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dasha
版主
41804 Posts |
 Posted - 03/29/2014 : 08:58:33
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擋拆文林苑的不是跑去拆立法院行政院了?幾年後搞不好到小弟家來擋拆喔......
又,家裡馬桶不通之類問題,其實在1968革命的某些團體也有,女權主義者早期的口號之一,就是"我身體的事就是政治",然後開始搞自我無限放大的參政模式...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 09:06:26
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quote:
Originally posted by Loyola
但其實有國會或制度可以整他跟不能整他還是有差的...
（略）
畢竟總統全民直選其實就意味國會很難罷免總統。
因為總統不是國會選的，他的民意基礎不是間接來自國會而是直接來自一般公
民，有力量可以不鳥國會。
像美國總統好歹是透過選舉人制度選出的，但歷史上也沒國會罷免總統成功過。
就算成立調查委員會調查總統外遇，報告書搞得跟情色小說一樣對細節巨細靡
遺，也是沒成功罷免總統。當然，尼克森是在彈劾案成立之前就先辭職落跑啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 09:21:01
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quote:
如果不能憲法不能補上制衡制度..大概同樣事情會一再
上演，話說剛修憲完，台灣很多法學專家就專文探討這
問題，所有憲法教科書都有一大段在講這事
可慣例上立院袞袞諸公(媛)，無視這等存在.
現在這時代要推修憲很難吧。
畢竟我們修憲可能中國共產黨最緊張，擔心我們修憲要改國號或實質台獨了。到時
候又要來飛彈演習什麼的施加壓力，美國不想打仗也會來施壓。
就算我們要改的地方跟他們擔心的沒啥關係，可能也是照樣來施壓。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 09:29:32
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只要總統到國會被質詢，狀況就會差很多，說到底就是..當時修正時的缺陷
三權分立要界定6種關系，美國寫了7種，五權分立要界定120種關系，台灣
變成六權分立要界定720種關系，也就是不同分立權力之間的關系，不過..
簡要來講就是國會偷懶... |
Edited by - Loyola on 03/29/2014 09:32:28 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 09:42:23
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quote:
Originally posted by im7099
有人還記得他們嗎?
文林苑主角王耀德 自剖棄守心路
http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=505782&ch=fb_share
我讀了這文，他的狀況其實跟當年日本成田機場鬥爭的農民相差不了太多。
也是官員態度很差，被徵地事主被激怒因此跟有抱負的社會運動團體聯手開啟抗
爭。但事主最後累了選擇退出，社會運動團體反而不能接受。
但就整個社會來說，不能說因為王家累了就說抗爭無價值，或者說他只是被社會
運動團體利用，就像這王先生說的，制度是有問題，應該修正。
王家是不幸淪為抗爭中心，所以損失慘重。但馬後砲的說，他們的不幸阻止了更
多的蠻橫官員跟建商，減少了可能發生的不公不義。
作為受惠者還是應該感謝一下。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 09:44:21 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 10:02:38
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by im7099
有人還記得他們嗎?
