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Henschel
路人甲乙丙
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 Posted - 10/25/2015 : 23:35:02
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by dasha
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Originally posted by badguy2000
只有香港特首被摆脱立法会的羁绊，获得如内地市委书记那样的说一不二绝对权威，而且特首是仇和那样的铁腕酷吏，才能打破之，给香港普通人一个低房价
用政令方式控制市場成效只有短期,接下來的負面效應會難以控制......香港的土地與人口帶來的供需問題,基本上註定房價不會低於某種水準,現在遠高過那個水準,用政府還可以調控,但有一個限度.
转型时期往往要面临既得利益的阻力，而且这种阻力往往是以“反黑箱”“真普选”这种政治绝对正确的外衣出现，因此没有有权威的铁腕人物，转型往往�荅e而终。
这就是所谓时势造英雄，邓小平，朴正熙，蒋经国都是这样的铁腕人物。我看过仇和在江苏的施政过程，他也是这样的人物。
蒋经国如果没有绝对的权威，他有一个王金平这样的立法院长和民进党这样的反对派，恐怕十大建设一个都推不动，台湾肯定成不了四小龙。
問題不只是既得利益階層而已,腦袋還留在學校的會信這一套,但自己賺錢自己買房自己報稅以後,很容易發現自己好像與某些人的利益相同,因為同樣開店,Microsoft與亂七八糟小軟體企業的行業登記與稅負類型差不多,扣繳方式也差不多,但自己的收入低於人家大公司,甚至低於社會平均水準,收入窮人煩惱卻是富人......
19世紀末到20世紀初左派還真是主流的時代,他們還會批判這種是小店主思維;20世紀中期則討論晚期資本主義利用家電與貸款制度對勞動階級進行收編,緩和與模糊階級矛盾,讓勞工階級互鬥等等,現代很多人連這些個理論都不知道了,只會洗腦來洗腦去......
人謀不臧造成的財富分配及估價不均衡,與市場原則造成的物價騰升,是兩回事,處理方法完全不同,但是很多傢伙就會混為一談,亂打一通的狀況就會再搞一次大躍進到文革......
香港人如果要有未来，李嘉诚们是靠不住的，“真普选”选出来的立法会也靠不住。
现在，大陆成百上千个城市全部对外开放，香港的贸易被分流，已经�茠k带动香港的发展。从现在来看，要解决香港700万人的饭碗，重新发展制造业是唯一选择。当然，由俭入奢易，由奢入俭难，要让已经过了一两代人好日子的香港人重新和大陆民工去竞争，先不说香港人能不能竞争得过，光是“面子”香港人就放不下来。
既然不屑于重新发展低端制造业，那就发展“高端”的“高新产业”吧（实际上，香港根本没有什么理工科人才，而高新产业是要大量的理工人才的），即使是“高新”产业也需要大量的廉价土地的。因此，香港要发展，就必须彻底打破现在的房地产政策，开发新界与大屿山的开发。
开发新界与大屿山，有如下结果：一是可以未香港产业升级提供低价土地，创造升级条件；二是降低房价，给中低收入香港人提供低价房；三是房价下跌冲击有产者，特别是李嘉诚们的利益。
这本质上是一场香港长远利益与有产者利益的冲突。这场利益冲突中，广大中低收入香港人利益实际上是与整个香港长远利益一致，
香港的现状是媒体都被李嘉诚们控制了，因此改革房地产政策根本难见于媒体。同时，李嘉诚们不仅控制了香港媒体，收买了立法会，而且通过立法会把一切港开发新界等地的法案封杀，而且试图以“真普选”外衣控制特首，把特区政府彻底的变成维护自己利益的工具。
因此，要为香港产业升级，为广大中低收入香港人提供一个有希望的未来，就必须冲破香港既得利益的李嘉诚们的阻扰，大刀阔斧地对香港整个政治经济框架改革，而这种改革目前来看�茠k靠香港人自己，必须靠北京。一个获得北京支持，不受立法会羁绊勇于任事的特首或许可以值得一试。
1. 難見媒體, 依啲係月球媒體定火星媒體
quote:
倡撥5％郊野建屋 梁錦松﹕可住100萬人
http://paper.wenweipo.com/2015/10/25/HK1510250001.htm
quote:
梁錦松倡改郊野起樓
http://www.singpao.com/xw/gat/201510/t20151025_576781.html
香港班地產商一早屯積郊野大量土地, 香港班奶共媒體日日叫要開發郊野, 邊個得益呀?
2. 靠北京, 隻延安雜種豬同李嘉誠係乜關係你知唔知?
3. 更加好笑既係郊野公園係水塘集水區, 無佢地香港點飲水呀, 靠條屎渠呀?
4. 對面海梳打埠試到送錢俾班賊洗, 班賊緊係食個返尋味,想打劫埋香港既庫房啦. |
Edited by - Henschel on 10/25/2015 23:45:11 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 23:37:44
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Originally posted by badguy2000
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by badguy2000
不算通胀吗？
5毛的脑袋给驴踢了吗？美国有通胀，吃拿国没有？
如果不算通胀，只算账面，大陆底层人月工资从90年代初的百把块增加到现在的三四千，应该了增加了三四十倍，考虑了通胀，所以我们只说翻了几番而已。
但过去一二十年收入增加了十倍二十倍的，
上面这句话狗说的啊？这10倍20倍考虑通胀了？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 10/25/2015 : 23:40:05
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Originally posted by cwchang2100
這一欄快變成胡說八道欄了...Orz
一個香港可能都沒去過的人,還可以大放厥詞,講什麼跟深圳比之類的.
你去過香港嗎? 看過香港長啥樣嗎? 去過深圳,東莞嗎?
這些地方,我們可常去囉. 實際看看就知道為何有房價問題,不是靠做白日夢! OK?!
等出了你那個小地方,到外面看看再說吧!
個人已經是以看笑話的心態在看此欄,看看還能搞到什麼地步.
不要以為別人不出聲就是你對,相反地,你是在出醜.
目前大部份的內容已經像是某中二宅,在網上找些資料,憑自我喜好推論.
大部份根本已經和現實脫節.
這種叫做"以管X天",或是"夜郎X大"之類的.
要是別人以為我們都是這水平,那我會覺得很丟臉.
