| 作者 |
 標題  |
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
 Posted - 05/01/2014 : 23:31:26
|
quote:
Originally posted by ewings
罷工是兩回事喔，不要定義都沒搞清楚就拿來混在一起
交通罷工並沒有禁止公司找替代人員，罷工只是讓公司的營運能力下降，如果公司找的到支援人力，還是能繼續營運，而且憲法保障的遷移自由也不是一定要讓人搭地鐵，並沒有妨礙到別人的遷移自由
而恐怖份子的玩法是直接阻斷，有人要通過還會和他們衝突，已經是以限制他人的自由當作要脅了
一般來說恐佈份子的大致定義是用暴力為一個指標，飯盒人士與要通過的群眾衝突，也消極的滿足了指標
別說是打筆仗才吐槽說是恐佈份子，只是這些人的玩法，和歐洲的環保恐佈份子沒兩樣，甚至更惡劣
兄弟冷靜一點，這名詞真的少用，爭議性搞不好比王XX龜之類名詞還大。
而且說到阻斷自由，誠如我前面說的，少數人走極端那政府開始搞合法限制自
由，往往比這些極端份子還更嚴重。
今天我才看到據說是台北市民寫的一篇文章抱怨，說博愛特區附近的拒馬從學運
開始就擺到現在，阻斷道路的範圍比這些搞抗爭的嚴重多了。這當然是有其道
理，但都是限度問題，凡事都得取得平衡，不要懷念那個軍事獨裁警察國家的時
代就好。
要抱怨這些抗爭是個人自由範圍啦，但真的要對民主社會各種怪現象平淡一點看
待，否則我們國家搞民主化，以後這類事情三不五時都會發生，每次都激動的
話，心血管會早爆的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
 |
|
|
ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 05/01/2014 : 23:58:08
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by ewings
罷工是兩回事喔，不要定義都沒搞清楚就拿來混在一起
交通罷工並沒有禁止公司找替代人員，罷工只是讓公司的營運能力下降，如果公司找的到支援人力，還是能繼續營運，而且憲法保障的遷移自由也不是一定要讓人搭地鐵，並沒有妨礙到別人的遷移自由
而恐怖份子的玩法是直接阻斷，有人要通過還會和他們衝突，已經是以限制他人的自由當作要脅了
一般來說恐佈份子的大致定義是用暴力為一個指標，飯盒人士與要通過的群眾衝突，也消極的滿足了指標
別說是打筆仗才吐槽說是恐佈份子，只是這些人的玩法，和歐洲的環保恐佈份子沒兩樣，甚至更惡劣
兄弟冷靜一點，這名詞真的少用，爭議性搞不好比王XX龜之類名詞還大。
而且說到阻斷自由，誠如我前面說的，少數人走極端那政府開始搞合法限制自
由，往往比這些極端份子還更嚴重。
今天我才看到據說是台北市民寫的一篇文章抱怨，說博愛特區附近的拒馬從學運
開始就擺到現在，阻斷道路的範圍比這些搞抗爭的嚴重多了。這當然是有其道
理，但都是限度問題，凡事都得取得平衡，不要懷念那個軍事獨裁警察國家的時
代就好。
要抱怨這些抗爭是個人自由範圍啦，但真的要對民主社會各種怪現象平淡一點看
待，否則我們國家搞民主化，以後這類事情三不五時都會發生，每次都激動的
話，心血管會早爆的。
這個也是言論自由的一環阿..............
當違法衝撞體制+犧牲別人的自由都能找到藉口的時代，把恐怖份子得分表鉤了一堆鉤的傢伙稱作恐佈份子，好像也還滿跟得上流行
憲法付與人民權利，同時也賦與政府在必要狀況下限制人民自由的權利。把政府的限制與恐佈份子妨礙他人自由的作為相比，這個恐怕是憲政危機了。
既然有人打著人民不要冷漠的旗號亂事，那大家也只好不冷漠的譴責那些渾蛋，這才叫民主制衡
*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚
|
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 10:23:10
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
兄弟冷靜一點，這名詞真的少用，爭議性搞不好比王XX龜之類名詞還大。
而且說到阻斷自由，誠如我前面說的，少數人走極端那政府開始搞合法限制自
由，往往比這些極端份子還更嚴重。
今天我才看到據說是台北市民寫的一篇文章抱怨，說博愛特區附近的拒馬從學運
開始就擺到現在，阻斷道路的範圍比這些搞抗爭的嚴重多了。這當然是有其道
理，但都是限度問題，凡事都得取得平衡，不要懷念那個軍事獨裁警察國家的時
代就好。
要抱怨這些抗爭是個人自由範圍啦，但真的要對民主社會各種怪現象平淡一點看
待，否則我們國家搞民主化，以後這類事情三不五時都會發生，每次都激動的
話，心血管會早爆的。
當民主的政府開始搞合法限制老百姓的自由時，這也是老百姓自找的
給人民尊重自己的自由不要濫用結果你們不要，那就只好收回人民的自由，才能保護人民
為何不要懷念軍事獨裁國家時代？只要公權力隨便不越界，上街看到荷槍時彈的軍警+坦克在維持社會穩定，不好嗎？當民主自由只保障那些破壞體制者的自由，無法保護多數人的自由和權益時，對我來說這和活在獨裁國家的差異性有多少？
同樣自己都受到侵犯，獨裁專制至少大家都一樣被政府搞，民主被政府搞外還要被一群刁民搞.....既然民主化無法避免這些怪現象，那能不能去民主化？ |
Edited by - 白河子 on 05/02/2014 10:33:22 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 10:30:45
|
quote:
Originally posted by 白河子
同樣自己都受到侵犯，獨裁專制至少大家都一樣被政府搞，民主被政府搞外還要被一群刁民搞.....
