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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
 Posted - 03/23/2014 : 22:58:23
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我記得消毒酒精濃度在75%~85% 一般飲用酒濃度沒那麼高 飲用酒拿來消毒可行嗎?
因必L 故隨起隨滅 因必` 自難始難終 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 23:00:05
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quote:
優碘/碘酒/酒精同樣破壞肉芽組織 , 並且阻礙傷口復合
乾粉化的過程也會讓創傷部位過度乾燥 , 增加體液滲出 ; 適度控制下的濕潤
狀態反而能讓傷口復元更快速
清潔傷口(生理食鹽水/減菌開水) ; 適度的移除過度受損組織 , 塗覆清創凝膠跟傷口敷料比較正確
這話沒錯，但野外受傷很怕雜菌感染，大傷口更是如此。就算癒合速度略慢，我個人認為還是避免感染較為重要。
常用殺菌劑中，優碘/酒精的殺菌力還是比較食鹽水跟單純有含殺菌氯劑的自來水強。
我個人經驗也有回受小傷後，雖有清洗，但多日傷口未癒又有刺痛感，目視略有潰爛。半夜睡前朝噴酒精，雖然當下刺痛，但次日早上舒坦很多，潰爛也消失，之後普通清洗傷口數日就無事。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 23:05:27
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quote:
Originally posted by a380
我記得消毒酒精濃度在75%~85% 一般飲用酒濃度沒那麼高 飲用酒拿來消毒可行嗎?
略有效果但成本效益很差，因為要用就要用高酒精濃度的蒸餾酒。比如58高梁之類。
像是以前西方帆船上多有烈酒蘭姆酒或威士忌，船醫手術後會用來替傷口消毒。
藥用酒精不考慮口感，多用製糖業剩餘糖蜜釀造再蒸餾，成本低。
但是美國末日生存主義者之間私釀酒的器材跟知識很流行的，用途多而且可以喝。（酒鬼最愛）
之前我們這邊討論過釀酒器材之後，有個報導生存主義者的節目就有提到要學私釀酒，跟我們往這個方向討論一樣有共識。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/23/2014 23:08:37 |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 23:08:38
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伏特加?
因必L 故隨起隨滅 因必` 自難始難終 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 23:11:29
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quote:
Originally posted by a380
伏特加?
當然。
酒精來源就是原料中的醣。
伏特加是高澱粉的馬鈴薯之類原料釀的，跟糖蜜差不多。
還有北方戰鬥民族非常迷信伏特加萬能常拿伏特加開玩笑，兄弟們可能聽說過烏克蘭某末日求生遊戲中喝伏特加可以抑制輻射感染症狀──大概因為喝醉了就覺得自己沒有感染。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 23:27:52
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如果口腔內發炎痛的很嚴重,用喝酒有用嗎
之前我牙齒痛有想試過拿高粱漱口
如果喝下去我大概就倒了 |
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imahuman
我是菜鳥
Hong Kong
426 Posts |
Posted - 03/23/2014 : 23:49:18
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正露丸好像可以暫緩疼痛~
I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 00:01:34
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半夜找不到,最後是止痛藥連吃兩顆才能入眠,正好隔天就是預約的日子
話說台灣明明牙科診所這麼多,卻能滿到要預約才能看的到醫生 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 01:32:03
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quote:
Originally posted by 慎．中野
這話沒錯，但野外受傷很怕雜菌感染，大傷口更是如此。就算癒合速度略慢，我個人認為還是避免感染較為重要。
常用殺菌劑中，優碘/酒精的殺菌力還是比較食鹽水跟單純有含殺菌氯劑的自來水強。
可說對也可說不對
既然說到大傷口了 , 優碘跟酒精也僅能對表皮較有效益 , 對深層創傷感染防止上並無多大助益 ; 尤其是涉及肌肉層的傷口(穿刺/咬傷)更是得使用後用生理食鹽水清潔
Emergency Trauma Training Course 多看百益無害的...
