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Captain Sulu
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 Posted - 04/24/2014 : 15:31:48
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近日飛碟右派三寶又紅起來了，小評一下。
唐大寶所言所做表明了我就是這副死硬頸德行，除了是令人恨得牙癢癢的右派，也沒什麼大錯，他擺明自己是藍，於是他會做了一般藍的會做的事，除了難纏，你在道德上也沒什麼攻擊點，他蒐羅了完整右派邏輯，立論也完整，老實說無懈可擊，是三寶旗手，我也常聽他節目，但主要是因為來賓盧郁佳會上唐大寶的節目，但服貿一事顯然盧郁佳不同調，我懷疑盧郁佳以後還會不會上他節目。唯一比較有意見是，他作為央視對台政事評論窗口，反服貿與台獨中間沒有留緩衝地帶直接咬定等同，以台灣未來必然加劇社會議題，若誤解成政治事件，大陸若認知錯誤的問題內涵，社會議題被當成政治議題，給了台灣領導人錯誤的政治壓力，有可能降低處理問題的彈性。幸而看了一些對岸的評論，似乎清楚腦袋的人還是有，央視請唐，應只是一種收編了台灣人的爽感，這種事陳文茜不屑做的，但總是找得到人做。
另外，唐是藍營友好名嘴，是有「政治內線消息」的人，用「政治內線消息」來應證自己評論之精準。用內線消息炒股是有罪的，用內線消息炒身價是無罪的，但我看來是犯規的。
我的看法是，唐的立場暗示民主政治所有修補，都要依循體制內所提供的修補能力，想抗議，就陳情，有本事，就打贏選舉，要喊革命，就真革命，界在革命與議會路線之間，只有那種和平表達抗議的發洩鳥籠式示威，要靠示威形成政治壓力，免談，更激烈的，門都沒有，社運，呸。(棍，逗號突然不知不覺多了起來)這種意識形態存在明顯地壓抑本來就需要被爆發出來的問題，並對體制失效下的社會溝通不屑一顧，如果你覺得問題解決就是溝通，這種態度自然是最糟的，。
至於，唐以外的2寶，是主要「寶氣」的來源，比較沒什麼大危害。
董二寶最有名的是「對照法」評論術，主要是蒐集政治人物昨時今非的言論，指出目標人物自我矛盾以達到攻擊對手或弱化對手立論的目的，這個方法實在沒什麼問題，只要二寶別只挑非藍營人物用對照法，這套基本上是公正的。
另外，別看他這麼大個，其實頗常挑軟的下手，這裡主要指的他常挑網友裡比較偏差、連綠的也搖頭的言行在作為節目裡批鬥的主軸，我看起來像是在騙主持費的。這好像綠的遇事等著看王偉忠講什麼再出來批一樣。
如果要我用對照法在董二寶身上，大概就是他最看不起的垃圾媒體是他拿來施展「對照法」評論術的材料來源吧。
我會聽到他節目是以前聽鄭村祺留下的習慣，換了董二寶後發現還頗有休閒效果的，就聽了下去。
陳三寶真的就是純聽休閒的，除了獅子丸的喜感外，他老在大事情裡常捉枝微的細節，實在可以不用花太多腦，例如他昨天在節目裡喊了半個小時「有整個世代嗎？」「有整個世代嗎？」，原因是有人為太陽花註解說「國民黨輸掉了一整個年輕世代」，陳三寶就喊了一整集「有整個世代嗎？」「有整個世代嗎？」「怎麼能說『整個』呢」，實在是沒錯，只要找得到一個不是，只要有強大的王偉忠在，陳小寶的質疑在邏輯上永遠是對的。只是，這真的是很枝微的事，因為陳三寶根本也沒想反駁太陽花「影響很大」，只是想說太陽花不是100%的影響，但，這真的是很枝節啊。
這些名嘴共同的問題在於他們一直有麥克風。運動訴求常在運動當下的詮釋權才會在運動者手上，但運動者總是要吃飯、要睡覺、要退場，客人走後就是吉娃娃的天下，無論運動當下大家把訴求的概念討論得多深刻，運動結束後，這些名嘴仍然可以在任何時刻，用某個別的議題借用一個角落，仍然用他的自身堅持觀點偷婊你一下，完全防不勝防。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 08:25:31
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quote:
理想主義分子，就是不想努力但想要權力的那一幫人吧﹗
這種人執政黨要進來是做自己的反，總不能把自己的權力都送給他們吧。
這類人永遠不會從小處去慢慢改進的。
在野黨可以利用這群人玩做反有理，這類人無心做實事，對權力倒是很熱衷。
革命的低級幹部，主要也靠這類人，有理想，在社會上沒有出路。
沒能力也沒意願搞經濟等實務。
建設不可能一天完成，革命卻有機會突然成功。
想到最近看的一套歷史劇。
希老闆在街頭派傳單，動員群眾演講，逐漸得到失業遊民和企業金主的支持。
然後是啤酒館政變，坐了一年多的監後。
出來選舉和結交政府權貴。
曼德拉更誇張，他在坐牢以前是提倡暴力抵抗種族隔離制度的。
結果他坐牢期間閉關修行轉性，多年之後，出來不只得到民眾支持，甚至白人中
也許多人轉而支持他，出獄也是選舉和結交政府權貴。
搞街頭運動跟坐過牢的政治家不勝枚舉，但不能因為希特勒跟納粹黨後來搞了眾
人髮指的政策，就一竿子打翻靠這一套的人。
而且真要我說，不是要小心靠街頭運動抗爭出頭的政治家上台會有問題。