老實說我覺得這說法對獨裁專制存有很多幻想，大概就是俗話說「外國月亮比較
圓」，或是日本人說「隔壁家草坪比較綠」的心理效果。
先別說以前的台灣吧，比如我去過新加坡，那邊是秩序良好沒錯，但真的是很悶的
一個國家，旅館的電視也很無聊。有機會可以去那邊觀光一下，一開始可能感覺
不錯，但像我這種人沒幾天就受不了了，大家都得正經八百的過日子，幸好我不
是住在新加坡。
同樣是觀光的話，泰國雖然政治也很混亂，但曼谷那種龍蛇混雜的地方有趣多了。
有秩序是很好啦，太混亂也是讓人很緊張，但凡事總得取得平衡。
台灣講真的目前還算不錯，這種程度的抗議以世界標準來說真的不算什麼。
前幾天台灣有低薪族抗議，而最近幾天土耳其也有類似示威，聽說不少人就跟警察互毆了。
用我的標準，在有人跟警察大打出手石頭火焰瓶亂飛之前，都算是很有秩序的。
而且安理會三大民主國的英美法+德國等地示威抗爭，搞成那樣都不算很稀奇。
以前台灣我們也有更刺激的場面，今年的事跟那時候比起來都沒什麼，只是這次
學運起來後多透過網路連結，所以感覺比較盛大。因為以前不想管這些事只要少
看報紙少看電視，是可以完全置身事外的。
所以我個人覺得這次示威潮可能還是網路宣傳造成一種個人體感增大現象，退幾
步跳到外面來看，其實不是很嚴重。
自從學生退出立法院之後，剩下的事情跟那次凱道紅杉軍包圍總統府等抗爭比起
來，實際在街頭的行動沒有很浩大啊。小規模的抗議原本就一直都有，祇是沒人
關心而已。像是豬農包圍農委會威脅丟豬糞等等事件又不是一次兩次了。
當然還有一種可能是我個人主要關注在研究武裝衝突的暴力現象上，腦袋有問
題，所以只要沒發生激烈戰鬥，我都覺得沒什麼。XD
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/02/2014 10:56:27 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 10:55:51
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
老實說我覺得這說法對獨裁專制存有很多幻想，大概就是俗話說「外國月亮比較
圓」，或是日本人說「隔壁家草坪比較綠」的心理效果。
先別說以前的台灣吧，比如我去過新加坡，那邊是秩序良好沒錯，但真的是很悶的
一個國家，旅館的電視也很無聊。有機會可以去那邊觀光一下，一開始可能感覺
不錯，但像我這種人沒幾天就受不了了，大家都得正經八百的過日子，幸好我不
是住在新加坡。
同樣是觀光的話，泰國雖然政治也很混亂，但曼谷那種龍蛇混雜的地方有趣多了。
有秩序是很好啦，太混亂也是讓人很緊張，但凡事總得取得平衡。
台灣講真的目前還算不錯，這種程度的抗議以世界標準來說真的不算什麼。
前幾天台灣有低薪族抗議，而最近幾天土耳其也有類似示威，聽說不少人就跟警察互毆了。
用我的標準，在有人跟警察大打出手石頭火焰瓶亂飛之前，都算是很有秩序的。
而且安理會三大民主國的英美法+德國等地示威抗爭，搞成那樣都不算很稀奇。
以前台灣我們也有更刺激的場面，現在跟那時候比起來都沒什麼。
我對專制獨裁沒多少幻想，我對台灣的民主自由則是「完全沒有任何幻想」
中野大對混亂失序的接受程度還比我高很多，對我來說，那怕是全班有1~2個制服沒按校規紮進去的，我就極度看不順眼。用我的標準，在違法在先的前提下，抵抗公權力合法合理取締非法的行為通通都是該死的......