當代醫療方法已經不提倡酒精消毒傷口的作為了
以上..(酒精消毒我記得也鬼打牆N次過囉) |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 13:52:51
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Originally posted by GMM
半夜找不到,最後是止痛藥連吃兩顆才能入眠,正好隔天就是預約的日子
話說台灣明明牙科診所這麼多,卻能滿到要預約才能看的到醫生
因為看的人真的很多....小的還沒有一次沒預約過的.
有一次則是已經預約,但是受不了所以去請醫師幫忙.醫師則先告訴下一位患者讓小的插隊. |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1944 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 14:19:31
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| 因為多看病人錢也不會領比較多......另一種說法是如果有定期看診，牙科出現急診的機率非常低，除非發生意外 (例如....跌倒撞斷牙?) |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 15:05:36
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鬼打牆
總是會有新手發問嘛。
有知識經驗的分享複習，一些以前意見不合的也可再看有無新材料可以討論。
quote:
正露丸
正露丸塞蛀牙是偏方最好還是別試。但是對治下痢有效，而且對消化系統殺菌效果很高。
我個人經歷自己有也看過別人食物中毒。
我學生時代有回前晚吃的東西造成食物中毒，勉強到了學校趴在桌上不能動彈，吐到滿桌滿臉都是嘔吐物之後，被送急診洗胃掛點滴。後來有回是親友食物中毒半夜發病類似症狀，我扶他到廁所吐乾淨之後，讓他服用正露丸後躺著休息，天亮時分雖然身體仍一時虛弱但就沒有消化系統再有異常。
當然還是送醫院找醫生最保險，但沒醫生的時候，就是要靠正露丸。
只是吃太多也不好，因為會止瀉日本那邊是有案例說吃太多結果正露丸黏在腸道上反而造成腹痛還是要送醫院清洗，但照說明吃是沒問題。
野外真的很怕喝到髒水出毛病。
最近探索頻道在播加州淘金歷史紀錄片，當時沒衛生觀念，數以千計的淘金客飲水廁所都靠同一條河又沒消毒，結果淘礦區流行霍亂。幸好一位醫生緊急開發的草藥管用，遏止了霍亂流行，是用某種樹皮、辣椒跟鴉片混合，原理上好像也跟正露丸差不多，樹皮成分減少腸道分泌、辣椒有點殺菌效果、鴉片止痛。
請注意我不是說正露丸可以對抗霍亂，還是應該打預防針。但真的要去比較荒郊野外或沒醫生、水道不潔的地方旅行，要帶正露丸之類的腸胃藥。
在野外消化系統被細菌感染又找不到醫生非常悲慘，會嘔吐跟拉稀到死。
每當有重大天災也總是有人出來警告災區水道衛生系統全損可能流行傳染病，哪天我們碰上颱風地震一時孤立無援，記得即死危機過後，協助建設避難所，最重要的就是保持飲水跟廁所清潔。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/24/2014 15:22:08 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/24/2014 : 16:46:45
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quote:
優碘/碘酒/酒精同樣破壞肉芽組織 , 並且阻礙傷口復合
乾粉化的過程也會讓創傷部位過度乾燥 , 增加體液滲出 ; 適度控制下的濕潤
狀態反而能讓傷口復元更快速
清潔傷口(生理食鹽水/減菌開水) ; 適度的移除過度受損組織 , 塗覆清創凝膠跟傷口敷料比較正確
我知道了，我沒把酒精用法說清楚，這邊有一些誤解。
假設有一個不至於說是重傷的傷口存在，我也是先用乾淨的處理過的水清洗傷口，傷口乾淨後，再噴上一些酒精/優碘殺菌，然後包紮。