文林苑主角王耀德 自剖棄守心路
http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=505782&ch=fb_share
我讀了這文，他的狀況其實跟當年日本成田機場鬥爭的農民相差不了太多。
也是官員態度很差，被徵地事主被激怒因此跟有抱負的社會運動團體聯手開啟抗
爭。但事主最後累了選擇退出，社會運動團體反而不能接受。
但就整個社會來說，不能說因為王家累了就說抗爭無價值，或者說他只是被社會
運動團體利用，就像這王先生說的，制度是有問題，應該修正。
王家是不幸淪為抗爭中心，所以損失慘重。但馬後砲的說，他們的不幸阻止了更
多的蠻橫官員跟建商，減少了可能發生的不公不義。
作為受惠者還是應該感謝一下。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
就台灣而言 社運團體往往是在當唐吉軻德 去對抗"想像中的不公不義"
還要硬拖別人跟自己一樣入戲 否則就是工賊奴才巴拉巴拉
就文林苑而言 完全是王家說願意都更又事後反悔
才引來社運團體這群外援以自重
(我常對其他人說 建商若把開給王家的幾戶附車位的條件給我
我親自扛著榔頭帶頭拆我家)
結果並不是什麼體制完整化或是暫時地約束官商
而是台北市一度恐慌 以為要等到大屯火山噴發/老共送台北一發ICBM/
三座核電廠同時爆炸才有辦法做都市重劃 不然都被社運團體和釘子戶扔雞蛋汙名到死
然後王家下莊 王家才發現請神容易送神難
同理也可以套到這次服貿爭議
還可以發現這次服貿爭議學生方的理由比文林苑王家衛還要薄弱
文林苑事件至少有事主王家站出來
但是這次服貿簽訂 衝擊最大的相關產業卻沒幾間站出來表達疑慮
甚至連相關產業公會都認為服貿對勞方是個機會
因為可以強迫資方內部競爭 讓勞方自然得利
那麼學生社運團體反而比較像"別人吃麵 自己喊燒"
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 03/29/2014 10:04:12 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 10:02:44
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其實最慘的不是王家，而是同意戶，就是除王家之外的其他人，
王家抗爭那麼久，建商的租金輔助早就告鑿，又求助無門，有能
力的紛紛離去另覓他處居住，最慘的就是寄居組合屋不知何時自
己的房子才會回來....
不過其實也沒做錯啦，以前建商都一家家去買地，有時態度很強
硬，他就地夠就快速拆、快訴建，所以之前都市重劃爭議挺多的.. |
Edited by - Loyola on 03/29/2014 10:05:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 10:22:28
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quote:
Originally posted by bloodrose
就台灣而言 社運團體往往是在當唐吉軻德 去對抗"想像中的不公不義"
還要硬拖別人跟自己一樣入戲 否則就是工賊奴才巴拉巴拉
Well，每個案子有每個案子的狀況。但既然王家案中，都更法被判違憲要修正，
我想市政府跟建商的做法確實還是有問題。
而且有些案子的事主是真的蠻慘的，我知道的案例中最近就華光社區很值得同
情。那裡是一個以前經濟發展時期自然形成的典型老人窮人聚落，但實際上是在
國有土地上頭。這幾年政府幾張命令下來說居民強佔國有土地就要拆遷，要轉賣
給建商搞開發案改建成「台北華爾街」，裡頭的居民很多年紀大了也不懂法律，
就算有應得權利也不知如何爭取，少給幾萬塊可能也不會發現。社運團體還是有
幫這些人爭到一點應得，否則至少也讓他們心理好過一些。
特別人對土地有情感，徵收土地的問題不單純只是賠償金問題，但是政府官員跟
建商卻往往覺得法令有了錢也給了，你們是想抗爭什麼東西？
有些是祖傳土地跟住了大半輩子的房子，說拆就拆說搬就搬嗎？
我就不信大家都那麼豪爽，把自己的相簿跟祖先遺物變賣換錢，心裡也不痛。
特別是老人年紀大都快過身了，回憶對他們來說比錢重要。
quote:
分隔線
說到土地徵收最近探索頻道在播加州淘金史。
現在就有一段是這樣的：
淘金開拓者在礦區附近努力興建一座小鎮，但嚴格來說他們以為是無主的未開發
土地事實上是有地主的，只是地主也無力趕走這些淘金開拓者，只好睜一隻眼閉
一隻眼，默認這些開拓者建村。
但有商人聽說東岸大礦商即將要來開發礦區，想要將土地高價轉賣牟利。就從地
主那邊半買半騙低價取得土地權狀，接著派手下流氓到開拓村張貼告示說要將非
法居住者驅逐出境，期限一到二話不說就派人襲擊燒毀開拓村。
哈哈哈，這真是典型的惡性土地開發強拆。歷史上的惡人有時候比好萊塢電影裡
頭的還惡形惡狀。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 10:55:59 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 11:31:52
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quote:
Originally posted by Loyola
只要總統到國會被質詢，狀況就會差很多，說到底就是..當時修正時的缺陷
三權分立要界定6種關系，美國寫了7種，五權分立要界定120種關系，台灣
變成六權分立要界定720種關系，也就是不同分立權力之間的關系，不過..