而是所有上台的政治家，都要小心他們是有問題的。
這邊總不會有人以為，血統純正受過良好高級教育跟政治歷練多年透過合法手段
正式接班的太子黨跟太孫黨，都不會有問題吧？
我們的馬大總統光看背景可毫無疑問是政治名門馬咧。
隔壁日本社會風氣確實重視這種政治家族傳承，一堆二世、三世議員。想當議員
要嘛你老爸是議員，要嘛先去議員手底下當差，跟其他議員助理角逐多年，最後
準備接退休議員的地盤。但是日本政治界有很多陋習跟舊風氣也是有名的。
雖然各民主國家社會上多少會有這種政治家族（像美國布希家族跟甘迺迪家族等
等），但都是這類人在執政很不健康的啊。
執政階級總得有刺激跟換血。名門馬圈，偶爾突然冒出來幾匹在野外吃野草長大
的野馬，不算是太糟糕的事情。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2014 09:18:00 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 08:51:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
而且真要我說，不是要小心靠街頭運動抗爭出頭的政治家上台會有問題。
而是所有上台的政治家，都要小心他們是有問題的。
這邊總不會有人以為，血統純正受過良好高級教育跟政治歷練多年透過合法手段
正式接班的太子黨跟太孫黨，都不會有問題吧？
我們的馬大總統光看背景可毫無疑問是政治名門馬咧。
對社會運動厭惡者，看得出不少把社運與右翼街頭運動史納粹上台做連結。但把現像抽離出來看，有時候會清楚點。
穩定派並隱含建制的合法性不許動搖，建制內部的自我修補機制是唯一合法的自我修補機制，任何體制外的抗議行動只有發聲效果，達成實質政治壓力的抗議，即便再合平理性，都不應被理會。
抗議者在體制外要達到訴求，只有負上重軛才能達到，例如環保主義者必需退成原始人，廢死必需家裡先被死刑犯殺死人，訴求內容中含道德要求者自己必須先被訂十字架，合平理性非暴力需要合平理性非暴力堅持到非常多人都一樣合平理性非暴力。
但你看，金恩與曼德拉那個世界，是淪落到什麼層級，才能引發那麼多人為了明天而隱忍合平理性非暴力？台灣要淪落那種程度才會接受體制外的聲音嗎？
建制內圍的人對於如何在絕對比外圍人民更清楚，完全的資訊不對等。可以讓一切不平在合法的狀況下目睜睜的運作，穩定派與運動派都一樣是對現狀不滿者，但前者只能回到名嘴節目前接受自我安慰什麼都做不成還會幫忙建制喊安定的人。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 09:25:50
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
建制內圍的人對於如何在絕對比外圍人民更清楚，完全的資訊不對等。可以讓一切不平在合法的狀況下目睜睜的運作，穩定派與運動派都一樣是對現狀不滿者，但前者只能回到名嘴節目前接受自我安慰什麼都做不成還會幫忙建制喊安定的人。
其實說到政府政黨體制外的團體，政治學界還有所謂「壓力團體」的說法。
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http://terms.naer.edu.tw/detail/1314840/
在教育社會學中，壓力團體，指現代民主國家之人民，為爭取及保障其權利，自
願成立之組織。其功能係向具有決策權的政治機關或具有行政權力之行政人員，
進行宣傳、說服或施行壓力，以促其採行立法或行政措施，滿足該團體之要求或
利益。
壓力團體亦稱利益團體(interest group)，在狹義的定義方面，壓力團體是指利
益團體；在廣義的定義方面，壓力團體則是指社會上各種對公共政策之決定具有
影響力的團體。以「壓力」為名時，乃是針對團體的「活動方式」而言，以「利
益」為名時，是指團體所持之「目的」而言。但亦有學者認為，所有的壓力團體
都是利益團體，但利益團體並非都是壓力團體。因為壓力團體的主要特色是以有
組織的集體力量向政治權力者施行壓力，而許多利益團體則並不採取或甚少採取
這種政治行動，例如宗親會、校友會、扶輪社、獅子會等社會性、公益性、友誼
性團體。
壓力團體崛起於政治舞臺，係於十八、九世紀之交，始於歐美政壇，但大規模的
「壓力政治」或「利益政治」活動，則在十九世紀之末始於美國。自二十世紀以
來，民主國家的壓力團體紛紛出現，團體多而人數眾，財力雄厚，活動積極。政
府在施政時對這些壓力團體不能不作妥當回應，否則政令之推行必多阻礙。但在
非民主國家，其利益團體的功能十分有限
----
只是在歐美國家民主發展多年，比起街頭抗爭，這些壓力團體更常使用的是所謂
「大廳遊說」活動，這是從「在議會大廳拉住議員進行遊說，讓他們接受自己的
意見」的活動來的，當然發展到現在是政治獻金、示威抗議等等活動的總稱。
我想我們應該要理解到，在歐美民主國家他們這一套玩得更兇。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2014 09:38:25 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 09:54:53