也難怪對岸會對網路媒體進行管制，往好的方面想這樣管制可以讓我眼精+耳根清靜一些，不是完全沒有好處...... |
Edited by - 白河子 on 05/02/2014 10:58:48 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 10:57:36
|
quote:
Originally posted by 白河子
我對專制獨裁沒多少幻想，我對台灣的民主自由則是「完全沒有任何幻想」
中野大對混亂失序的接受程度還比我高很多，對我來說，那怕是全班有1~2個制服沒按校規紮進去的，我就極度看不順眼。用我的標準，在違法在先的前提下，抵抗公權力合法合理取締非法的行為通通都是該死的......
兄弟你的頭腦還真的很硬啊，當年別說制服不紮，我還在教室跟人家互毆過的
呢。（理由好像是有人賭我不敢打架？的樣子）
我還是升學學校的普通學生呢，但學校裡面更誇張的事情還多著，但那些都不
算什麼很混亂的大事。學校方面取締歸取締其實也是睜一隻眼閉一隻眼，不要太
嚴重就好。
太有秩序的地方就是很無聊啊。
像我認識有人唸男女分班還隔校區的宗教學校，因為跑去找女生聊天被記過的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/02/2014 11:06:16 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 11:03:23
|
如果這個報告具有權威性與公信力，那可以說眼下的台灣人在福中不知福?
2014.05.02
美國約翰霍普金斯大學應用經濟學教授韓奇（Steve Hanke）統計編纂的二○一三年版「國際痛苦指數」（International Misery Index）日前出爐。台灣在全球九十個國家及地區當中名列第八十八，比絕大多數國家幸福，不名譽的榜首則是通膨率超高的委內瑞拉。
計算方式是將失業率、借貸利率、通貨膨脹率加總，然後減掉人均ＧＤＰ的百分比變化，進行評比，並列出最顯著的因素。因此，只有四項數據都齊備的國家和地區，且在「經濟學人」資料庫可考，才列入統計。
|
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1099 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 11:04:07
|
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 慎．中野
兄弟冷靜一點，這名詞真的少用，爭議性搞不好比王XX龜之類名詞還大。
而且說到阻斷自由，誠如我前面說的，少數人走極端那政府開始搞合法限制自
由，往往比這些極端份子還更嚴重。
今天我才看到據說是台北市民寫的一篇文章抱怨，說博愛特區附近的拒馬從學運
開始就擺到現在，阻斷道路的範圍比這些搞抗爭的嚴重多了。這當然是有其道
理，但都是限度問題，凡事都得取得平衡，不要懷念那個軍事獨裁警察國家的時
代就好。
要抱怨這些抗爭是個人自由範圍啦，但真的要對民主社會各種怪現象平淡一點看
待，否則我們國家搞民主化，以後這類事情三不五時都會發生，每次都激動的
話，心血管會早爆的。
當民主的政府開始搞合法限制老百姓的自由時，這也是老百姓自找的
給人民尊重自己的自由不要濫用結果你們不要，那就只好收回人民的自由，才能保護人民
為何不要懷念軍事獨裁國家時代？只要公權力隨便不越界，上街看到荷槍時彈的軍警+坦克在維持社會穩定，不好嗎？當民主自由只保障那些破壞體制者的自由，無法保護多數人的自由和權益時，對我來說這和活在獨裁國家的差異性有多少？
同樣自己都受到侵犯，獨裁專制至少大家都一樣被政府搞，民主被政府搞外還要被一群刁民搞.....既然民主化無法避免這些怪現象，那能不能去民主化？
連中國現在都不敢做的事情,竟然可以從這位兄台去鼓吹,蔣介石再世也會徒呼負負,這種事威抗議布在台北南到在台東嗎?首都市民享受一切正經好處時也要接收這種情況,誰教行政立法部會都在台北.這位兄台有經歷過班上有調查局警總或國民黨細胞的年代嗎?蔣介石再不濟也只能用這種方式統治台灣,開坦克上街,50年代有位將軍想這樣做過,不過還在司令台上鼓吹時就被捕了,現在總統身邊還好沒有這樣頭腦發脹的幕僚,不然318學運之後總統將會灰飛煙滅,真的完成他所謂的歷史定位
|
Edited by - hcwu on 05/02/2014 11:18:21 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 11:12:08
|
人在福中不知福，之二
（中央社記者林孟汝台北30日電）世銀公布購買力平價平減後的人均支出，台灣贏過日韓，台經院景氣預測中心主任孫明德表示「一直都是這樣」，與台灣物價相對便宜，及政府補貼油水電價政策有關。
世界銀行今天發布國際比較項目（ICP），台灣以購買力平價（PPP）平減後的人均支出近4萬美元水準，高達3萬9059美元，贏過日本的3萬4262美元與南韓的2萬9035美元。