必要時可能需要版主出來管一管.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
这种贴本就是5毛开着给土狗洗地的玩意。早就该删掉了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 00:10:43
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Originally posted by badguy2000
2.以香港未来的定位而言，有两个地方可以参考。
一个是扬州，一个是深圳。
扬州在铁路兴起之前，是京杭运河的要冲，扬州是京杭运河与长江的交叉口，在近代铁路兴起之前享受者与大陆开放前香港类似的垄断地位。当时扬州的繁华冠绝全国，“腰缠十万贯，骑鹤下扬州”。现在的扬州是一典型三线城市，繁华不如北上广深，但城市小而美，但生活成本低，交通与生活基础设施一应俱全，就生活而言，比北上广深与香港好得多，对于养老与“小确幸“们的最佳去处。香港如果发展未扬州式的城市，对于香港普通老百姓来说是好事，但对于香港土豪来说则是坏事，对于香港政府与北京来说则是丢面子的事情。
深圳，则完全是一张白纸上新建的高新技术中心（腾讯，华为、中兴，比亚迪等等都以深圳未总部），它的情况大家都很熟，就不多说了。但是香港如果要发展未另外一个深圳，成为高新科技的中心，则必须大刀阔斧地改革，香港各阶层，特别是有产阶层必须做好承受改革阵痛的准备，这个对香港来说非常难。
對岸"同志"可能不知道一件事情
今天的香港不想變成揚州 也不想變成深圳
香港在黨中央以及當地富豪社會菁英的操作下想要變成中國唯一的一個華爾街或倫敦
變成金融服務業的專門城市
因為目前中國境內只有這個地方有和西方接軌的財經法律制度
其他城市就算是上海自經區都沒有
現在有一個消息是全球最大的銀行英國HSBC
甚至計畫把總部從英國倫敦遷到香港
這對於台灣和大陸可能都很難理解, 國際財經自由化是怎麼一回事, 以及香港為何這麼特別
這是東亞唯一一個和美英同步的金融市場阿
香港的問題不再於衰退. 而是在於地理和人口
金融服務業是很賺錢沒錯, 美國紐約和英國倫敦就是如此
但是這不能解決香港地狹人多居住環境太差的問題
最後的結果就是, 金融服務業的菁英錢賺得越來越多
和非金融服務業的普羅貧富差距越來越大
這其實在曼哈頓島上就是如此
如果你不是華爾街投顧公司的職員, 年薪沒有15萬~20萬美金
你在曼哈頓你就真的會覺得你是個窮鬼
(我幾年前有在曼哈頓面試過, 我的感受就是這樣
所以我最後決定不再曼哈頓念博士了, 一年才不到4萬美金的年薪實在在那過不下去)
但是為何紐約大家還勉強可以接受, 香港人人受不了?
我認為不管怎麼說, 可能是紐約或倫敦中下階層生活條件還是比較好
地理空間上民眾能分到的空間比較多
所以緩和了社會的衝突.
香港我個人的建議是, 如果中國真的想要替香港好
就應該擴大香港特別行政區的地理空間
甚至把整個深圳都列入香港特別行政區 在內部進行英式的自由化政治經濟制度
等於把香港的地理擴大, 中間用高速鐵路當作通勤工具
最終目標是整個廣東省都香港化, 自由化.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/26/2015 00:12:07 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 00:14:21
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香港的問題可以對比一下什麼類型的大城市，讓人來花錢和靠投資財賺錢的才是這一類大城市的模式。
要不就窮到降級。
讓窮的人窮到回大陸住的確是一個方法，事實上也有不少老人窮到回大陸養老。
香港政府有充足的財政儲備，香港的有錢人也夠多。
回大陸養老是一個出口解決的便宜方法，另一個就是要停了低質素大陸人的移民，以後主要收有錢、有權、有才能的大陸人。
再加少數有勞動力的年輕人補充服務業的勞動力就夠了。
香港最大的優勢是錢進錢出容易，稅率低，司法獨立。這些條件是大陸一線城市都沒有的。
這些已經夠足夠滿足有錢人的需要，原本香港的生育率就低，窮人少了，很多問題就解決了。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 00:22:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by badguy2000
2.以香港未来的定位而言，有两个地方可以参考。
一个是扬州，一个是深圳。
扬州在铁路兴起之前，是京杭运河的要冲，扬州是京杭运河与长江的交叉口，在近代铁路兴起之前享受者与大陆开放前香港类似的垄断地位。当时扬州的繁华冠绝全国，“腰缠十万贯，骑鹤下扬州”。现在的扬州是一典型三线城市，繁华不如北上广深，但城市小而美，但生活成本低，交通与生活基础设施一应俱全，就生活而言，比北上广深与香港好得多，对于养老与“小确幸“们的最佳去处。香港如果发展未扬州式的城市，对于香港普通老百姓来说是好事，但对于香港土豪来说则是坏事，对于香港政府与北京来说则是丢面子的事情。
深圳，则完全是一张白纸上新建的高新技术中心（腾讯，华为、中兴，比亚迪等等都以深圳未总部），它的情况大家都很熟，就不多说了。但是香港如果要发展未另外一个深圳，成为高新科技的中心，则必须大刀阔斧地改革，香港各阶层，特别是有产阶层必须做好承受改革阵痛的准备，这个对香港来说非常难。
對岸"同志"可能不知道一件事情
今天的香港不想變成揚州 也不想變成深圳
香港在黨中央以及當地富豪社會菁英的操作下想要變成中國唯一的一個華爾街或倫敦
變成金融服務業的專門城市
因為目前中國境內只有這個地方有和西方接軌的財經法律制度
其他城市就算是上海自經區都沒有
現在有一個消息是全球最大的銀行英國HSBC
甚至計畫把總部從英國倫敦遷到香港
這對於台灣和大陸可能都很難理解, 國際財經自由化是怎麼一回事, 以及香港為何這麼特別
這是東亞唯一一個和美英同步的金融市場阿
香港的問題不再於衰退. 而是在於地理和人口
金融服務業是很賺錢沒錯, 美國紐約和英國倫敦就是如此
但是這不能解決香港地狹人多居住環境太差的問題
最後的結果就是, 金融服務業的菁英錢賺得越來越多
和非金融服務業的普羅貧富差距越來越大
這其實在曼哈頓島上就是如此
如果你不是華爾街投顧公司的職員, 年薪沒有15萬~20萬美金
你在曼哈頓你就真的會覺得你是個窮鬼
(我幾年前有在曼哈頓面試過, 我的感受就是這樣
所以我最後決定不再曼哈頓念博士了, 一年才不到4萬美金的年薪實在在那過不下去)
但是為何紐約大家還勉強可以接受, 香港人人受不了?