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quote:
Originally posted by 慎．中野
其實說到政府政黨體制外的團體，政治學界還有所謂「壓力團體」的說法。
說白了，
我講的是唐湘龍，
在他評論的光諎，沒有壓力團體這種東西，
只有「壓力宣洩團體」。
你若有NRA這種東西，請進入代議政治的「遊戲規則」內，
在藍綠對決的縫隙裡，去拿到5%的門檻再來說話。
和平理性示威，宣洩一下，OK。
但你的抗議，給了壓力(像林義雄)，免談。
結論：沒有壓力團體這種東西，只有「壓力宣洩團體」。
我看來，這就是建制派
建制可以有任問題，
但作為遊戲規則無任何問題，
不解問題本質，
矛盾就一直衝突下去，
最後只有右派最喜歡的坦克車能解決事情。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 13:14:22
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台灣所謂的社會運動會被罵的原因其實也沒那麼複雜
就只是三個字：然後呢
然後問這問題的人全被自發當免費蓋世太保的人肅清掉
洪案就是最近的例子
有誰在喊廢軍法的同時一併覺悟到一般司法體系會審成怎樣？
我看在這論壇有這覺悟的大概只有提督大吧
其他的還在做政戰滅證的春秋大夢
核電要廢，國光石化不能蓋，用電怎麼辦，連風力發電都會搞到經濟部被攻佔了
服貿不能簽，中南海和白宮現在都在忙著拉盟友，以一些正論衍生出的奇怪堅持還能支持多久
拒絕中時入主媒體，結果創造出年代壹集團這更大型的傳媒集團，為什麼沒人吭聲
所以我只想問，這是表達理念，還是賭輸翻桌，或是被賣了還在幫數鈔票
難怪邱吉爾會說
民主制是史上最爛的制度，只是我們也沒取代的更好方法
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 14:04:07
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quote:
Originally posted by bloodrose
台灣所謂的社會運動會被罵的原因其實也沒那麼複雜
就只是三個字：然後呢
（略）
難怪邱吉爾會說
民主制是史上最爛的制度，只是我們也沒取代的更好方法
不要太激動，這類反對意見一直都存在，報紙新聞也都有登。
沒有人因為作出這類批評被抓去關，至少意見是被平等地放上擂台的。
搞街頭抗爭最後攤子還是要丟給正規行政制度去收的，因為他們是職業的。
要說民主制確實是個爛制度我同意的程度跟邱吉爾一樣高，只是對我來說民主制
度就是這樣子，所以我個人不會為這些現象太過煩惱。
要找體制外手段對政府施壓的案例，其實以前我的國立編譯館版本英文課本中有
收錄《寂靜的春天》（Silent Spring）的一部分文摘作為課文，這本書被視為
現代環保運動的重要起源之一。
http://en.wikipedia.org/wiki/Silent_Spring
這本書的影響雖然不是直接帶動大規模的街頭抗爭，但確實是用體制外手法影響
公眾向政府施壓的案例之一。
最後相關管制法規跟實際執行還是政府去做的，禁用DDT在短時間內當然也造成
了很大程度的經濟損失。
當然這也有反對者，特別是來自農業相關的社群，一部分批評者還宣稱，要
求禁用DDT類農藥的運動，不僅造成巨大經濟損失，還失去管制瘧疾的良好手
段，讓瘧疾繼續流行殺死了很多人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/25/2014 14:12:29 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 17:53:27
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
理想主義分子，就是不想努力但想要權力的那一幫人吧﹗
這種人執政黨要進來是做自己的反，總不能把自己的權力都送給他們吧。
這類人永遠不會從小處去慢慢改進的。
在野黨可以利用這群人玩做反有理，這類人無心做實事，對權力倒是很熱衷。
革命的低級幹部，主要也靠這類人，有理想，在社會上沒有出路。
沒能力也沒意願搞經濟等實務。
建設不可能一天完成，革命卻有機會突然成功。
想到最近看的一套歷史劇。
希老闆在街頭派傳單，動員群眾演講，逐漸得到失業遊民和企業金主的支持。
然後是啤酒館政變，坐了一年多的監後。
出來選舉和結交政府權貴。
曼德拉更誇張，他在坐牢以前是提倡暴力抵抗種族隔離制度的。
結果他坐牢期間閉關修行轉性，多年之後，出來不只得到民眾支持，甚至白人中
也許多人轉而支持他，出獄也是選舉和結交政府權貴。
搞街頭運動跟坐過牢的政治家不勝枚舉，但不能因為希特勒跟納粹黨後來搞了眾
人髮指的政策，就一竿子打翻靠這一套的人。