世銀同時指出，台灣相對價格指數（price levelindex）是66.1，日本高達173.6，南韓則是99.4，可見台灣物價相對便宜，這也是購買力平價後，台灣人均支出（人均GDP）較日韓高的主因。
孫明德說， PPP是國與國之間衡量所得及物價，如民眾沒有出國消費就感受不到差異，例如台灣物價約為日本的1/3，但薪資卻只有1/2，購買力就比日本強。同樣，中國大陸因當地的物價便宜，購買力也很高。
他舉例，日本一頓午餐價格約1000日圓，約合新台幣300元，但實際在台灣只約100元就可打發。
值得注意的是，孫明德表示，台灣的購買力高，還有一個重要因素就是油水電價相對其他國家便宜很多，政府以納稅人的錢補貼公用事業價格，不能反映油水電真實成本，因此台灣的實質購買力並沒有大家想像中的強。1030430
.. |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 11:14:45
|
quote:
Originally posted by hcwu
連中國現在都不敢做的事情,竟然可以從這位兄台去鼓吹,這位兄台有經歷過班上有調查局或國民黨細胞的年代嗎?不是反政府的會被抓,這種對岸同路人的行徑破壞政府形象也不會放過的
我學生時代巴不得軍警趕快進入校園，用子彈來維持校園秩序，徹徹底底根除校園霸凌
訓導處學務處教官室那一隻手就算的完的人力根本不夠用，對違紀同學的處法也不夠重(說好的三大過退學呢？)，結果就是無法根除霸凌，然後少數弱勢的同學就成了祭品(我就是其中一個祭品，只因我幫助另外一個祭品)
當了十多年的祭品讓我心中某些部分徹徹底底的死去了...... |
Edited by - 白河子 on 05/02/2014 11:16:19 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 11:15:00
|
quote:
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/8649472.shtml
不痛苦指數全球第三 台灣比多數國家幸福
確實可以說是身在福中不知福。但這是內政問題。
心理學上有個說法叫「相對剝奪」，意思是人對現狀的不滿是來自於跟最接近的
自身周圍人群的比較。
主要的問題是以前過得太爽了，現在這個衰退期很多人心理上無法接受這個狀
況。要我來說，以現有的材料不管怎麼鬧，未來希望都很少。但政府要把「你已
經死定了」這種話講的容易讓人接受以及提出一些治標對策，還是需要技巧。
否則像我這種搞國關跟戰爭的如果跳大一點用地球觀點來看，跟幾乎整個非洲或
更嚴重的內戰中的敘利亞等地相比，台灣都算是超好的地方，沒什麼理由可以不
滿的。
但認識的親友當中比我有錢的人很多，長輩偶爾還會對我施壓叫我去做些更賺錢
更稱頭的事情，我是不是應該用敘利亞的狀況來說服這些長輩其實我日子過得超
讚，根本沒什麼好擔心的。
quote:
我學生時代巴不得軍警趕快進入校園，用子彈來維持校園秩序，徹徹底底根除校園霸凌
訓導處學務處教官室那一隻手就算的完的人力根本不夠用，對違紀同學的處法也不夠重(說好的三大過退學呢？)，結果就是無法根除霸凌，然後少數弱勢的同學就成了祭品(我就是其中一個祭品，只因我幫助另外一個祭品)
當了十多年的祭品讓我心中某些部分徹徹底底的死去了.....
我很擔心如果你住在美國，會幹這種事情。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%80%AB%E6%8B%9C%E6%A0%A1%E5%9C%92%E4%BA%8B%E4%BB%B6
科倫拜校園事件
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/02/2014 11:24:30 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 13:56:32
|
諸如科倫拜之類的事件確實是因為孩童身心不健全成長造成的.
一成不變的生活與持續不斷的內在外在壓力,對沒有辦法或找不到出口紓壓的人來說,爆開只不過是遲早的事.
問題是想找方法革命的人來說,紓壓除了搞掉政府沒有其他解的話,當然就是在網路上不斷的嘴砲,還有搞些邏輯觀念莫明其秒的文章.
相較於在學生活裡有不斷的ACG文化可以逃避日常生活的嚴峻,也頂多是逼人當宅男.連宅男都沒得當的大概就是抄起武器去試圖搞些大屠殺.
對這些人來說,只怕是早就覺得自己的人生已經完了,要玩多大不是鼓吹人命有多重要就能解決,因為反正就是覺得人生已經完了,多拖幾個人下水還正合他意.
反正就是跟往天上怒吼："我人在這裡啊！"沒甚麼差別.....上了電視也許感覺還會覺得很高興,因為大家開始正視這個不起眼的小生命.
所以對於政府的無能,小的倒還滿享受.
社會抗爭之類的,小的不太想過度關注,頂多就是日常的收集新聞,以備未來有人問我們這個時代出了甚麼事時,做些準備.
這是對當年懵懂無知的自己,未曾留下長輩遺命的自己,認為該做的小小交代.
法國大革命裡面有個小人物,是被稱作阿迪,後事研究時會稱他為記錄狂.對於記錄每一天發生的事相當熱衷,直到紀錄,或他本人消失為止.
小的頂多做一半.因為所有新聞要留下來很累.尤其是影片.