簡要來講就是國會偷懶...
從目前行政院長不信任案的漏洞或許也能看出一些問題
行政院長被國會修理下台-找總統解散立法院讓立委們去折騰(總統直接任命行政院長-可以認為他們兩個一體)-折騰完後那些立委又看到同一個行政院長(沒有規定不能任命同一位)...
也就是說現在國會A(立法院)對行政體系除了由錢著手(不過ROC就算總預算沒過照樣可以派錢給行政體系...跟沒有制衡一樣)和直接罷免總統外沒有什麼辦法，國會B(監察院*)則早就是架子機關了
*:目前監委要經立法院同意，可以視為同額間接選舉產生的民意機關 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 12:33:46
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文林苑開始就是用一堆網路文宣散發不實資訊，說是政府非法強拆民宅，罵的很開心，卻沒人去管這案子已經纏訟很久都是判拆
國防布事件，罵到最後也是被還清白，當初帶頭抗議的怎不見道歉，現在選議員還很得意的說6天讓國防部長下臺
這幾個案子下來，我感覺看到了918和現在的克里米亞俄軍，一方面是低階的民進黨看到前面吃到好處，爭相模仿，已經到了偏離黨中央的想法，前幾個月高層還在討論要跟中國有更進一步的來往，而那些帶頭的怎麼看就是民進黨的，沒有打出旗幟就不算民進黨了嗎 |
Edited by - GMM on 03/29/2014 12:49:20 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 15:02:30
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一些收集資料時的參考：
烏克蘭當時小的看到的是"南邊的俄國工業重鎮將對上北邊的烏克蘭暴民,這跟台灣很像,我們可以學習".....後來風向就有點變了.
國防部事件現在暫時落幕,但是未被證實的宣傳還在流行,到底有多少人在乎還對司法不滿的宏家人,那是兩回事了.
文林苑事件的落幕,焦點集中在較為現實的王家二代：
「自文林苑強拆發生以來近兩年時間裡，有人是為了反抗現行都更制度而來；有人是為了替弱勢發聲而
來；有人是為了公平正義而來；也有人純粹是為了挺王家而來，每一個人每一份力量我都看在眼裡，記
在心裡，即便是這一個月來，那些會令王家死無葬身之地的盲目借款出借人，依然點滴在心頭，我永遠
記得每一顆願意幫助弱勢的善心。」
社評：看完這段話之後，恕我對我自己的話產生懷疑：是什麼樣的好意，會讓王先生害怕到自己會「死無
葬身之地」？大家都這麼善良純潔，充滿正義，真的沒有人是為了別的目的，甚至是被人利用而來？王
先生說得多麼厚道，我這篇文字寫得多麼輾轉，為的是什麼？文林苑走一遭，其實讓我們領會到的，也
許比什麼都更，什麼抗爭，什麼公平正義，來得更多。果真如此的話，所為何來，或許也算有一個答案
吧！
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 16:49:45
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| 問一個關於臺灣征地補償的問題，例如一塊地要征收，大多數人都同意500萬而且已搬走，但是有人非要5000萬並且抗爭，兩年後在各方支持下，同意給5000萬，拿500萬的人怎辦。會補齊5000萬嗎。 |
Edited by - tongmenghui on 03/29/2014 16:50:48 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 16:59:06
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NHK一兩年前播了一個紀錄片系列"日本為何走向戰爭之路"
其中第四集"決斷迷途"一個人在影片底下的評語這樣寫