而且真要我說，不是要小心靠街頭運動抗爭出頭的政治家上台會有問題。
而是所有上台的政治家，都要小心他們是有問題的。
這邊總不會有人以為，血統純正受過良好高級教育跟政治歷練多年透過合法手段
正式接班的太子黨跟太孫黨，都不會有問題吧？
我們的馬大總統光看背景可毫無疑問是政治名門馬咧。
隔壁日本社會風氣確實重視這種政治家族傳承，一堆二世、三世議員。想當議員
要嘛你老爸是議員，要嘛先去議員手底下當差，跟其他議員助理角逐多年，最後
準備接退休議員的地盤。但是日本政治界有很多陋習跟舊風氣也是有名的。
雖然各民主國家社會上多少會有這種政治家族（像美國布希家族跟甘迺迪家族等
等），但都是這類人在執政很不健康的啊。
執政階級總得有刺激跟換血。名門馬圈，偶爾突然冒出來幾匹在野外吃野草長大
的野馬，不算是太糟糕的事情。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
說到體制問題，如果不靠選舉，只想靠暴民政治﹗
那不是走泰國黃衫軍那一套噁心的東西嗎﹖
曼德拉入監前南非可沒有民主選舉。
希老闆好在想台前把他要做的都說了，驅逐猶太人，向東擴張都說了。
結果還是有4成多的人選他。
以民主之旗來反民主，連共產黨在做反時也會喊。別說上台之前了，共區可沒有言論自由和民主選舉。
放任這些專制份子，民主體制可不能順利運作。
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 20:35:40
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河北人民前來交流~
首先說說對見過的幾位台灣人的感受。一位是我導師的博士生，50多歲，給人感覺很親切隨和，對知識渴求比較執著，用我們的話說就是較真兒。另外一位也選了我導師的課，沒事兒就提問，然後扯到台灣的民主。哈哈，mdc的各位，沒想到吧，其實台灣人來大陸也是情不自禁搞宣傳的。總不能說他是民進黨的特務之類的吧。
人到了陌生環境，總會想跟陌生人交流的。而交流的話題，當然是雙方關心而又不同的東西。
說起來，那位先生說話的時候，是帶著自豪感的。他覺得大陸在經歷台灣30年前的事，常常自嘲目前台灣經濟停滯不前，確有帶著自豪感，認為這是文明、進步的陣痛。雖然他沒有明說，但是他提到普通民眾可以罵馬英九，大陸人卻在追捧習近平吃包子。他覺得現在大陸的污染亂象，是台灣30年前的舊事，言外之意大陸最終會走向台灣這樣的民主道路。
當時由於在課上旁聽，我不好直接提問。但是我對其中兩點是不解的，而這兩點其實在很久之前，我自己就在思考：
1、領導人的威信到底有沒有用，政府部門的公權力到底重要與否。從我們的角度觀察台灣，台灣的總統、立法院，似乎都是個沒有威信的存在。即使在民主的美國，總統的威信也是不容懷疑的。你可以罵，但是總統的命令、立法院的法令，都是要執行的。不同意就通過選舉或是其他合法手段讓意願得到訴求。公權力是經歷時間考驗后，大家認為必不可少的東西。
2、台灣的民主和美國的民主是否相同。這要說起我聽到的故事，高曉松在美國住的時候，所在市的市民不滿意市政府，於是投票取消了市政府，從此該市就不存在了。相應的，以前由市政府提供的基礎設施，如警察等等也不存在了，由州政府直接接管。人們可以選擇，但也要忍受相應的公共服務減少。我想問下在台灣，一個由中央集權轉型為民主的地方，市民能否解散市政府。美國的民主精神，是美國的移民奠基的。大家需要公共服務，於是才有市政、州政乃至中央政府。這樣用經濟學的觀點，就是建立了委託代理關係。這樣才有民主，有政府治理。就像一家公司，股東有所有權，高管有經營權，兩者是委託代理關係。高管做不好，股東就可以辭掉他。這也是美國的市場經濟得以成功的基礎，大市場，小政府嘛。反觀一個中央集權的政府，他沒有治理，只有管理。下級對上級負責，不對人民負責，大陸目前在宣傳的國家治理，其實算一個新思路，它的實質就是盡量增強對人民的代表性，但是目前來看，似乎並未尋求直選這條路線來實現。不過有一點，共產黨顯然意識到了：如果不能解決人民關心的問題，他會被拋棄，這倒像是中央代表人民利益，地方對中央負責，經過層層代理，大家利益追求的差距逐漸累積，就變成與老百姓最近的父母官，反而偏離老百姓的利益最厲害。
除了委託代理，還有一點就是check&balance。妥協很重要。大到三權分立，小到社區利益平衡。前面提到的，市民廢除市政府，不用交稅了，但也要承受公共服務缺失的苦果。這也是妥協。
我不知道台灣人對這些東西有沒有認同感，不過我個人覺得這算是美式民主的精髓吧。歐洲人也搞了民主，但是總覺得與美國不一樣，暫時還說不出在哪裡。
沒出過國，見識少，說錯了大家指正。大家說說自己的看法吧~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/25/2014 : 20:47:26
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美國的聯邦權是慢慢有凌駕於州權的趨勢,但美國人還是覺得政府不見得是真正必要的玩意,是我們支持才有的玩意,地方也是人民自己有認同才出現的東西.