小的沒辦法理解推特之類的網路社交網站一直用,正面的影響會如何,尤其是藝人的負面新聞有時候會來自網路.
所以小的對網路很冷淡,絕對盡量避免在網路上留下可以追蹤的痕跡......除了信用卡來結帳以外.
畢竟被人追著打,壓著打,圍著打,都是很有可能發生的.而且這個社會教我們做好人,但是沒教我們怎麼反抗.
所以那群用做好人來當標準,指責警察如何如何,卻對自己的標準是反抗有理時......
小的早就認知到這個社會還是有野蠻的地方,雖然國中也碰到霸凌,卻又不嚴重,但是上了專科學院時卻沒有,還混得不錯,現在想想軍中同袍給過答案：你走路看起來像流氓.
欺善怕惡可能是所有人的共通點,小的有事想幫忙也會想找看起來可以幫忙的人.做不做惡事是兩回事,但是要求警察不為惡,哪天又變成連流氓群聚也管不了,那就是兩回事.
小的還是那句老話：小的才不當這些人是紅衛兵。
畢竟這些人也玩不起北京大學在文革裡的那一套。
惹人惱怒才是真的，所以對自己的未來做些準備還實在的多。 |
|
|
|
Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4561 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 14:28:41
|
拿敘利亞叫作走極端，拿跟台灣發展相當的國家相比才是正辨
長輩認為你混的不好，是他們把你放在台灣的水準裡判斷
你的收入低於平均值，沒有女友孤家寡人，這些放在哪個國家
都會被關心你的人唸，包括你以後也許作父母，但以上這些
你只要臉皮夠厚，只圖個基本溫飽都過得下去，但在敘利亞就不是這樣了
你這個人有不少時候的發言，感覺只是想要鬥嘴，而不是想要持平議論
不過這就是你，如同你的簽名檔
愛作貌似客觀的議論，但實則含混夾帶似是而非的主觀好惡
|
|
|
|
im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 16:22:39
|
緩和一下，我在大學念法專班的時候問了刑法教授有關最近抗議手段有沒有違法
我:請問老師，抗議者以身擋住立委坐車，讓人喪失行動的自由權利，請問有沒有構成刑法的302妨害行動自由罪或是304的強制罪?
教授:第 302 條 (剝奪他人行動自由罪)私行拘禁或以其他非法方法，剝奪人之行動自由者，處五年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。
第 304 條強制罪：以強暴、脅迫使人為無義務之事或妨害人行使權利者，處三年以下有期徒刑、拘役或三百元以下罰金。
首先立委被擋坐車，可是他可以下來用走的阿，所以不夠成302，因為他並不是完全喪失行動自由
再來304的要件是用強暴脅迫，光站著不動又沒強暴脅迫你，所以也不構成，所以是無罪
我:那這樣以後我們被擋車子都拿對方沒皮條?輾過去會怎樣?
教授:你可以下車走路，你可以請他離開，技術好你可以繞開，但是你輾過他你肯定是殺人罪，因為人有站立的自由
我:可是他一直擋在前面，繞不開阿。阿萬一我要去很遠的地方，要我用走的?我有開車的自由阿
教授:沒辦法，這就是人權
我:教授，那等等下課我也站在你車頭不讓你開車，你要怎麼處置?
教授:我只會對你說，再不滾開我就把你當掉.....(語畢，哄堂大笑)
我的想法是:
今天如果執政者有自由殺人權利，你敢以身擋車，我稱你是英雄。可是在一個民主法治社會，你用生命來主張訴求，擋車也好，禁食也罷我會覺得你是xx。全台灣有三任民選總統，有三位在任內興建or撥款興建核電廠，可是只有一位總統被反核人士以死要脅
|
Edited by - im7099 on 05/02/2014 16:38:12 |
|
|
|
tomcate
新手上路
256 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 16:23:31
|
呼呼~~新加坡並不完全是我們想像中的嚴謹,新加坡有專設的"紅燈區"--(請自行搜尋關鍵字"芽籠"),反觀台灣..雖然夜生活還可以,但是地下化屬非法營業,新加坡可是領牌營業喔!!
但據網路資料,新加坡男人比較喜歡另一各男人天堂--(請自行搜尋"巴淡島")...這個島是印尼的,但卻是新加坡男人最愛的後花園
所以就以男人而言,台灣未必比新加坡"民主"喔!! |
Edited by - tomcate on 05/02/2014 16:28:38 |
|
|
|
hcwu
路人甲乙丙
1099 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 17:11:20
|
quote:
Originally posted by tomcate
呼呼~~新加坡並不完全是我們想像中的嚴謹,新加坡有專設的"紅燈區"--(請自行搜尋關鍵字"芽籠"),反觀台灣..雖然夜生活還可以,但是地下化屬非法營業,新加坡可是領牌營業喔!!