我認為不管怎麼說, 可能是紐約或倫敦中下階層生活條件還是比較好
地理空間上民眾能分到的空間比較多
所以緩和了社會的衝突.
香港我個人的建議是, 如果中國真的想要替香港好
就應該擴大香港特別行政區的地理空間
甚至把整個深圳都列入香港特別行政區 在內部進行英式的自由化政治經濟制度
等於把香港的地理擴大, 中間用高速鐵路當作通勤工具
最終目標是整個廣東省都香港化, 自由化.
因為香港進口吃福利的窮人多了。
倫敦和紐約的窮人住不起只有搬到其他地方，只留下社會運作所需的窮人勞動力，搬走的人福利還是照領，因為是一個國家之內。
在香港吃福利的一群人可不會搬回大陸，他們要是搬回大陸，就基本不受香港的福利制度照顧。
一國兩制啊﹗
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Edited by - 曹公孟德 on 10/26/2015 00:25:21 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 03:40:39
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
因為香港進口吃福利的窮人多了。
倫敦和紐約的窮人住不起只有搬到其他地方，只留下社會運作所需的窮人勞動力，搬走的人福利還是照領，因為是一個國家之內。
在香港吃福利的一群人可不會搬回大陸，他們要是搬回大陸，就基本不受香港的福利制度照顧。
一國兩制啊﹗
你說的一點也沒錯
問題就是"一國兩制"
今天最大的問題是大陸人不喜歡也對大陸的政治社會經濟體制沒有信心
所以有錢人拼命往外移
最有錢的移到美國, 次一點到加拿大, 澳洲 紐西蘭
(大家有興趣可以去加拿大的溫哥華 紐西蘭的奧克蘭看一看, 很有趣
沒有傳統的中國城, 因為整個城市都是"中國城")
再次一點的到香港. 最後就是今天的惡質狀況.
其實為何不能一國一制, 全中國都香港化?
全面走向社會經濟自由化
中共繼續玩鳥籠選舉無所謂阿, 但是經濟自由化社會自由化先行
(類似伊朗的政治體系)
這樣香港也才能變成一個比較正常的"亞洲曼哈頓"
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/26/2015 03:42:41 |
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kmleu
路人甲乙丙
1139 Posts |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 14:01:11
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Originally posted by 冗丙
兄台再說啥鬼話??
第一批響應老鄧回國投資的如我家企業與傳產都被貴國趕到東南亞去了，拜他們貨幣貶值之賜外銷歐美大賺一票，之前虧的都賺回來了，誰叫我們沒學南韓人直接關門繞跑還發放遣散費；而剩下的如日月光跟著連戰炒地皮大賺人民幣，讓貴國二/三線房價持續高漲，的確嘉惠在地台商，敝人感激不盡，沒有貴國人民甘願付錢跟他們買房我也沒錢買歐蘭德。
正所謂而強龍不壓地頭蛇~~
在歐美地盤要搶回來不適用搶的而是要用合作的，不留後路與顏面給人家下場會很慘，今年秋歐洲工業展台灣意外的獲得比貴國還要多的訂單還真的是詭異，不過連動車的鋼輪與煞車系統都是從西門子進貨，武漢廠造潛艇的龍門吊架與吊車的主要零件是日貨，連佈數在福建的衛士300他的重慶生產廠的機台還是台中機精製造的狀況下台灣會有大批訂單到手也不例外。
台灣真正要走的路是學習日本保留生產線上的精華讓大陸人瘋狂赴日搶購馬桶蓋與負離子吹風機，而不是光只保留研發中心在台灣，沒事像我之前一樣去江蘇西安去教學弟久而久之陸幹興起甚至開業跟你打對台，那眾老闆你自己犯賤就怨不得人了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
老兄，这篇是回给我的吗？不过这篇怎么感觉这篇观点不像是要反驳我，倒是有点像配合我的观点。
我上帖的主题 1 金融危机下，大国感冒，小国趴倒。
2 深度开拓全球市场是各国都想做，都在做的事，人家都是整体考量，本来就是多选题。而某些台湾舆论用政治话术谈经济，脱离自己的最大市场去谈开拓市场，犹如愚人吃饼。如果有能力的话，留着碗里的，也能吃到锅里的。如果锅里的吃的少或吃不到，别老是絮叨是没砸碗的缘故。
3，产业升级，知易行难。按照台湾现在的产业结构和国际环境以及政府效能，还有这十几年的实际动作来看，后势较难乐观。
quote:
今年秋歐洲工業展台灣意外的獲得比貴國還要多的訂單還真的是詭異，不過連動車的鋼輪與煞車系統都是從西門子進貨，武漢廠造潛艇的龍門吊架與吊車的主要零件是日貨，連佈數在福建的衛士300他的重慶生產廠的機台還是台中機精製造的狀況下台灣會有大批訂單到手也不例外。
这段如果是想反驳我上帖的话那就挺奇怪的。因为本来就符合我的认知。我上篇的主题也没谈中国产品。中国有很多产品还需要进口高精密零组件配合，平时留意新闻报刊的中国人都清楚这现状。革命红小将除外。中国中高端机床工具机靠进口的国内文章我从九十年代看到至今，由此可见产业升级本就是艰难的事情。现在虽然中低端机床也开始大量出口，高端也开始崭露头角。但大量高端数控机床仍需进口。机床工具机，台湾本来就走在中国前面。台湾工具机出口市场排第一的就是中国。而中国工具机进口占比的排名是日本德国台湾韩国。不过台湾的占比这几年一直被日货和国货慢慢侵蚀。我怎么感觉你这段反而蛮配合我第2个观点的。台湾某些产品已经在中国市场上占了一席之地。现在份额滑落，努力的方向是产品提升，巩固和开发包括中国在内的全球市场。而不是像某些舆论鬼扯的要靠疏离中国市场。
某立委不是说十个中国游客抵不上一个德国客吗？中国客挤占了旅游资源又赚不到钱吗？药方既然开好了，那等政党轮替了能不能有信心马上实施停止开放中国游客，换取提升10%德国客和日客的客流？
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台灣真正要走的路是學習日本保留生產線上的精華讓大陸人瘋狂赴日搶購馬桶蓋與負離子吹風機
这段符合我第3个观点，产业升级，知易行难。树立了目标，不代表能在这路上走好。台货和日货相比的劣势在于品牌。日货的品牌深植中国人心是在八十年代就开始，九十年代达到高峰的。像我们70年代末期这一代都是在日本品牌是顶级品牌的认知下成长的。现在新世纪虽然韩国品牌和国产品牌占掉了大量日货份额。但多数人对于日本货的质量还是比较认同的。
至于台湾产品的认同度，我记得上世纪朱镕基总理在轻工部门会议上说“我没用过一个好的指甲钳子。我们生产的指甲钳子，剪了两天就剪不动指甲了，使大劲也剪不断。一个朋友送我两个台湾的指甲钳，我使了好几年。”，吴忠宪在十年前在中国的一个访谈上说，大陆电视综艺节目和台湾的差距有十年。这十几年来，台湾品牌在中国和其他市场的认同度趋势是向上还是向下？至于以后，天时地利人和的优势甚至不如十几年前。翻盘当然是有可能的，我只是说困难度很大，应该没说错。