"明明各階層各方各主事者都有志一同 但事態就是直往預想的反方向發展"
套用在文林苑王家的身上 或許是蠻貼切的
大家或是支持王家 或是認為體制有問題 或是怎樣巴拉巴拉
基於善的立場的行動 但為何就是這種不倫不類的結果
人家日本戰敗 好歹也拉了一票檯面上的戰犯去碰碰或是吊死豬肉
但是社運惡搞的結果 往往就是全民買單全民負責 最後就是變成無人買單無人負責 當時帶頭那些喊的最大聲的繼續向胡狼般找下一個目標
扯點別的
1.八八風災時大家罵陸航和空勤搜救不力，等到三位空勤的教官殉難才稍稍驚覺自己是在強搜救隊所難。
2.蘇花高問題總是被環團的大旗壓成一言堂，直到有人被永埋在清水斷崖底才驚覺蘇花公路長年是跟地獄公路打上等號的事實
3.楊淑君事件群情激憤，還要政府頒給她國光獎金，等到調查結果證實是楊有問題，獎金成了詐騙金時，人民在哪？
4.八里媽媽嘴刑案，全民當柯南當CSI，結果根本是懷疑錯人時，全民又在哪裡？
5.廣大興案也是全民沸騰，甚至搞到要開戰，把快談好的協議一把推翻，以致於給外交使節閉門羹，讓菲律賓順勢耍賴到底，諷刺地外交部還要感謝洪仲丘案，可以不被干擾地把事情解決
...加上洪案 文林苑還有這次服貿爭議
都快可以歸納出一個定律 當作政治或社會科系研究所的論文題材了
而且全民無人負責無人認錯的結果
就是一些看似或是實際為加害者的事主成了另一層面的真正受害者
請看VCR
https://www.youtube.com/watch?v=509AHnov7nQ
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 20:22:41
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quote:
Originally posted by bloodrose
但是社運惡搞的結果 往往就是全民買單全民負責 最後就是變成無人買單無人負責 當時帶頭那些喊的最大聲的繼續向胡狼般找下一個目標
難點在於可以去查民國史，當年搞革命的往往就是這種公親比事主本身還熱血的。
最近網路上常流傳魯迅的一篇文章：
----
聰明人和傻子和奴才
魯迅
奴才總不過是尋人訴苦。只要這樣，也只能這樣。有一日，他遇到一個聰明人。
「先生﹗」他悲哀地說，眼淚聯成一線，就從眼角上直流下來。「你知道的。我所過的簡直不是人的生活。吃的是一天未必有一餐，這一餐又不過是高粱皮，連豬狗都不要吃的，尚且只有一小碗……」
「這實在令人同情。」聰明人也慘然說。
「可不是麼﹗」他高興了。「可是做工是晝夜無休息︰清早擔水晚燒飯，上午跑街夜磨面，晴洗衣裳雨張傘，冬燒汽爐夏打扇。半夜要餵銀耳，侍候主人耍錢；頭錢從來沒分，有時還挨皮鞭……。」
「唉唉……」聰明人嘆息著，眼圈有些發紅，似乎要下淚。
「先生﹗我這樣是敷衍不下去的。我總得另外想法子。可是什麼法子呢？……」
「我想，你總會好起來……」
「是麼？但愿如此。可是我對先生訴了冤苦，又得你的同情和慰安，已經舒坦得不少了。可見天理沒有滅絕……」
但是，不幾日，他又不平起來了，仍然尋人去訴苦。
「先生﹗」他流著眼淚說，「你知道的。我住的簡直比豬窩還不如。主人並不將我當人；他對他的叭兒狗還要好到幾萬倍……」
「混帳﹗」那人大叫起來，使他吃驚了。那人是一個傻子。
「先生，我住的只是一間破小屋，又濕，又陰，滿是臭蟲，睡下去就咬得真可以。穢氣沖著鼻子，四面又沒有一個窗子……」
「你不會要你的主人開一個窗的麼？」
「這怎麼行？……」
「那麼，你帶我去看去﹗」
傻子跟奴才到他屋外，動手就砸那泥牆。
「先生﹗你幹什麼？」他大驚地說。
「我給你打開一個窗洞來。」
「這不行﹗主人要罵的﹗」
「管他呢﹗」他仍然砸。
「人來呀﹗強盜在毀咱們的屋子了﹗快來呀﹗遲一點可要打出窟窿來了﹗……」他哭嚷著，在地上團團地打滾。
一群奴才都出來，將傻子趕走。
聽到了喊聲，慢慢地最後出來的是主人。
「有強盜要來毀咱們的屋子，我首先叫喊起來，大家一同把他趕走了。」他恭敬而得勝地說。