但據網路資料,新加坡男人比較喜歡另一各男人天堂--(請自行搜尋"巴淡島")...這個島是印尼的,但卻是新加坡男人最愛的後花園
所以就以男人而言,台灣未必比新加坡"民主"喔!!
新加坡紅燈區的例子不就是民國70年代北投還沒廢娼時的狀況,當時老蔣要在哪裡設紅燈區還要居民同意嗎?北投的紅燈區多數是招待來台度假美軍.現在是政府要設紅燈區,哪個縣市長趕設,新加坡的政治現況有點像小蔣時代,不民主下還是看得到一點民主,不過出來混總是要還的,李家總不會永遠執政下去,總有一天會遇到過渡期. |
|
|
|
lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 20:26:14
|
说起大陆gdp，我想到最近听的一个讲座。南开大学经济院的刘骏民教授，他教授西方经济学，但是他是虚拟经济学的创始人。
从结果上说，他是看涨中国经济的。这个老头儿估计在座的台湾人不太熟，不过他的理论算是部分颠覆了西方经济学宏观部分，能解释很多中国的现象。这老家伙不把炸药奖当回事，说他的理论会在二三十年后取代西方经济学现在的主流学派。
所以，感兴趣的同学可以去搜搜相关论著。 |
|
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 21:44:53
|
抗議者以身擋車還有一種....包圍立委讓他連車都下不來....
暴力並不僅限於動手,語言暴力與各種軟硬兼施的方式都算.
非驗傷單不可的暴力被狹義定義為暴力則過分曲解現代法律對於暴力的定義.
強佔立法院算不算暴力....喔,院長說的算.
-
多寫一點好了....定義這種東西隨人算也好.
教授後來的那個回答與急診室酒後鬧事的案例相近.
對於不理性的人只能靠暴力阻止.不然就是被打之後靠著急診室裡的監視器翻案.免得酒醉人士還反告警衛動手打人教訓病患.
那當然也可以說,要是值勤警員的頭上每個都安一顆錄影鏡頭應該會很精采.
畢竟參與的人帶手機本身就是希望逼迫警員動手,在用被害者之姿跳出來強暴法律與執法人員.... |
Edited by - LUMBER on 05/02/2014 21:52:06 |
|
|
|
dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/02/2014 : 21:50:26
|
quote:
Originally posted by tomcate
呼呼~~新加坡並不完全是我們想像中的嚴謹,新加坡有專設的"紅燈區"--(請自行搜尋關鍵字"芽籠"),反觀台灣..雖然夜生活還可以,但是地下化屬非法營業,新加坡可是領牌營業喔!!
但據網路資料,新加坡男人比較喜歡另一各男人天堂--(請自行搜尋"巴淡島")...這個島是印尼的,但卻是新加坡男人最愛的後花園
所以就以男人而言,台灣未必比新加坡"民主"喔!!
這其實是某個有趣問題的某個角度,那就是言論自由以後的言論不自由......
小弟的例子是,小弟手邊講SM的色情寫真,以頁數而論有一半是在小蔣死前兩年到小蔣死後不到一年內的兩年多內買的,可是價格而言卻只有十分之一......那之後的廿幾年買得少,自己看厭了是一個因素,但更重要的是,變貴品質又變差......所以前幾年到大阪後又買了一堆,因為品質回到當初的水準.而台灣民主自由的同時,色情刊物反倒變得更難取得與變差......
所以就小弟的嗜好而言,隨著言論自由,言論就不自由了......而且有這類嗜好的,很多時候會比較長眼,在戒嚴時期不會去碰任何黃線或紅線,本來就不覺得有甚言論限制存在,只會覺得鞭子蠟燭三角木馬越來越少......
這種現象發生的原因,可以有很多解釋,小弟認為是當年因為要限制的言論太多,對這個不影響政權的不嚴抓,後來反而只能抓這個;而且之前比較沒人敢跳出來為這種東西說話,違法的單幫客帶進來比較隨興,後來有可能開放後,跑過來號稱設制度實則分贓的變多了,然後想搞得稍微合法一點,精彩的就不帶不賣了......