歐洲方面國家雖然是認同的產物,但是民族與地方卻存在已久,民族縱使還帶有認同與否的問題,地方卻是比國家還要根深蒂固的存在,不可能去取消這種倫巴底啊,亞爾薩斯啊之類地方.而歐洲方面也比較傾向於認同政府的必要性,雖然可以推翻,但取消有時會出大問題.英國方面是有爛到翻然後由資產階級接管的經驗,但那是接管而不是取消.
東方嘛,國家是一切......台灣現在有些人想學歐洲那一套,創造出台灣地方與台灣民族這種東西,但是還沒那麼成功. |
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 04/26/2014 : 01:31:34
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| 歐洲人很清楚,要享受社會福利,就不能沒有政府,所以歐洲大部分的先進國家都是大政府,只有多語言.多民族的瑞士例外 |
Edited by - gsx56840 on 04/26/2014 01:32:29 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2014 : 09:42:47
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| 緩繳稅......好像可以判罰款,替國庫增加收入嘛?! |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/26/2014 : 10:42:43
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quote:
Originally posted by 慎．中野
要找體制外手段對政府施壓的案例，其實以前我的國立編譯館版本英文課本中有
收錄《寂靜的春天》（Silent Spring）的一部分文摘作為課文，這本書被視為
現代環保運動的重要起源之一。
http://en.wikipedia.org/wiki/Silent_Spring
這本書的影響雖然不是直接帶動大規模的街頭抗爭，但確實是用體制外手法影響
公眾向政府施壓的案例之一。
最後相關管制法規跟實際執行還是政府去做的，禁用DDT在短時間內當然也造成
了很大程度的經濟損失。
當然這也有反對者，特別是來自農業相關的社群，一部分批評者還宣稱，要
求禁用DDT類農藥的運動，不僅造成巨大經濟損失，還失去管制瘧疾的良好手
段，讓瘧疾繼續流行殺死了很多人。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我是Dr.Carson的粉絲之一
我也對此發表一些我的想法
DTT禁用整體來看是對世界有益的,因為在她的研究發表之前
人類是把DTT當作萬用藥來用,甚至直接噴灑在人體身上當作蝨蟲控制手段
(聽說民國40~50年代,台灣為了控制蝨蟲就在學校裡這樣玩)
當時也沒有食物鏈毒性累積等諸多認知
一直到Dr.Carson在科學上證明DTT的毒性和危害
所以我認為很多人把她當作社會街頭運動的環保英雄
我倒是認為她是用科學解決和發現問題的環保英雄
一個挽救很多可能因為DTT攝取過量而造成的人命問題的英雄人物
但是這回到一個問題, 科學的目的是什麼? 是解決實際的問題
的確濫用DTT是一個實際的問題
但是, 第三世界國家需要使用DTT來控制蚊蟲傳染病也是更實際的問題
(例如登革熱 黃熱病 裂谷熱 昏睡病 瘧疾等等 )
所以禁用DTT, 在挽救可能因此中毒的民眾同時,也害死被熱帶疾病而死亡的患者
所以我一直認為, "環保科學"不是黑白分明的東西 更多的是抉擇
不管你做什麼抉擇,都會有你不喜歡的後果.
只是看在你認為哪個抉擇比較能解決你想解決的問題,或是說哪個問題比較重要而已
但是呢, 我大學二三年級以後就不想和這些環保團體打交道
(我從大一上學期開始就訂閱台灣環境資訊中心電子報
和環保團體在本大學的分舵打交道)
因為我發現這些團體 普遍有一個問題
就是他們把環保科學當社會運動在搞
這是一個很嚴重的問題.
因為科學是為了解決實際問題,所以不是黑白分明的,是抉擇和妥協.
但是社會運動不是,社運是要求不斷地為了理想未來的進步去鬥爭和革命.
這產生一個問題. 這些鬥爭和革命真的會解決問題嗎?
更露骨的說法是, 這真的會對環境好嗎?
我舉一個最簡單的例子, 當年台灣的環保團體
"環境資訊中心電子報"-->呼籲抗議反對興建某個在花東地區的水力發電廠
這讓我很不可思議
因為假設說, 如果我們真的希望解決人類石化燃料上癮問題
解決台灣的空氣污染問題, 我們就一定要支持和接受再生能源.
我認為就算有一些問題,也要接受,不可能什麼都不幹還能解決問題.
還有當時他們用很多電子報資源來宣揚反對樂生
這一點我也很不能接受, 因為一來這和環保無關.