「你不錯。」主人這樣誇獎他。
這一天就來了許多慰問的人，聰明人也在內。
「先生。這回因為我有功，主人誇獎了我了。你先前說我總會好起來，實在是有先見之明……。」他大有希望似的高興地說。
「可不是麼……」聰明人也代為高興似的回答他。
一九二五年十二月二十六日。
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我想冷戰時代那些在西歐失敗的左派政黨，大概也都有這種感覺。
他們幫勞工爭權益，但最後勞工還是投右派政黨的票。
這種狀況其實很常見。
當然我也覺得魯迅的思想是那種典型容易走極端的左派，畢竟房子打太多洞是要
垮的，會嚇到很多人。但是對不公不義有憤慨想改革的動機這點，心理上不好苛
責。
只是要抓幾個帶頭打洞的來殺頭，這效應又很難說。很多我們稱頌的偉人以前都
是帶頭打洞被通緝或坐牢的。最近世界知名度最高的大概就Mr.曼德拉。
若現政府自己不減少不公不義，那遲早有天房子垮了之後，這些帶頭打洞的就會
被當偉人了。
日本戰前歷史固然證明不能對有心無腦的憤青太放縱，但有腦無心的老害也是
蠻糟糕的。
這總要取得平衡的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 03/29/2014 20:27:57 |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 20:27:35
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quote:
Originally posted by bloodrose
NHK一兩年前播了一個紀錄片系列"日本為何走向戰爭之路"
其中第四集"決斷迷途"一個人在影片底下的評語這樣寫
"明明各階層各方各主事者都有志一同 但事態就是直往預想的反方向發展"
套用在文林苑王家的身上 或許是蠻貼切的
大家或是支持王家 或是認為體制有問題 或是怎樣巴拉巴拉
基於善的立場的行動 但為何就是這種不倫不類的結果
人家日本戰敗 好歹也拉了一票檯面上的戰犯去碰碰或是吊死豬肉
但是社運惡搞的結果 往往就是全民買單全民負責 最後就是變成無人買單無人負責 當時帶頭那些喊的最大聲的繼續向胡狼般找下一個目標
扯點別的
1.八八風災時大家罵陸航和空勤搜救不力，等到三位空勤的教官殉難才稍稍驚覺自己是在強搜救隊所難。
2.蘇花高問題總是被環團的大旗壓成一言堂，直到有人被永埋在清水斷崖底才驚覺蘇花公路長年是跟地獄公路打上等號的事實
3.楊淑君事件群情激憤，還要政府頒給她國光獎金，等到調查結果證實是楊有問題，獎金成了詐騙金時，人民在哪？
4.八里媽媽嘴刑案，全民當柯南當CSI，結果根本是懷疑錯人時，全民又在哪裡？
5.廣大興案也是全民沸騰，甚至搞到要開戰，把快談好的協議一把推翻，以致於給外交使節閉門羹，讓菲律賓順勢耍賴到底，諷刺地外交部還要感謝洪仲丘案，可以不被干擾地把事情解決
...加上洪案 文林苑還有這次服貿爭議
都快可以歸納出一個定律 當作政治或社會科系研究所的論文題材了
而且全民無人負責無人認錯的結果
就是一些看似或是實際為加害者的事主成了另一層面的真正受害者
請看VCR
https://www.youtube.com/watch?v=509AHnov7nQ
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
1.那是倒果為因好嗎 而且當時不是專業搜救隊的問題
而是整個救災指揮體制癱瘓 而且墬機那也是離8月8日幾天之後的事了
(空勤直昇機是因為流籠纜繩墬毀)
2.這事情我不了解
3.你有機會應該看一下事主現在被人黑成怎樣
4.媒體用娛樂新聞的格局在操作與論搭配獵奇心態的觀眾
這跟這次八竿子打不上關係
5.所以被人開完槍 大家默默的靜靜的舞照跳 無視他
乖乖自己吞下去 反正就是漁民平常自己越界
自找的這次被人開個槍是很正常的(?) 您說對吧