生理食鹽水跟開水優先的說法應該是指在最初清洗的過程，我說的酒精殺菌是指清洗完還是要稍微用藥劑殺菌之後再包紮比較安心。
一開始就用酒精大洗傷口當然是很痛的也不必要。
只是能夠攜帶的藥劑有限時，乾淨的水相對比較好臨時取得，在有限的容量內我個人認為儲備酒精跟碘劑會較為成本效益佳。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 00:15:50
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http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/politics/20140324/366393/2/
空拍全紀錄 直擊政院淪陷 濺血驅離
2014年03月24日22:00
行政院前晚史無前例，遭約2百名反黑箱服貿的學生攻佔，淪陷9小時，警方迅即調動優勢警力，歷經6波驅離行動，其中甚至爆發數起流血衝突，才奪回行政院；《蘋果》特別透過空拍攝影機，全程紀錄這起重大政治事件。
影像工作者柯榮發自前晚學生佔領行政院後，即出動六軸飛行器數趟次，全程空拍行政院內外的最新情況；從影像中可以看到，學生佔領行政院辦公室及廣場，以及遭警方驅離的衝突過程，期間還不時聽到學生透過喇叭，大聲要求警方「後退、後退」。
警方最後在清晨約5點多出動鎮暴噴水車，將行政院內的學生全數驅離，奪回行政院，空拍畫面也首度在《蘋果》曝光。
行政院遭學生攻佔，警政署面子掛不住，昨天仍調派優勢警力，駐守在行政院內，並建立三層封鎖線，強力封鎖民眾進入市民大道與忠孝東路間的中山南路路段；警方並高舉盾牌，逐步驅離在馬路上的數十名民眾，雖有零星推擠衝突，所幸未再釀成流血事件。
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連結內有影片。
軍武宅們值得一看，這個自製偵察UAV拍下歷史性時刻欸。
文中說是六軸飛行器，改裝成品應該長得類似這樣：
http://dc.pconline.com.cn/pingce/evil/1209/2985574_all.html
拍壯闊美景 大疆飛行器搭載相機航拍試用
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/25/2014 : 13:39:31
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這週剛好在上Wilderness First Responder (野外救護員)
今天教到清創基礎技術
(這在其他院前救護課程很少教, 都是說趕快送到醫院打抗生素找清創人員就好)
有幾個重點稍微分享一下
1. 我們不用酒精或是雙氧水清創, 因為也會傷害組織. 而是用大量清水(至少500ml)沖洗傷處, 生理食鹽水是最理想, 但是院前救護通常沒這樣資源, 可用可飲用的清水代替. 有異物此時可以夾出(因為已經止血).
2. 傷口寬度小於0.5吋(12.7mm)時可用wound closure tape(或稱butterfly tape)黏合. 傷口寬度超過0.5寸容易感染, 院前不應黏合, 應塞入濕潤紗布吸收膿液, 每日至少更換兩次(三次理想)
3.清創完傷口應用occlusive dressing(醫療防水膠膜, 跟IV用的是一樣的東西)保護. 沒這東西則可用乾淨沙布塗上外用抗生素後覆蓋, 不過使用紗布必須每日更換(潮濕時也要更換)
4. 假如傷口有發炎的情況應重複清創步驟, 假如有嚴重感染情況應盡快後送.
(這是假定一般人沒有口服或是IV抗生素前提) |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 14:39:27
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用清水沖洗傷口
在傷口周圍塗上碘酒(注意不是塗在傷口上)
主要目的是確保護膜不會脫落, 而不是殺菌(當然有此功效)
用closure tape黏合傷口, 注意黏合膠帶的長度.