二來, 如果要搞環保, 要減少台灣空氣汙染, 就必須要用最快速度發展大眾捷運系統
不可能一邊高喊環保 一邊卻對有利環保的公共建設大聲疾呼反對
當然以社運團體的立場, 一切有財團 資本主義 商業利益 有一點點瑕疵的東西都要被打倒
好樣的, 這樣其實只是自嗨而已, 根本不會解決任何問題
我心中理想的環保科學是解決問題的, 不是這種自嗨運動. 就這麼簡單
所以為何賈德戴蒙,有名的推動環保生物學家,也是槍炮細菌鋼鐵/大崩壞的作者
卻被某些"環保運動份子"當叛徒. 原因也是如此.
體制外體制內都沒錯, 但是重點是真的是想要解決問題
以解決問題為目的. 有具體做法和手段, 也願意有所取捨.
只是大家都知道, 某群人有太多人不求解決問題 只求自嗨的表演藝術
曼德拉之所以了不起,是因為他後來了解要如何做才能解決南非的問題
所以他雖然推翻白人政府的種族隔離
但是他也同時打擊他過去的同志-->主張報復白人或是搞共產主義的同志
因為那一套雖然大快人心,但是實際上不但不能解決問題,只會把南非變成地獄
體制內體制外不是重點, 重點是能不能解決實際問題
回到最近台灣最夯的核四問題或是廢核問題
我只能說, 一樣是環保主義, 我可以生出為了環保反核的理由
但是同時我也可以生出為了環保支持核四的理由
重點只在於, 你想要解決的問題是什麼?
如果你想解決的問題是空氣汙染 氣候變遷 減少臺灣肺癌人口等問題,支持核四.
如果你想解決的核災風險或是核廢料處理等問題, 當然是反對核四
但是其實不管支持還是反對,其實都是環保. 所以也就沒有貼標籤批鬥對方的意義.
並且同時也要很清楚,你的決策,會有後果
不管要不要蓋核四 要不要廢核 都會有你不喜歡的後果
但是,成年人沒有不決策的權力. 但是要做成熟的決策 不是中二的決策.
那種整天謾罵同時抱怨為何沒有美麗新世界的決策就是中二的決策.
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/26/2014 10:53:49 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/26/2014 : 11:08:33
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quote:
Originally posted by bloodrose
難怪邱吉爾會說
民主制是史上最爛的制度，只是我們也沒取代的更好方法
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
中國歷史五千年 請問太平盛世有幾年? 聖祖明君有幾年
聖人出則黃河清, 請問黃河哪一年清過, 聖人什麼時候出現過 解決現實問題?
現實就是, 這個世界只有一個地獄, 沒有18層地獄
這唯一一個地獄就是我們生活的現實世界.
管他是民主還是專制, 都不會解決我們的世界就是地獄的現實.
民主制度再好也沒法解決. 因為這就是人性. 沒有制度能夠解決人性問題.
五千年來沒有解決, 不會在今天的台灣解決 也不會在未來的台灣解決
就算人類移民到宇宙, 也只是把地獄擴展出地球而已
(鋼彈就是很好的科幻預言)
所以邱胖子只是在說廢話而已. 只要是人類的制度 就是最爛的制度
但是我們是人類,所以只能用人類的制度來解決人類社會的人類問題
所以只能用最爛的制度解決最爛的物種的最爛的問題.
就像是懂軍事的人都知道軍隊這個組織很有問題
但是人類歷史上幾千年
沒有哪一個國家能夠不用這個問題組織來解決生存問題
另外,感謝老天只有幾個瘋子相信制度能解決人性問題
這幾個瘋子包含一個叫做波布的瘋子,因為他發現解決人性問題的辦法--->把人殺光
感謝老天人類歷史上這種瘋子跟聖人差不多罕見 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/26/2014 11:11:22 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 04/26/2014 : 13:23:05
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by bloodrose
難怪邱吉爾會說
民主制是史上最爛的制度，只是我們也沒取代的更好方法
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定）
中國歷史五千年 請問太平盛世有幾年? 聖祖明君有幾年
聖人出則黃河清, 請問黃河哪一年清過, 聖人什麼時候出現過 解決現實問題?
現實就是, 這個世界只有一個地獄, 沒有18層地獄
這唯一一個地獄就是我們生活的現實世界.
管他是民主還是專制, 都不會解決我們的世界就是地獄的現實.
民主制度再好也沒法解決. 因為這就是人性. 沒有制度能夠解決人性問題.
五千年來沒有解決, 不會在今天的台灣解決 也不會在未來的台灣解決
就算人類移民到宇宙, 也只是把地獄擴展出地球而已
(鋼彈就是很好的科幻預言)
所以邱胖子只是在說廢話而已. 只要是人類的制度 就是最爛的制度
但是我們是人類,所以只能用人類的制度來解決人類社會的人類問題
所以只能用最爛的制度解決最爛的物種的最爛的問題.