至于你说的赴日采购智能马桶盖等现象。正是我之前所说，因为互联网生态系统的在中国的高速扩张，使得渠道扁平化，也使得信息趋于对称。中国某些记者用幸灾乐祸的心态报道赴日购买的智能马桶盖原来是杭州产的，潜台词是这些人好傻。但真是如此吗？举个例子，某日本品牌的马桶盖，在我们温州专卖店售价八千多。JD等网店售价六千多，而去日本买相近型号杭州产的将近3千。家里正好有需求的话，旅游又省钱，何乐而不为？记者酸就酸吧，键盘爱国者哪国缺了？老百姓钱省的可是自己的。
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第一批響應老鄧回國投資的如我家企業與傳產都被貴國趕到東南亞去了
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沒事像我之前一樣去江蘇西安去教學弟久而久之陸幹興起甚至開業跟你打對台，那眾老闆你自己犯賤就怨不得人了~~
这个赶字，说的好像专门针对台企下黑手似的。经济的话题归经济。本人一干亲戚在温州八十年代各自开过打火机厂，鞋厂，塑料包装厂。那时候真是战国时代。九十年代都搞不下去了，各个领域能活下来的也就是做大做强了的少数龙头企业而已。一行干不下去，就转行搞别的。点背不会怨社会，也没人指望要台企外企那样的特殊政策，谁也没想那么多。这二十年下来个个活的都不错，人生曲线都是向上。
本人98年毕业后年底一个人去了北京中关村，第一份工作月薪1300，无险无金。租的房子是300元冬天房子里能结冰的9平米平房，一住两年。工作一年多后自己
和朋友在中关村开了一个小公司。那时办公楼有个19岁的物业保安，他的工资是五百多包食宿。一直以来对楼里的人比较热情，和我挺熟。他毛遂自荐希望能来我这小公司做业务。我给的是基本工资700加提成。
04年底，我在北京买了第一套房。那个小伙子已经跳槽了两家公司了，但还有联系。据说混的不错。
过了一年，小伙子自己开公司了。
08年金融危机，我原来的生意有点难以维持。而当时在股市里玩票也赔了几百万。那小伙子的公司倒是慢慢扩大。
09年我贷了款转战上海摸索做新的生意。2010年开始了现在从事的行业。经过了开始半年的磨合期，现在昆山上海和温州老家，都有分公司，虽然都是小公司。
底下的员工，五险一金，绩效奖金，团体固定时间旅游+培训。能力强的每年能拿近百万到五六十万。这样的员工，经常待到一年多就走了。一般都是自己也想单干了。不过我也知道很难留住。生存环境如此，想飞的人是难以圈住的。防人是防不住的，只能把自身做强做大了，别人模仿你的也难以超越。
上面絮叨了这么多，就是想说明一下，中国这二十年来本身就是在剧烈变化，有人适应成长，有人被淘汰，然后再循环。没有人专门组织个阴谋，只针对台商，先骗进来，偷学技术，然后一脚踢开。
市场自由经济而已，当然这个市场没有欧美那样规范。同样，不规范的市场也存在了巨大的机遇。台商当初也是为了机遇而来而不是为了慈善。这几十年，适应不了变化的自然会被淘汰，不只是台商。经营成本增加，市场萎缩，竞争加剧各种原因都能消亡一个企业一个行业。何止是台商？
宝成鞋业引发工人堵路示威的原因居然是社保问题。要是十几年前还说的过去，现今的中国，这不是最基础的待遇吗？在小地方我不太清楚，在大中城市，我们中国人自己搞个小公司，谁会想到也不敢在这方面搞怪啊。台湾有些媒体对这事的态度是台企又被欺负了。警察在街上也不镇压工人了，肯定是阴谋赶宝成走了。这不正是台湾的舆论环境？ |
Edited by - 燃燒地板 on 10/26/2015 19:39:53 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 15:32:15
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| 對岸的朋友們引經據典、洋洋灑灑令人佩服，只是不知道有沒有中國詳細的賦稅資料可以PO出來看看的，你們平均所得比我們低但平均稅負比我們多了大約5%但不知道那些央企、國企的大腕與駐點的黨員還是書記、領導的一年上多少稅?我們台灣著MLG吧子的越有錢的人稅繳越少，你們稅比我們還重要多多注意阿，不然血汗錢都拿去補貼高官、權貴的小老婆、海外資產而您們還在這用力的忠黨愛國。 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 15:58:42
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對岸的朋友們引經據典、洋洋灑灑令人佩服，只是不知道有沒有中國詳細的賦稅資料可以PO出來看看的，你們平均所得比我們低但平均稅負比我們多了大約5%但不知道那些央企、國企的大腕與駐點的黨員還是書記、領導的一年上多少稅?我們台灣著MLG吧子的越有錢的人稅繳越少，你們稅比我們還重要多多注意阿，不然血汗錢都拿去補貼高官、權貴的小老婆、海外資產而您們還在這用力的忠黨愛國。
大陆的税负理论上不算低，但实际上不算高。有几个特点
1.“规模以上”与“规模以下”税负差异明显。
大陆将企业分类两类，一类是规模大到是税务统计部门挂了号的，叫“规模以上”，该缴的税基本上都得交，税负较重；一类是规模太小税务统计部门顾不过来不用挂号的，叫“规模以下”，这类企业基本上是象征性缴税（基本上一年也就象征性的交个几万块甚至几千块钱税）
我某位高中同学在下面县城闹市开品牌服装店，一年销售两三百万利润五六十万，一年缴税不过几千块。
我所在城市下属某县，共有几千家大大小小的家具厂，雇佣人员近十万人（大部分是销售不超过2000万，雇工不超过一两百人的小型厂子，但销售上千万上亿的也有），但一年整个家具行业缴的税不过一两千万，平均每个家具厂缴税几千元。而该县几个稀土钨矿老板，雇佣的人员合计不过三四千人，一年缴的税一两个亿。
2.个人缴税这一块，现在基本只能收到体制内人员的个人所得税（也就是台湾的“军公教”+国企“）。体制外的，包括大私企偷逃个人所得税见怪不怪。
3.房租等非正式收入，得看情况。如果是房东自行出租，我基本上看不到有人缴税；如果是由物业公司同一招租，那么是要扣税的。
4.如果个人缴税严格按照规定执行，税负还真不低。扣掉“五险一金”，我的每月到手工资只有税前工资2/3(当然，扣掉的住房公积金实际上是可以抵扣按揭，严格意义上来说不算缴税），年终奖还要缴20%的税。
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Edited by - badguy2000 on 10/26/2015 16:21:48 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 16:31:19
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quote:
Originally posted by badguy2000
记得九十年代看中学时代看台湾的电视剧“追妻三人行”、“家有仙妻”，看到台湾人住有豪宅普通家庭竟然有轿车
華視追妻三人行是1990年,當然那時中國經濟還很落後...沒啥好比的.