6.拿洪案來講好了 事發當天 那篇文登上軍旅板的時候
已經是一份河蟹準備請家屬吞下去 當然以結果來說
不盡人意也只能乖乖跑完法院與推動修法啦
好吧 當下應該鼓勵家屬吃河蟹吞下去 繼續容許軍檢存在繼續智商無下限辦案
台灣本來就是個還未成熟的民主社會
不經一事不長一智
一切依法行政 謝謝指教 成為一個充滿和諧的烏托邦
省得今天被人刁民暴民叫的 (這怎麼可能嘛~)
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 20:41:21
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誰也不退讓！ 第十輪中韓FTA談判仍觸礁
原文網址: 誰也不退讓！ 第十輪中韓FTA談判仍觸礁 | ETtoday國際新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20140322/337813.htm#ixzz2xM3e0dql
Follow us: @ETtodaynet on Twitter | ETtoday on Facebook
國際中心／綜合報導
誰也不退讓，中韓的自由貿易協定（FTA）談判觸礁。南韓產業通商資源部21日表示，中韓FTA第十輪談判結束，因為雙方對於開放與保護的項目各持己見，協商終究沒有任何新進展。
據韓媒體報導，為期5天的中韓FTA第十輪談判，雙方根據第9輪互換的所有產品清單，其中除了敏感產品在內的各類產品的關稅協商外，也針對就服務、投資、智慧財產權等項目進行談判，但都未能達到共識。
一位參加談判的南韓官員表示，南韓希望中國能減免對石化和鋼鐵等製造業的關稅，而中國則希望南韓增加農畜產品市場的開放程度；因雙方各持己見，最終未能有新的進展。
南韓目前已簽署生效的FTA共有8個，對象包括美國、歐盟、東協等，協商中的則包括中韓、中日韓、日韓、RCEP（區域全面經濟夥伴協定）等11個。
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7年前我曾看過一篇文章是寫到這類區域整合的文章
有提到一句話
台灣需要培養談判的人材 不管是對外還是"對內"
不過人材嘛
到最後要不是被罵三七仔繼續留在國外 要嘛寧可不淌著渾水安份賺錢就是
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 21:00:00
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quote:
Originally posted by ggeneration
1.那是倒果為因好嗎 而且當時不是專業搜救隊的問題
而是整個救災指揮體制癱瘓 而且墬機那也是離8月8日幾天之後的事了
(空勤直昇機是因為流籠纜繩墬毀)
3.你有機會應該看一下事主現在被人黑成怎樣
4.媒體用娛樂新聞的格局在操作與論搭配獵奇心態的觀眾
這跟這次八竿子打不上關係
5.所以被人開完槍 大家默默的靜靜的舞照跳 無視他
乖乖自己吞下去 反正就是漁民平常自己越界
自找的這次被人開個槍是很正常的(?) 您說對吧
1.蛇大在現代板(軍警板?)應該還留有一個直升機的操作環境守則
對比台灣一般的天氣環境 我都快懷疑陸航和空勤根本是把直升機當變型金剛操
更何況是88水災後那種鬼天氣 結果還是被輿論罵救援不力
等到老美的海種馬支援來後 玩法比陸航空勤保守更多 我不知道輿論怎麼想
還是說是美帝的善意 所以就雙重標準?
3.楊淑君黑是黑啦 但那當時罵體委會"吞下去" 堅持要頒國光獎金的
有人敢出面擔這個責嗎
4.關係大了 當初那幾位"嫌犯"繪聲繪影被全民柯南軍團怎麼描繪
確定是誤解後,有人有點基本表示嗎
人家唐湘龍 好歹也會為大炳之死小聲地向他說句"對不起"
5."主不可怒而興師" "兩國交戰不斬來使" 政府和外交部還有記得的事情
人民卻強迫政府忘掉 那麼想讓廣大興變成第二個馬尼拉巴士無雙...