就像是懂軍事的人都知道軍隊這個組織很有問題
但是人類歷史上幾千年
沒有哪一個國家能夠不用這個問題組織來解決生存問題
另外,感謝老天只有幾個瘋子相信制度能解決人性問題
這幾個瘋子包含一個叫做波布的瘋子,因為他發現解決人性問題的辦法--->把人殺光
感謝老天人類歷史上這種瘋子跟聖人差不多罕見
极端了。这还牵涉到一个价值标准的问题。
大家说长城算不算成就，对你我个人来说，长城没有关系。对汉民族来说，长城是抵御北方民族的符号，某种意义上算成就。
引发开去，民主，乃至普世价值是不是人类文明发展的成就？模糊的讲，人类发展到现在，全球化的进程导致不同民族，地区相互交流，找寻共同点。共同点可以叫普世价值。不过普世价值本身就是模糊的，还是美国代表的西方价值观为基础。当然，从西方的角度是文明的。举两个文明冲突的现实例子:阿拉伯妇女抛头露面，对他们来说就是不道德。对西方世界乃至西化我们来说，不可思议。再举近例，陆客小孩香港街头小便。深层原因其实就是西方式公共道德观与东方式尊老爱幼观念的冲突。
说回民主或是集权的成就，太较真就会陷入上面价值观的陷阱。模糊一点，单从一部分人的利益出发，或者从要么公平要么效率出发，还是有一定评断好坏的标准的 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/26/2014 : 18:15:09
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| 1960年代出現的新社會運動,幾乎都已經被某些極端份子或野心份子當成招牌運用,分裂成搞比較專業科學(環保)或社會學(女權)的,或是純粹就是搞政治與宗教的,可惜的是後者吸引力比較強...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 22:06:43
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quote:
Originally posted by kumachan
20年後人口紅利消失,對社會的衝擊在所難免,但目前很難說程度如何.
因為台灣不像日本那麼保守封閉, 有可能引進外來年輕人力彌補人口紅利.
台灣400年來一直都是移民社會,只是新移民輸入快慢的差別.
如果你我年老時或我們下一代,是由金馬影展"爸媽不在家"的瑪麗亞來照顧.
也不要覺得奇怪,開放趨勢雖慢,但就是那樣.
我認為不太可能會是瑪利亞
我猜會是越南人為主
因為越南人的語言文化習慣和台灣太接近且類似了
所以我認為台灣可以對越南比較開放其移民
因為我認為越南移民比菲律賓或是印尼人容易融入台灣社會
對台灣的文化和習慣衝擊最小
(香港在越戰後就有越南難民潮過 台灣當時沒有大量接受越南難民
這些越南難民幾十年後也就融入香港社會
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%B8%AF%E8%B6%8A%E5%8D%97%E4%BA%BA
沒想到連呂良偉 徐克等有名的港片演員導演都是越南移民)
如果不可避免移民進入台灣
不如用政策誘導最低衝擊的移民 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/28/2014 22:07:56 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/28/2014 : 22:13:44
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by kumachan
20年後人口紅利消失,對社會的衝擊在所難免,但目前很難說程度如何.
因為台灣不像日本那麼保守封閉, 有可能引進外來年輕人力彌補人口紅利.
台灣400年來一直都是移民社會,只是新移民輸入快慢的差別.
如果你我年老時或我們下一代,是由金馬影展"爸媽不在家"的瑪麗亞來照顧.
也不要覺得奇怪,開放趨勢雖慢,但就是那樣.
我認為不太可能會是瑪利亞
我猜會是越南人為主
因為越南人的語言文化習慣和台灣太接近且類似了
所以我認為台灣可以對越南比較開放其移民
因為我認為越南移民比菲律賓或是印尼人容易融入台灣社會
對台灣的文化和習慣衝擊最小
(香港在越戰後就有越南難民潮過 台灣當時沒有大量接受越南難民
這些越南難民幾十年後也就融入香港社會
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%B8%AF%E8%B6%8A%E5%8D%97%E4%BA%BA
沒想到連呂良偉 徐克等有名的港片演員導演都是越南移民)
如果不可避免移民進入台灣
不如用政策誘導最低衝擊的移民
提督說對了，除了約末32萬人左右的大陸人以外，台灣最大宗的東南亞移民就是來自越南，外籍配偶人口最多的就是越南人。
除了外籍配偶以外，還有就是天主教修士跟神父...不要覺得意外，因為連歐州都開始出現黑神父..
另外還有不少留學生，來台的越南人有一部份外配是經由傳統外配仲介管道進來，另外一部份是因為留學台灣或是參與台商，經過自由戀愛嫁來台灣的，我就認識數位...讀教育研究所的高學歷越南新娘... |
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hawkeye
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 04/29/2014 : 05:40:19
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很多人討論公投是不是對的做法或好得作法
我想先講一個小故事.
冰與火之歌第四季,有一小段劇情. 攝政首相泰溫和剛登基的小皇帝對話.