但電視喜劇也是誇大了,1985->1990這段期間台灣有車率快速提升.
但相對普通一般家庭的收入仍很不便宜.
是那些炒房炒股的人享受到泡沫經濟的成果,開始奢侈消費.
電視喜劇沒講的是
1989年8月無殼蝸牛運動,人民夜宿忠孝東路只求房價便宜一點....電視劇的豪宅@@....
1990年2月股市12000點在隨後的8個月狂瀉至2000多點.....
其實那前幾年的樂觀消費狀況才是不合理的泡沫.
近10年來台灣才是家庭有車率高峰期,
但買台車已不代表當年那種有錢有地位,事業有成,光宗耀祖OOXX
現在汽車只是和機車一樣, 代步工具而已.
台灣目前800多萬戶擁有600多萬輛車,沒買的是不需要,
因為都市化後停車困難,有錢還找不到車位.
機車其實更方便. |
Edited by - kumachan on 10/26/2015 16:42:35 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 16:40:58
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by badguy2000
记得九十年代看中学时代看台湾的电视剧“追妻三人行”、“家有仙妻”，看到台湾人住有豪宅普通家庭竟然有轿车
華視追妻三人行是1990年,當然那時中國經濟還很落後...沒啥好比的.
但電視喜劇也是誇大了,1985->1990這段期間台灣有車率快速提升.
但相對普通一般家庭的收入仍很不便宜.
是那些炒房炒股的人享受到泡沫經濟的成果,開始奢侈消費.
電視喜劇沒講的是
1989年8月無殼蝸牛運動,人民夜宿忠孝東路只求房價便宜一點....電視劇的豪宅@@....
1990年2月股市12000點在隨後的8個月狂瀉至2000多點.....
其實那前幾年的樂觀消費狀況才是不合理的泡沫.
近10年來台灣才是家庭有車率高峰期,
但買台車已不代表有錢,事業有成,有地位,光宗耀祖OOXX
現在汽車只是和機車一樣, 代步工具而已.
台灣才800萬戶擁有600多萬輛車,沒買的只是不需要,
因為都市化後停車困難,有錢還找不到車位.
機車其實更方便.
1.“追妻三人行”在大陆这边放映已经已经90年代中期（印象应该是94年左右吧）。
2.用车的频率是一回事，买不买车，换不换车又是另一回事。
现在即使按照每百人购车量来计算，台湾人均购车量已经低于大陆（而且台湾的平均车龄大大高于大陆，大量在大陆应该强制报废的老爷车依然在跑），这其实反应的是台湾经济低迷，老百姓没有闲钱，实际购买力下降。
3.大陆这边轿车进入家庭也感觉就是08年之后的事情。
说实话，08年之前我一直觉得私家车是很“高大上”的东西，离自己很遥远。但08年之后好像忽如一夜春风来，周边的人纷纷买车，现在周边同僚很多人已经是买了第二辆车，甚至农村里面那些民工亲戚也开着廉价吉利比亚迪去工地上班。
4.现在感觉周边人群正掀起的换车潮，换车的原因，个人分析如下：
一是城市扩张。我现在准备买第二辆车，其实就是明年要搬家到另外一个离办公地址较远的小区，无法现在这样走路上班；而老婆上下班路线和我不一致，不方便两人共用一车。
二是攀比。我哥哥在北京，把小孩送到一个挺不错的幼儿园读书，发现幼儿园攀比风气非常严重，如果接送小孩的车太差，小孩在幼儿园很受歧视。为此，我哥立马将原来的科鲁兹换成了奥迪（原来的科鲁兹开了还不到4万公里）。
我小孩明年也满3岁要上幼儿园，准备送到市里面的市保育院读书。前两天去哪里看了看，保育院门口停着一溜奥迪途观...
三是为了适应路况。我家里的那辆破车，一到路况差的乡村路，经常扣底盘，没到扣底盘的时候，我就经常想，如果开的是SUV就好了..... |
Edited by - badguy2000 on 10/26/2015 17:09:40 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 16:46:58
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人均購車和家庭需求有關, 台灣20多年來都是12-15年左右才汰換.
(那跟民間汽車零配件後勤庫存供應有關,台灣以前到現在都是這樣)
汰換不是指一輛車持有15年,而是有人提早換車,車被整理後又給新手接手.
那台車在中古市場流動,直到失去商業價值而報廢.
1992-1995年之間汽車銷售高峰,但也導致近10年來銷售低迷,
因為市場胃納量已經太飽和.家戶有車率已接近滿載,難以再成長了.
近乎每戶都有車,要再持續高檔銷售輛是不太可能的事.
預估要到2017-2020才有汰換潮.
用比喻就是過了中午1點半,要再賣便當很難,大家都飽了.