人家古巴危機JFK檯面上強硬 檯面下可是他弟跪在蘇聯大使面前同意飛彈換飛彈才搞定
要是美國鄉民像台灣鄉民那樣 早衝進白宮搶核彈公事包了
被嘲笑是貴族分贓遊戲的維也納和約保證了歐洲19世紀的百年榮景
全是民選政府簽訂出的巴黎合約結果則是第二次世界大戰
比起堅持素樸正義理念的鄉民
押寶在懂遊戲規則的官僚身上似乎賠率比較好看...(聳肩)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
Edited by - bloodrose on 03/29/2014 21:01:09 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 22:19:45
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| 88風災的問題是地方根本無法掌握自己的管轄區域，等到有人走出來求救了，大家才知道瞬間滅村了，之後就是把球往中央踢，說救災不力或是國軍不救災，記得新聞開始講小林村時，已經是9號以後了，然而國軍明明當天還因為趕去屏東救災但只能望洋興嘆被痛批是烏龍救災，記得講法是地方資源不足，但中央有國軍這麼強大的工具，一定能掌握 |
Edited by - GMM on 03/29/2014 22:22:23 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 22:20:39
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quote:
Originally posted by bloodrose
被嘲笑是貴族分贓遊戲的維也納和約保證了歐洲19世紀的百年榮景
全是民選政府簽訂出的巴黎合約結果則是第二次世界大戰
比起堅持素樸正義理念的鄉民
押寶在懂遊戲規則的官僚身上似乎賠率比較好看...(聳肩)
這賠率難說哦，雖然可能比較安定但不見得不會有黑馬冒出來砸了大家的安定牌
馬卷。
官僚跟權貴引發的戰爭沒有比較少，只是他們都自以為可以控制戰戰爭的規模，
但有時候會失手。一次大戰就是一批軍事官僚綁架整個國家，按照自己計畫自己
終結自己。
嘛，我也是中間偏右，基本上贊成可以有計畫打洞，但不要整個房子都拆了。
但有人鬧事都要當成一種警訊，看看有什麼可以檢討的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 22:48:39
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quote:
Originally posted by tongmenghui
問一個關於臺灣征地補償的問題，例如一塊地要征收，大多數人都同意500萬而且已搬走，但是有人非要5000萬並且抗爭，兩年後在各方支持下，同意給5000萬，拿500萬的人怎辦。會補齊5000萬嗎。
從最近發生的事件看來，可能會吧......
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140314/360097/
爭議17年的勞動部訴請關廠工人返還貸款案，台北高等行政法院7日做出首波共5案的行政訴訟判決，認定貸款案屬於國家補償責任，判勞動部敗訴，5案共12名被告全部不必還款。勞動部10日宣布，對所有訴訟中的關廠工人案件全面撤告，並將退回還款及不再追討欠款，但在勞動部提告前就已依約還款者，則不退款。
江揆在第一時間指示勞動部，研議依約還款的關廠勞工是否也能拿回退款。江揆上午在立法院施政總質詢答覆國民黨立委呂玉玲詢問時，做上述表示，等於宣告關廠工人全面不必還款。
江揆答詢時表示，包括前勞委會主委陳菊、王如玄等都依法提起訴訟，都是不得不採取的行政作為。他說，3月7日的判決是一個轉機，政府必須往前走，國家法律不能傷害依法還款的勞工，「對過去10幾年施政的是非對錯曲直，概括承受。」
江宜樺進一步解釋，過去處理關廠工人償還金問題時，爭訟十幾年，法院判決認為是私法關係，所以認為要還給政府借的錢，但今年判決，轉變成公法關係，因此勞動部可依此座標準，把過去關廠工人跟政府貸款當成公法關係，政府也因此有了裁量餘地，勞動部決議，這些工人依契約規定還政府的錢，也將主段返還給他們。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/29/2014 22:50:00 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/29/2014 : 23:24:27
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非當事人比當是更義憤填膺,也是一種人性的常態......
88風災那次是政府中層整個斷線,我們在中央的才在想雨這麼大了居然還沒事,是不是該調整某些警戒數據了,地方則到處打電話說高雄相關單位電話打不通,事發後媒體一罵直接罵中央......對人民而言,政府不管哪一層,反正這是政府該負責沒錯,中央挨罵就該把壓力往下轉,找出該負責的人,只是台灣的政府在這方面已經分裂了......
