人來的可能啊 |
Edited by - GMM on 01/26/2014 20:23:52 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 20:32:16
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quote:
Originally posted by dasha
以主動獲取優勢是模仿1967年的以色列,那可以帶來至少數年間的穩定,直到對方重新建軍完成為止,民進黨時代尤其強調這個.
你確定嗎！？
這個穩定只能以分鐘算吧⋯⋯
之後就是彈雨洗地了
雖然大陸可能要個兩、三年才造夠登陸本島的艦隊
但那也談不上穩定吧⋯⋯ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 20:32:22
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需要的人力其實後方開砲的還比較多,這種防禦戰術大家都還是用一次大戰的經驗去做,靠海岸的那些是吸引敵人開火暴露位置的誘餌兼監視,這種可以臨時徵召,問題是第一線的讓敵人暴露位置後,由於敵人主要在海上,第二線你需要的是能打沉船的,那個最少要炮,甚至要飛彈......
國軍對征召人力的看法,其實是自走沙包,比要人搬運的沙包,自己長腳的還省掉搬運,沒有比這更高的期待......那個各戰區5萬的底限,指的是能開砲甚至射飛彈的人,或者能負責拉網路線與搬彈藥糧食之類支援砲兵飛彈人也可以,步槍兵論外...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 21:34:18
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沖繩戰役時日軍10萬兵力+軍伕守小小的沖繩，八原都嫌兵力不足，棄守大部分區域集兵南部
台灣比沖繩大多少？還妄想處處設防？
人力不足就縮小防區啊，擺在眼前的現實是國軍沒有能力守衛整個台灣，直接集兵北部增加首都圈的兵力密度不行嗎？其他戰區的機場就放給他爛，反正當共軍要渡海登陸時空軍也死的差不多了吧。
我不懂為啥有些志願役出身的人就是不願意收縮戰線，還說啥一定要保住港口，明知自己不可能有足夠的人力到處部屬...... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 21:56:26
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不收縮戰線可能是美軍提出的需求,陸地上美國人不會派兵過來,自己搞不定美國會選擇只撤僑.台灣防禦一直都有這個顧慮,艦隊也是要想辦法攔阻敵艦隊活動,維持補給線(或政要逃亡線),否則早些年海軍可能就被陸空軍聯手狂砍了......
集兵北部的困難,可能有一半是出在地產商......
至於掌握主動,那是要看1967年怎麼幹的:1966年阿拉伯國家就已經警告要在1967年動手,叫各國海空航線移開,1967年初大家都知道6月8~9日應該就要開戰,於是以色列回推,兵力應該在6月初完成集結,這時轟炸效果最好,花好幾個月訓練在6月6日搶先奇襲......這種奇襲是有可能一下把敵軍主要兵力都破壞,想下彈雨也有困難.但老共會不會重演那一票阿拉伯國家的搞法?這是重點.固然台海附近的海空交通量很大,而且牽涉的金錢往來非常多,有些如油輪之類甚至是牽涉到國家生死的事情,包括老共自己,完全不通知就奇襲,日本南韓以及這兩國背後的老大都會被拖下水;只提前一兩週,大家也來不及安排轉向;提前幾個月,嗯......只是真能這樣樂觀估計嗎? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 01/26/2014 : 22:30:42
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| 台灣海軍從很久很久以前的兵推就是很早期就會進入戰力保存階段，等到很後期才會開回來打了... |
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標題 |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-1
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