要等晚一點大家又餓了才適合....
台灣生活圈實在太小了,有車但平常不開的人很多,我就是.....
因為市區找車位居然比實際開車的時間還長,根本折騰人.
只有假期去海邊山上旅遊才會開車.
車市需求有週期性,中國還沒達到需求飽和,所以無法理解這點.
中國現在汽車高速成長就類似台灣1990~1995前後發生的情形.
賣得很洶湧但其實還有大量家庭沒車,成長空間不小.
台灣平均車齡記得和美國澳洲沒有太大差別, 幾年報廢和各國法規有關.
民間只是順勢而為, 往往是鼓勵報廢的補貼比二手殘值還高時....
應該說中國現在車齡低是特例,以前台灣90s也是這樣.
因為需求突然衝起來狂銷,根本沒有老車拉低車齡.
中國現在也廢除老車使用年限了,表示造車工藝與後勤維護體系有改善.
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Edited by - kumachan on 10/26/2015 17:25:36 |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 19:36:39
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quote:
所谓的“国际标准”不是死的，是会变的。而中国崛起后，中国本身就是影响“国际标准”的重要因素，全世界都在“与中国接轨”。
当“与中国接轨”成为趋势，香港的“与西方接轨”优势可能就会变为劣势。
又不是没有这种例子。东北，当中国向全盘苏联学习，“苏联标准”大行其道的时候，“与苏联接轨”最彻底的东北风生水起，但是当苏联本身衰退，“苏联标准”接受最彻底的东北反而难以掉头，当年引起自豪的“与苏联标准对接最彻底"反而成为东北的负资产。
在西方自己萎靡不振，中国蒸蒸日上的今天，鬼才知道哪天所谓的“国际标准”会不会成为香港的负资产呢？
我等住全世界奶粉標準與中國接軌既一日
我等住全世界黃金成色標準與中國接軌既一日
quote:
上面所说的第二点不是没有例子。 例如马云上市，本来选择香港，香港守残抱缺死守旧原则，反而是纽约更灵活，结果马云就去美国上市了。
香港人对所谓的“国际标准”太迷信了，执行得比西方人还死板。
馬雲當年招股價私有化, 條契弟想食過尋味呀
仲有呀, 前海唔係取代香港既咩, 叫條契弟返深圳上市啦
quote:
关于你个人的就业问题，我的建议是，如果你对自己有信心，还是回大陆更有机会。
我的不少高中、本科同学（大约是2000-2005年间出去的），08年之后都回来了。刚回大陆发展，或许年薪也是两三万美元（十几二十万人民币），但是在大陆的十几二十万年薪，过得未必比美国的四五万美元更差；更重要的上升发展的空间也大得多。
我有一个同僚是一个08年从英国回来的海龟，08年回来，10年提拔为下属单位老总，今年因为业绩不彰被调回母公司当部门副总，年薪30万人民币左右。
機會,哈哈哈
病咗記住唔好返香港睇醫生呀 |
Edited by - Henschel on 10/26/2015 19:41:45 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 19:50:21
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20151022/094423541974.shtml
深圳房价终于撑不住了:疯涨半年 9月登顶后开始下跌
http://finance.sina.com.cn/china/20151025/074023569411.shtml
2015年中国住房价格风险排名:深圳第一北京第二
這是比較令人意外,居然沿海一級城市的房價也在開始昳.
似乎有點不妙的味道.
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这是什么逻辑？对应的也太勉强了。你要是说双降说明政府对于经济形势看法不乐观，这还靠谱。
你这转的新闻，前半段不就自打脸了？前半年深圳房价涨了三四成，按照你这逻辑，岂不是可以说中国经济高速腾飞？
本帖无意预测房市后势，不过对于房市冷暖，只有在当地买房了才能真正感受。只看转帖新闻而无实际感受，如隔靴搔痒。统计学的陷阱太多了。
我在北京望京买的第一套房，04年底五千多一平方米买的，2005年的风云人物中国社科院金融研究所的易宪容预测上海房价要跌50%，北京跌30%。如此大义凛然，为民请命的言论，使得此君受欢迎程度堪比去年台湾的战神黄国昌。到处转场做节目。任志强表示不服，与之PK。从媒体效果看自然是站在人民对立面的任志强被骂的满头包。不过我也是被任志强展现出来的逻辑思维能力给忽悠了，当年又在三环边买了两套。接下来，原先第一套的价格到07年涨到1万5，08年金融危机跌到1万，09年反弹。到了2010年接近3万，当年社科院工业经济所研究员曹建海表示房价90%由政府决定，2012北京房价降一半，易宪容表示认同。结果到了2012年涨到4万，直到现在近5万。而我在09年搬上海住的时候在上海1万多一平米抄底买的房子现在也到了5万多和7万多。
这么些年，每次政策要打房的时候，电视里北京新建住宅二手住宅什么环比同比的数据就配合的往下降，全国人民纷纷喜迎房价下跌。但我也奇怪自己楼盘周边的中介打过来的骚扰电话报价怎么反而越来越高。好吧，后来我想明白了，这今年这个月开工的新楼盘要是是五环周边居多的，自然比去年同期开工四环边上楼盘居多的均价低，但不妨碍我三环边房子的涨价。二手住宅的样本估计也是差不多原理。 |
Edited by - 燃燒地板 on 10/26/2015 19:55:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 20:46:22
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quote:
Originally posted by 燃燒地板
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Originally posted by cwchang2100
http://finance.sina.com.cn/chanjing/cyxw/20151022/094423541974.shtml
深圳房价终于撑不住了:疯涨半年 9月登顶后开始下跌
http://finance.sina.com.cn/china/20151025/074023569411.shtml
2015年中国住房价格风险排名:深圳第一北京第二
這是比較令人意外,居然沿海一級城市的房價也在開始昳.
似乎有點不妙的味道.