(泰溫同時也是小皇帝的外祖父)
http://www.youtube.com/watch?v=doY0IjisBlk
我大概把對白簡扼的翻譯成中文
小皇帝:我會當好國王
泰溫:那你認為什麼是好國王
小皇帝: 好國王必然神聖.
泰溫:某朝某代先王很神聖,神聖到不食汙濁的人間食物而餓死
忽視現實世界的不好和不潔, 這是好國王嗎?
小皇帝:那麼好國王必然公平正義.
泰溫:某朝某代先王很公平正義, 所有人都說他正義.
但是他正義到樹敵過多, 登基不到一年被自己的兄弟殺死.
結果自己的子民還是一樣過不公不義的生活. 這是好國王啊?
小皇帝:那麼好國王必然有力量.
泰溫:你爸先王就是有力量, 打天下當上國王. 有力量到不斷征服美酒和狩獵.
直到美酒和狩獵殺死他為止. 這會是好國王嗎?
小皇帝:那好國王必須有智慧.
泰溫:你說的對, 要有智慧. 但是你知道什麼是智慧嗎?
小皇帝搖搖頭.
泰溫:有智慧就是聽別人的建議, 在你成年以前要聽攝政我的建議.
成年後還要持續的聽取別人的建議. (聽阿公的話~~乖孫)
泰溫看看死去的前王屍體說:
你的哥哥(前王)不是一個好國王, 也不是一個有智慧的國王,
所以才被陰謀殺死.
這個劇情很有趣, 大家可以想一想.
阿公泰溫的話未必是對的, 但是人家有權力有力量有經驗.
就算他的話未必是對的 正確的 正義的 神聖的.
但是跟這麼強大的現實力量對幹, 肯定下場更慘 更亂 更糟糕.
有智慧就是要順勢而贏 因勢導力, 不論對錯正邪是非善惡, 否則遲早完蛋.
會被陰謀搞到失去權力或性命的君主,就算再有正義,神聖,力量,
往往不但不是有智慧的君主,也不是好君主.
想學政治制度的理論, 一定要讀銀河英雄傳說.
但是想學實際的法則, 一定要讀冰與火之歌~~XDD
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/29/2014 05:44:08 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 23:26:01
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http://newtalk.tw/news/2014/04/29/46805.html
廢核團體：停建核四 降公投門檻
新頭殼newtalk2014.04.29 蕭維傑/綜合報導
呼應700位公民日前提出的「核四公民意見書」，全國廢核平台今(29)日下午針對《公投法》修法提出5大訴求。中原大學財經法律系副教授徐偉群表示，終極目標是「無門檻」，但若擔心濫用公投，提案門檻可改成象徵性的50人，連署成案門檻可改為投票權人數的千分之一（約1萬8000人），效力門檻為有投票權人數的百分之一（約18萬人）。
全國廢核行動平台下午在凱道舉行記者會表示，針對核四爭議，「核四公民意見書」也以修改現有《公投法》後再舉辦公投為優先選項；其次是立院決議停建核四，再由政院執行；最後是通過核四公投特別條例。全國廢核行動平台對此也呼應並提出《公投法》修法的5大原則。
參與討論的中原大學副教授、台灣守護民主平台前會長徐偉群表示，《公投法》修法有5大原則，包括廢核公審會改由中選會負責審查；大幅降低提案、連署和效力門檻；取消現行3年到8年失權效的規定；同時強化聽證程序和資訊公開規定；建立人權保障機制。
至於公投門檻如何調降？徐偉群表示，終極目標是「無門檻」，但若擔心濫用公投的問題，可依防止濫用所必要的「最低度」門檻為原則；但他也指出，現行無論是投票率50%、40%、30%的門檻都只是妨礙公投的技術性障礙。
徐偉群表示，就算真的需要門檻，提案門檻可改成象徵性的50人，連署成案門檻可改為投票權人數的千分之一（約1萬8000人），效力門檻為有投票權人數的百分之一（約18萬人），但仍須尋得進一步共識。
徐偉群也指出，應取消現行《公投法》第33條所定的3年至8年失權效；失權效是世界罕有的規定，目的在限制直接民權，必須取消。此外，應強化聽證程序以及資訊公開規定，現行法規定連署成案後10日內必須舉行的「趕場聽證會」必須修改，且應強制舉行「預備聽證」，強化民眾「聲請調查證據」、要求「資訊公開」的機制，並課予行政機關就民眾意見「逐項回覆」的義務。
徐偉群表示，為建立人權保障機制，防止公投案有侵害人權之虞，自連署成案日起，得聲請大法官審查。
記者會後，上百位群眾攜帶反核黃絲帶，從凱道禁語靜走前往立法院，並繞行立院四周，象徵終結核一、二、三、四廠的決心。晚間7時，預計將在凱道舉行守護晚會，並為前民進黨主席林義雄祈福。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/29/2014 : 23:42:06
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最後只是為了掩護他們想要弄得台獨公投
只要一提出來台獨公投
大陸絕對抓狂管你哪一黨執政親不親中通通教訓打趴在地上 |
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台灣的生活與社會百態07
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