要是膠帶突出護膜會造成空隙, 導致無法防水且增加感染風險
黏合完成準備貼上護膜(這張是我自己的手)
貼上護膜, 基本清創完成, 之後應時常檢查, 確保沒有浸水或是發炎狀況
沒有發炎或是浸水的話護膜可以貼著好幾天不用撕下
(我護膜貼上後人被丟到海裡, 在沙灘上打滾, 洗澡兩次都還沒脫落或是浸水)
假如是用傳統紗布的話則須每天更換 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/26/2014 : 15:26:48
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好物
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 05:25:11
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quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by a380
像是以前西方帆船上多有烈酒蘭姆酒或威士忌，船醫手術後會用來替傷口消毒。
古早的醫療手段可以參考, 但是不應模仿
那個時代很多做法現在看來毫無根據, 甚至嚴重危害患者
這兩天剛好買了一本美國戰傷演進的簡史"Battlefield Angels"
書中提到一直到19世紀中期美國內戰時醫生依然使用一些極為離奇的治療手法
像是把奶油塗在燒燙傷處, 給病人吃汞認為可治療腸胃病, 以為感染是因為"血液不平均"造成, 所以要給傷患放血, 而且要放血到傷患昏倒才算成功. (這是加速休克嗎?) 還有用未清潔的雙手, 徒手把子彈挖出來... |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 22:33:44
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軍事迷看過來！殺人蜂、飛魚攻擊頸部 史上最困難拍攝… 2014年3月27日 18:24 Nownews
慘遭殺人蜂、飛魚攻擊頸部…，這外景實在太累人！有頻道推出全新軍事生存系列節目《活捉特戰高手》，由前美國海豹部隊成員喬埃蘭伯特（Joel Lambert）以一敵眾，遠赴四大洲挑戰世界六國（南非、美國、巴拿馬、波蘭、菲律賓、南韓）特種部隊，深入各種危險地形，面對各國高科技設備與優秀追蹤策略技能，大玩真槍實彈的特戰版捉迷藏。
喬埃蘭伯特26日也抵台，初次踏上四面環海、高山縱橫，具有各種特殊地形的寶島，聽聞台灣特戰部隊為了因應特殊戰略位置與多元地理環境，有許多別於他國的高寒山地、深海水域以及城市反恐訓練，實力不容小覷，喬埃直呼「為了下一季節目我先來探路，有機會非常想和台灣特戰部隊交流！」
喬埃蘭伯特現身粉絲搶先首映會，現場熱情粉絲與軍事迷迫不及待與前海豹隊員喬埃討教野外求生與逃脫秘訣，喬埃也分享沙漠救命仙丹-多汁仙人掌的美味與妙用，現場與粉絲一起同樂，善用個人隨身上衣製作野外背包、大玩特戰版逃脫任務終極選答，以獨特的海豹魅力風靡全場。
Discovery亞太電視網北亞區總經理林東民表示，「去年首次針對台灣陸海兩軍三支菁英特戰部隊嚴苛艱辛的完整訓練，獨家製播《台灣特戰部隊》，創下收視新高，更掀起了全國風靡軍事、特戰的熱潮。今年頻道在亞洲區開播滿20周年，持續挑戰製播有別於以往，類型更豐富、內容更優質的電視節目，特別推出全新型態的軍事生存系列節目《活捉特戰高手》，突破以往節目紀實拍攝手法，結合了軍事、求生、特戰元素，可說是『特戰版捉迷藏』，期望締造軍事生存節目的新典範。」
＊全文：http://www.nownews.com/n/2014/03/27/1167922 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/27/2014 : 22:54:02
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quote:
Originally posted by Lugiahua
主要目的是確保護膜不會脫落, 而不是殺菌(當然有此功效)
請問一下有沒有這個護膜的盒子或解說？
國內急救至少我受訓時沒這種玩意。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/28/2014 : 14:48:47
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by Lugiahua
主要目的是確保護膜不會脫落, 而不是殺菌(當然有此功效)
請問一下有沒有這個護膜的盒子或解說？
國內急救至少我受訓時沒這種玩意。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
普通急救員不會教這個, 美國也沒有
因為假定傷患一小時內就會進醫院清創打IV去了, 沒有現場清理的必要
這要去野外急救員或是特殊的清創技術課才有這科目
台灣野外救護員課程其實不少, 在戰術急救員課程不足下我覺得這是勉強可行的代替品. 至少兩者對於延遲後送以及應急器材的觀念是相同的.
不會問為什麼不給傷患IV/氧氣的蠢問題(山中, 敵火下哪來這些器材?)