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这是什么逻辑？对应的也太勉强了。你要是说双降说明政府对于经济形势看法不乐观，这还靠谱。
你这转的新闻，前半段不就自打脸了？前半年深圳房价涨了三四成，按照你这逻辑，岂不是可以说中国经济高速腾飞？
本帖�虓N预测房市后势，不过对于房市冷暖，只有在当地买房了才能真正感受。只看转帖新闻而��实际感受，如隔靴搔痒。统计学的陷阱太多了。
我在北京望京买的第一套房，04年底五千多一平方米买的，2005年的风云人物中国社科院金融研究所的易宪容预测上海房价要跌50%，北京跌30%。如此大义凛然，为民请命的言论，使得此君受欢迎程度堪比去年台湾的战神黄国昌。到处转场做节目。任志强表示不服，与之PK。从媒体效果看自然是站在人民对立面的任志强被骂的满头包。不过我也是被任志强展现出来的逻辑思维能力给忽悠了，当年又在三环边买了两套。接下来，原先第一套的价格到07年涨到1万5，08年金融危机跌到1万，09年反弹。到了2010年接近3万，当年社科院工业经济所研究员曹建海表示房价90%由政府决定，2012北京房价降一半，易宪容表示认同。结果到了2012年涨到4万，直到现在近5万。而我在09年搬上海住的时候在上海1万多一平米抄底买的房子现在也到了5万多和7万多。
这么些年，每次政策要打房的时候，电视里北京新建住宅二手住宅什么环比同比的数据就配合的往下降，全国人民纷纷喜迎房价下跌。但我也奇怪自己楼盘周边的中介打过来的骚扰电话报价怎么反而越来越高。好吧，后来我想明白了，这今年这个月开工的新楼盘要是是五环周边居多的，自然比去年同期开工四环边上楼盘居多的均价低，但不妨碍我三环边房子的涨价。二手住宅的样本估计也是差不多原理。
轉兩篇新聞,也能批成這樣? 
都不是我寫的,要批去批記者吧!
很明顯看出不是理性討論,您就只想抬槓,沒必要跟您攪和. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 10/26/2015 : 21:49:17
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深圳房价终于撑不住了:疯涨半年 9月登顶后开始下跌
http://finance.sina.com.cn/china/20151025/074023569411.shtml
2015年中国住房价格风险排名:深圳第一北京第二
這是比較令人意外,居然沿海一級城市的房價也在開始昳.似乎有點不妙的味道.
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轉兩篇新聞,也能批成這樣?
都不是我寫的,要批去批記者吧!很明顯看出不是理性討論,您就只想抬槓,沒必要跟您攪和.
很明显我对这两篇文章没什么意见啊，为什么要批记者呢？我是说凭这两篇文章就推断中国经济不妙，实在是逻辑性不够。难道说错了？简单的反推一下就推倒了。 |
Edited by - 冗丙 on 10/28/2015 11:03:58 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/28/2015 : 11:05:44
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本樓是[中國經濟科技軍事發展新聞彙集]，也就是說以[新聞彙總]為主，要討論某國房市與車市麻煩到交誼廳的大陸專區
謝謝
大陸經濟成長保七不成之後
http://www.chinatimes.com/newspapers/20151028000017-260202
中國統計局上周一公布第3季的經濟成長率為6.9％，果然如市場預期低於7％的水平，創下6年來最低紀錄，先前的最低紀錄是2009年笫1季金融海嘯期間的6.2％。數據公布之後，就有許多分析預測，在政府穩增長的政策下，第4季可望再降低存款準備率和降低利率；人民銀行則比市場預期的動作更快，於上周五晚間就宣布「雙降」，包括調低利率1碼（0.25個百分點）和調低存準率2碼。
大陸公布第3季GDP成長率為6.9％之後，許多西方財經媒體認為該數據不可盡信。其中華爾街日報引述券商IG Markets的分析指出，中國第2季GDP成長率所以能夠保七，是因為股市大漲的緣故，但在股市大跌下，第3季的成長率還能達到6.9％，不禁讓人對前兩季的GDP成長率數據感到懷疑。路透也引述北京研究機構NSBO研究人員的說法指出，9月份的固定資產投資和工業產出雙雙大幅減速，但GDP年增率只比上一季降低0.1個百分點，的確讓許多分析師跌破眼鏡。最極端的則是Fathom顧問公司的意見指出，中國經濟成長率數據公布非常快速，且少有更正，因此該公司使用了替代性指標衡量中國經濟活動，如電力使用、信用成長與其他國內指標，綜合這些指標得到的結論是成長率僅為約3％。
大陸經濟成長率數據是否真正呈現實際情形，已被西方質疑很久，但不論是7％或3％，最重要的是其經濟成長率無法回到7％以上的成長，已是大家的共識。不過這麼大的一個經濟體，未來將以什麼方式持續成長，其實才是各方更需要關注的事。
在大陸經濟成長率跌入7％以後，我們認為以下幾個重點值得觀察：
第一，有許多分析指出，大陸原來仰賴製造產品出口的經濟成長模式遭遇瓶頸，並將繼續萎縮，新的動力雖然正在形成，但這些動力是分散、脆弱的，在目前製造業產能仍然過剩的情況下，大陸經濟成長還會進一步下滑。根據多數機構的預測，2015年可以維持約7％的成長率，至2016年則將再往下減至6.5％。另霸菱亞洲投資主管則預計未來十年，中國經濟成長只能維持5％至5.5％。換言之，大陸經濟成長將緩慢下滑已是不爭的事實，但仍維持正數的成長。然而如此龐大的經濟體，如何在未來十年持續增長，實為應加關注的議題。
第二，雖然第3季經濟成長率跌破7％，有分析師認為要從另一個角度來觀察大陸的宏觀經濟，例如中國第3季的服務業成長8.4％，佔GDP的比例首次達到一半以上，代表中國從製造業出口轉為內需消費的經濟轉型正在進行中。另外根據華爾街日報的報導指出，中國的內需消費確有明顯成長，例如今年前9月的電影票房達到51.9億美元，比去年同期增加了50％，而工業貨物運輸量雖然減少11％以上，但一般乘客的流量則增加了10％。再者，也有報導說，服務業佔中國經濟的比重可能比相關的統計數字更大，因為政府的統計數據並未包含小型產業如理髮店或小餐館等。如果大陸的第三產業（服務業）對經濟成長的貢獻率不斷提高，其經濟的持續成長是可以期待的，只是這個轉型過程的速度如何尚待觀察。
第三，雖然外界對大陸政府所公布的數據有些質疑，但對其經濟走緩則有相同的看法，而且對中國政府可能採行的措施，也愈來愈能準確預測。像上周五人民銀行的降低存準率和利率，就在市場的預料中，而且速度比預料中還快。降息後，大陸金融機構一年期貸款基準利率為4.35％，存款基準利率為1.5％，而降準後，將對市場釋出流動性達7千億元人民幣。自2014年11月起，人行已經6次降息、5次降準，今年6月以來更是連續3次「雙降」，可見大陸政府全力「穩增長」的決心。