類似的現象在其它很多地方其實也看得到,有興趣的自己代入...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/03/2014 : 03:29:06
|
quote:
拿敘利亞叫作走極端，拿跟台灣發展相當的國家相比才是正辨
看來是我說明的方式不太好吧。
我拿自己還有敘利亞舉例，只是要說明一個簡單的問題。
就是日子過得好不好要看比較的對象，但比較的對象，一般人多半都是以生活圈週
遭的人為準。所以我說對現政權的不滿，比起我國跟外國相比如何，基本上都是來
自內政問題較多。
這也是為什麼最近經濟學界冒出一些痛苦指數或是幸福指數之類的，試圖用國民主
觀感受指數的基準，來判斷一國的生活狀況。
但這類數字的問題就是在於，指數化之後，國民也是不太會跟遠在天邊的外國人
去比較。就算現在網路發達，也是有語言跟地域隔閡。比如說台灣人要跟日本人
做比較說住哪邊比較爽，也是要實際懂日文跟在日本住過的，才比較能做主觀比
較。
這也是為什麼現在有意見是認為，比起絕對值的國民平均所得高低，一國內部的
貧富差距指數，被認為是比較能衡量一國的潛在動亂危險，跟一般國民的生活痛
苦程度。
而且這種試圖「將主觀感受指數化」的做法，是很難套用在個人身上。舉例來
說，中國史上最有名的窮人之一，孔子的學生顏回，就是「一簞食，一瓢飲，在
陋巷，人不堪其憂，回也不改其樂。」粗茶淡飯住在貧民窟，甚至曾經連學費都
繳不出來，旁人都覺得顏回過得很差，但他本人倒是不太在意。
或許這可以命名為「金窩銀窩不如自己的狗窩」效果。
但這是心理學的問題，經濟學家是搞宏觀的，要顧及這層面現狀還是很難。
以前我在上課的時候就奇怪，為什麼唸政治系的要學經濟學跟行政學等等就算
了，還要學心理學，現在知道前人這樣編課程是有理由的啦。
當然這理論也會打到我自己的發言上頭，因為我前面就說台灣現在街頭抗爭狀況
跟歐美等搞民主歷史較長的國家相比實在不算什麼。但不熟悉外國歷史跟社會狀
況的國內民眾，當然是無法感受。只是對這方面有研究的人比較不會那麼驚訝。
這雖然古人成語有些貶意，但或許可以命名為「井底蛙效果」，井底蛙本來就沒
有必要管大海魚是怎麼過日子的，或是大海有多危險，牠們主要的問題就是井底
日子過得好不好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/03/2014 03:47:17 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/03/2014 : 04:00:44
|
至於關於人肉擋車問題，被攔車或街頭鬥毆，開車衝撞不是稀奇事，以前好像也在防身區討論過。
----
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110619/33469961/
若感生命遭威脅 衝撞屬自衛
2011年 06月19日
中壢市街頭出現男子攔車亮槍恐嚇女駕駛事件，雖然男子拿的是玩具槍，但囂張行徑讓人驚恐，網友討論「當時駕駛若緊張踩油門，撞飛他（亮槍男），不知有無刑責？」律師邱奕澄認為，當時駕駛無從判斷對方拿的是真槍還是假槍，但亮槍男的動作已足以讓駕駛感受生命受威脅的恐懼，因此駕駛為自身安全，開車撞對方以免於危害，應屬正當防衛。
無脅迫則不宜
桃園地檢署主任檢察官張春暉則強調，亮槍男當時拎著槍走向駕駛，尚無較具體脅迫動作，若此時駕駛就衝撞對方造成傷亡，恐怕會有爭議；如果當時亮槍男已持槍指著駕駛，駕駛覺得唯有開車衝撞對方才能脫困保住性命，這時衝撞對方則屬正當防衛。
陸委會法政處副處長胡原龍指出，正當防衛是有限度的，並非無限上綱。以亮槍男為例，如果當時駕駛有其他方式可避開危害，卻選擇開車直接衝撞對方，造成傷亡，就超越正當防衛，可能涉及過失傷害或過失致死刑責。
胡原龍解釋，正當防衛必須考量比例原則，假設對方拿刀、棍，駕駛就開車衝撞，或者發現小偷就拿棍棒攻擊小偷的頭部，可能致人於死，就屬防衛過當，要負刑責。記者石明啟
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110619/33469953/
嫌前車慢速擋路 惡男亮槍攔車
稱要教育駕駛「簡直無法無天」
2011年 06月19日
【石明啟╱桃園報導】真恐怖！中壢市鬧區大白天出現惡男公然攔車亮槍事件。一名女駕駛開車因找路車速慢，擋住後方機車去路，不料機車騎士竟超前攔車，掏出一把手槍威脅，等瞄見是女駕駛，才露出不屑眼神離去，惡形惡狀過程被女駕駛車上的行車記錄器拍下。警方昨晚逮捕亮槍男和同車男子，才發現作案用的槍是玩具槍，仍依恐嚇、公共危險罪嫌將二人送辦。