有趣的是, 據我的觀察
在美國最反對戰術醫療的不是別人, 而是少數高級急救員(Paramedic)
他們對於TCCC等戰術醫療課程嗤之以鼻, 認為教導警察或是軍人執行如氣切或是IV等高級救命術是大逆不道的行為.
我的推測他們認為這些新課程威脅他們的職業驕傲, 因為美國以往只有高級急救員可以執行高級救命術.
獲得高級急救員執照需要兩年的時間, 現在普通警察卻只要54小時課程就能執行一樣的技術. 自然倍感威脅 |
Edited by - Lugiahua on 03/28/2014 15:03:36 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 06:05:35
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Oso quote:
我的推測他們認為這些新課程威脅他們的職業驕傲, 因為美國以往只有高級急救員可以執行高級救命術.
獲得高級急救員執照需要兩年的時間, 現在普通警察卻只要54小時課程就能執行一樣的技術. 自然倍感威脅
爭議的細節我不清楚不能斷言。
但說是驕傲也不見得，通常這類特殊資格訓練若減少課程訓練時數，已經過關的
老人都會擔心訓練水準下降。而且雖有好薩瑪利亞人原則，但畢竟急救不當確實
有可能反而害死人，一些有風險的急救法要求較高訓練時數有其理論依據。
quote:
分隔線
http://www.libertytimes.com.tw/2014/new/mar/28/today-int8.htm
2014-3-28
美華盛頓州土石流 已25死
美國華盛頓州史諾霍米須郡（Snohomish County）二十二日晚間發生大規模土石
流，目前已發現二十五具遺體，另有九十人失蹤，而且可能永遠都找不到。土石
流將位於西雅圖東北部約九十公里處的小鎮歐索（Oso）幾乎全部摧毀，死亡人
數預期將持續增加。這是美國史上最嚴重的土石流災情之一，維吉尼亞州一九六
九年的土石流則造成一百五十人喪生。（美聯社）
http://www.cbsnews.com/news/oso-washington-mudslide-survivors-starting-to-feel-disasters-impact/
Oso, Washington, mudslide survivors starting to feel disaster's impact - CBS News
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美國版小林村事件，慘。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 06:09:44 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 15:12:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
Oso quote:
我的推測他們認為這些新課程威脅他們的職業驕傲, 因為美國以往只有高級急救員可以執行高級救命術.
獲得高級急救員執照需要兩年的時間, 現在普通警察卻只要54小時課程就能執行一樣的技術. 自然倍感威脅
爭議的細節我不清楚不能斷言。
但說是驕傲也不見得，通常這類特殊資格訓練若減少課程訓練時數，已經過關的
老人都會擔心訓練水準下降。而且雖有好薩瑪利亞人原則，但畢竟急救不當確實
有可能反而害死人，一些有風險的急救法要求較高訓練時數有其理論依據。
TCCC裡教的幾種救命技術, 都是相當簡單, 誰都可以學會的技術
減壓針造成的副作用還不如CPR; 氣切與IO有裝備看得懂操作手冊就能做; 插管練習幾次就能學會.
事實上以前有案例是小孩子在醫生用電話遠距指導下幫嚴重過敏者做氣切的
之前有個實驗, 讓十個非醫科大學生, 只看過教學影片, 無人指導下用擬真假人各做十個氣切. 結果全部成功.
當初這幾項技術被列為ALS, 主要理由不是操作難度, 而是因為"侵入性"的背景.
近年的確有醫生主張這幾項技術應該改列為BLS, 或是至少允許在偏遠地區施作. 不過目前這推廣還沒有成功.
另外警察是不受薩瑪莉亞人法保護的, 警察法律上算是救護人員, 所以是遵守警局的醫療規則行事.
最近另一新聞是東岸某城市警局給警員攜帶一種口服解毒劑, 遇到吸毒過量者可以減緩中毒症狀提高存活率. 結果該市的消防隊對此嚴厲抗議,理由就是"警察干涉急救員專長" |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
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標題 |
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民兵裝具 in Taiwan 6(民間防災急救通訊情蒐等)