外資投資銀行則更進一步認為，目前中國國內通膨低迷，美國聯準會升息的時間也一直推遲，而歐洲央行總裁德拉吉在上周四的利率決策會議後，強烈暗示將在12月份的會議擴大量化寬鬆（QE）規模，都為人民銀行提供進一步寬鬆的空間，因此不排除中國央行在年內繼續「雙降」的可能性。
此外，最近彭博社報導，國際貨幣基金（IMF）代表已告知中國，人民幣可能獲准納入成為IMF特別提款權的一籃子貨幣，這是大陸長期渴望的目標，若能在今年內成真，將鼓勵各國央行增加持有人民幣做為儲備貨幣，這對人民幣的未來發展深具意義，對美元和歐元的動向也將更具影響性，中國央行未來的決策，亦必須更加透明和可預測性，俾能融入世界貨幣體系之中。綜合而言，從今而後中國央行的決策模式和行動，都將與全球金融市場進行更密切連動；同時，大陸經濟在轉型過程中，必然更靈活運用貨幣政策和財政政策的工具，則台灣的產業政策和匯率政策如何妥善因應，決策當局自然不能掉以輕心。
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我們這裡是估計5~5.5%，是包含服務業貢獻度的狀況下，也包含了電力需求下降與寶鋼等等大鋼廠輪休與減產後的狀況~
只不過麻煩的事--好不容易等到貨幣黃金交叉的線型出現，卻發生了南海美艦風雲，打亂的年底布局說~
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Edited by - 冗丙 on 10/28/2015 11:15:30 |
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step
新手上路
66 Posts |
Posted - 10/28/2015 : 13:16:30
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quote:
Originally posted by 冗丙
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本樓是[中國經濟科技軍事發展新聞彙集]，也就是說以[新聞彙總]為主，要討論某國房市與車市麻煩到交誼廳的大陸專區
謝謝
现在的美帝不比从前啦，当年他们挑衅中国是用轰炸中国大使馆，卖f16给你们，南海撞机等等，所以当年911时中国群众集体欢呼，压抑得太久啦，别提什么人道⋯⋯而现在美帝只敢不痛不痒的在南海打个擦边球给国内的对华鹰派一个交代，当年把航母开进台湾海峡的胆子哪去了？对中国根本没有实际影响，而且这周荷兰德国法国元首首脑密集访华，太不给美帝面子了⋯⋯明眼人都看得出来，美舰这次根本算不上是“风云”⋯⋯因为南海那么大离中国这么远的地方，真要成为中国的领海，根本不可能，世界上谁都知道，打个12海里擦边球并故意以此大作文章，让全世界知道美国在挑衅中国，其实实际某种程度上是承认了中国在南海的既成事实 |
Edited by - 冗丙 on 10/28/2015 13:30:11 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/28/2015 : 13:35:32
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quote:
Originally posted by step
世界上谁都知道，打个12海里擦边球并故意以此大作文章，让全世界知道美国在挑衅中国，其实实际某种程度上是承认了中国在南海的既成事实
理論上這篇南海文與本樓宗旨不符我可以刪掉~~
也請不要認為你就是全世界，目前越南馬來亞菲律賓印尼乃日本與汶萊都支持這次老美之舉~~
只有寮國與泰國沒出聲~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/31/2015 : 21:16:53
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http://n.yam.com/cna/international/20151031/20151031363900.html
陸製殲17 傳可能安裝陸產引擎
中央社-2015年10月31日 下午20:16
（中央社台北31日電）中國大陸重型戰鬥轟炸機殲17據稱已經取得相當進展，這款「神似」俄製Su-34的戰轟機，未來可能配置自製渦扇10引擎，用以取代殲轟7，並與轟6K形成互補。
俄羅斯Su-34戰轟機最近聲名大噪，原因之一是俄軍以此型戰機為主力，攻擊敘利亞的伊斯蘭國（IS）勢力。
大陸部分媒體近日引述「國外媒體」，釋出殲17已經開始風洞測試的消息。
比較確定的部分是，大陸雖未直接取得Su-34戰機，但鴨嘴獸外形與並列座艙，靈感顯然源自Su-34。
騰訊新聞等部分陸媒指出，大陸可能以其對Su-34的瞭解為基礎，對Su-27／殲11進行改良；不過，大陸也有可能通過第三方或其他途徑獲得相關技術。
大陸之前曾經自烏克蘭獲得Su-33原型機，並由此此開發了自己的殲15艦載機。
殲17設計概念上類似Su-34，推進系統可能是俄系AL-31F或自製渦扇10。殲17設計酬載可達8噸，具備超音速巡航能力，且機動性能遠高於轟6K。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 10/31/2015 : 23:34:39
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/international/20151031/20151031363900.html
陸製殲17 傳可能安裝陸產引擎
中央社-2015年10月31日 下午20:16
（中央社台北31日電）中國大陸重型戰鬥轟炸機殲17據稱已經取得相當進展，這款「神似」俄製Su-34的戰轟機，未來可能配置自製渦扇10引擎，用以取代殲轟7，並與轟6K形成互補。
俄羅斯Su-34戰轟機最近聲名大噪，原因之一是俄軍以此型戰機為主力，攻擊敘利亞的伊斯蘭國（IS）勢力。
大陸部分媒體近日引述「國外媒體」，釋出殲17已經開始風洞測試的消息。
比較確定的部分是，大陸雖未直接取得Su-34戰機，但鴨嘴獸外形與並列座艙，靈感顯然源自Su-34。
騰訊新聞等部分陸媒指出，大陸可能以其對Su-34的瞭解為基礎，對Su-27／殲11進行改良；不過，大陸也有可能通過第三方或其他途徑獲得相關技術。
大陸之前曾經自烏克蘭獲得Su-33原型機，並由此此開發了自己的殲15艦載機。
殲17設計概念上類似Su-34，推進系統可能是俄系AL-31F或自製渦扇10。殲17設計酬載可達8噸，具備超音速巡航能力，且機動性能遠高於轟6K。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
真不知道大陆的飞机制造商们到底同时在搞多少飞机……真是钱多烧的…… |
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標題 |
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中國經濟科技軍事發展新聞彙集