蘇花高的問題主要是環保與地方開發的問題,更大成分是外地人與當地人的紛爭,也是非當事人與當事人之間的一種差異...... |
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ggeneration
路人甲乙丙
Taiwan
877 Posts |
Posted - 03/30/2014 : 04:01:11
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美國之音
焦點對話：服貿爭議，台灣人在爭什麼？
www.voachinese.com/media/video/1881420.html" target="_blank">http://www.voafanti.com/gate/big5/www.voachinese.com/media/video/1881420.html
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作者 sarada (Tin man with a heart) 看板 Gossiping
標題 [新聞] 188位哈佛師生連署 關心太陽花學運
時間 Sun Mar 30 00:51:07 2014
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http://newtalk.tw/news/2014/03/30/45827.html
新頭殼newtalk2014.03.30 林朝億/台北報導
188位哈佛大學的教授、學生與校友最近發表連署聲明，對台灣政府近日使用武力驅離和平
抗議之學生表達關切，呼籲台灣政府應主動與太陽花學運進行建設性對話，並積極尋求和
平且民主之解決方案。
連署人包括重量級講座學者 : 甘迺迪政府學院 Sheila Jasanoff 教授（Pforzheimer
Professor of Science and Technology Studies，科技與社會研究權威）及工程與應用科
學學院比爾蓋茲講座教授兼中研院院士孔祥重教授（William H. Gates Professor of
Computer Science and Electrical Engineering）、法學院法律哲學大師 Duncan M.
Kennedy 教授（Carter Professor of General Jurisprudence）也親自出具短函聲援本次
聯署。此外,曾任教於哈佛大學、目前在加州大學 Davis 分校之科技與法律史權威 Mario
Biagioli 教授也具名支持。
目前共有188位師生校友參與連署。
（連署網頁 https://sites.google.com/site/twsunflower2014/home） 聲明全文及翻譯
如下:
我們呼籲台灣以和平且民主的方式對待太陽花學生運動
We Urge Peaceful and Democratic Resolutionof the Sunflower Student Movement in
Taiwan
We write to express our concerns for the use of force deployed by law
enforcement officials toward peaceful and unarmed student protesters in Taiwan.
Taiwan’s vibrant democracy has allowed for robust political discussions on
important social issues. We therefore urge the government in Taiwan to act in
accordance with the fundamental principles embodied in its Constitution, the
Universal Declaration of Human Rights, and the International Covenant on Civil
and Political Rights in dealing with peaceful protests. We hope that the
government in Taiwan can continue to engage in constructive dialogues with its
protesters and take active steps to reach a peaceful and democratic resolution.
我們對近日台灣執法人員以武力驅離和平抗議且手無寸鐵學生一事表達關切。 一直以來，
台灣蓬勃發展的民主讓不同的政治意見在各種社會議題上，皆有表達之機會。因此，我們
呼籲台灣政府本於憲法、世界人權宣言與聯合國公民權利和政治權利國際公約等基本原則
，對待和平之抗議活動。我們期望台灣政府持續與太陽花學運進行建設性的對話，並積極
尋求和平且民主之解決方案。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.163.47
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396111870.A.E61.html
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套用最近學來的神邏輯
這些人都是暴民 刁民 民進黨員 民進黨的同路人
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/30/2014 : 07:35:39
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套用過去的經驗教訓,這些學者跟當初看索馬利亞飢荒一樣,呼籲大眾捐糧,結果只是把糧食送進軍閥的手裡.
只是沒有後來的海盜瘋,會相信幾個海豹隊員可以憑一己之力拖離萬噸的貨輪回到海上.
看到上面那些相信國軍應該要無所不能的舊聞,小的真是覺得心有戚戚焉.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/30/2014 : 07:54:50
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| 今天台灣要遊行,聽說泰國也是......這次真的會混淆了. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
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台灣的生活與社會百態06
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