警方調查，亮槍的李姓男子（二十六歲）無業，有毒品、傷害等前科，因有精神疾病數天前到台北三軍總醫院精神科看診，醫師建議他去療養院，被他拒絕。前天他騎機車載友人黃彥翔（二十六歲）逛街時，身上包包裡放著一把玩具槍。昨晚李男落網時還說：「我懷疑駕駛沒駕照，不會開車，我是要教育他才下車理論。」由於李男和黃男騎車未戴安全帽，警方也立即開單告發李男。
po網上「誓找出」
受害的曾姓女駕駛住新竹，前天下午開車到中壢辦事，行經中壢市新生路時，因為路不熟，邊開邊找路，車速較慢，正好李男二人騎機車跟在後面，李男不滿曾女龜速，猛按喇叭並超車，然後大剌剌將機車停在馬路中間擋住曾女去路。
李男隨即下車，面露兇相，從背包內取出一把手槍，拎著槍氣呼呼走到曾女旁，瞄了一眼，即不悅地離開，曾女則嚇得不知該如何是好，等李男離去才敢繼續開車，過程都被車上的行車記錄器錄下，她回家後其丈夫將影片po上網，「這種惡人，誓言找出！」
曾女丈夫除發動網友緝兇外，還留言在警方查出亮槍男資料前，若有人提供線索找到亮槍男，願包個大紅包酬謝。亮槍男影片引發網友熱烈討論，有網友說：「沒想到中壢治安也淪落到跟台中一樣了！」還有人說：「此時若一時緊張踩了油門，撞飛了他，不知有無刑責？」
市民嚇壞喊囂張
中壢市民涂詩敏說：「簡直無法無天！」在亮槍男犯案地點做生意的黃姓店家說：「太恐怖了！大白天歹徒如此囂張，警方不破案無法交代。」
警方獲悉後，希望曾女丈夫先刪除網路上的影片，且不要向記者爆料，以免警方查案時會有壓力，曾女丈夫認為警方「應該是怕輿論壓力吧」，但因警方已介入處理，仍表示感謝他們幫忙追查，為避免橫生枝節，刪除影片聯結。
逮嫌起出玩具槍
警方昨根據監視器，查出亮槍男所騎的機車是屬當時坐後座的男子黃彥翔所有，昨晚再循線逮捕李男，起出作案玩具槍。
街頭遇惡霸 因應之道
˙向旁邊店家、民眾求救
˙若對方有兇器，應避免爭吵起衝突
˙若能離開，應迅速到最近派出所尋求保護
˙立即打電話報警
˙利用手機、相機、行車記錄器蒐證
˙若遭對方控制，速按下手機110發話，讓警方鎖定發話位置救援
資料來源：桃園縣警察局
--
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110710/33517746/
追女被看扁 男開車輾人
辯自衛 被撞兄弟1傷1危
2011年 07月10日
【楊勝裕、談曉泉╱新竹報導】新竹縣男子楊芝隆單戀一女子，昨清晨女子和友人在KTV唱歌後，楊男開車想獻殷勤送對方回家遭拒，女子身邊友人還持鋁棒對他叫囂，楊男竟開車衝撞一對兄弟，並輾過哥哥造成重傷後逃逸，警方隨後將他傳喚到案，他卻辯稱怕挨揍，為自衛才撞人，仍被依殺人未遂罪嫌送辦。
示愛被拒頻騷擾
警方指出，被楊芝隆（38歲，新竹縣人）撞傷的張氏兄弟，哥哥張恆昌（30歲）被車輾過胸部，脾臟受傷、後腦撕裂傷，經急救仍命危；弟弟（27歲）則被撞右手骨折。
檢警調查，楊芝隆離婚多年、育有3名子女，半年前因介紹土地買賣認識曾姓女仲介（35歲，桃園縣人），便極力想追求曾女，但曾女無意；楊男不死心，常一天打七、八十通電話騷擾。
昨凌晨曾女和張氏兄弟等多名友人到新竹市笑傲江湖KTV唱歌，楊男獲悉開車趕往，卻和曾女友人發生口角，楊認為對方瞧不起他，十分不爽，便先離開在KTV外停車場等候。
稱對方作勢砸車
清晨5時許，楊男見曾女等人離開 KTV，即開車上前想送曾女回家被拒，楊不死心對曾女吼叫：「妳要不要上車？」張恆昌見狀出面阻擋，雙方爆發口角。楊男對警方說，當時對方4、5個人圍在車旁，聽到有人叫罵三字經，一名矮胖男還持鋁棒作勢砸車，他因害怕才猛踩油門想逃離，不慎撞到擋在車前的張氏兄弟，沒蓄意要撞人。
防衛過當仍犯罪
出事後曾女等人報警將張氏兄弟送醫。曾女說，楊嫌曾多次向她示愛，被她婉拒，楊卻一直騷擾，不料竟老羞成怒開車撞傷她朋友。
執業律師劉正穆說，楊男與人起爭執，遭對方揮舞鋁棒威嚇，身體財產可能遭威脅侵害，在開車逃離過程撞傷對方，雖然在法律上可主張正當防衛，但檢警仍會研判當時狀況，衡量楊撞傷人是否屬避免侵害的必要手段，若自衛超越合理限度，屬防衛過當仍是犯罪的。
開車蓄意傷人案例
◎2010/02/28：中市陳姓大學生不甘女友分手，見女友搭新歡機車，氣憤駕車撞情敵，造成女友新歡撞上堤防水泥牆倒地死亡
◎2009/06/18：花蓮縣李姓男子對同居女友家暴，女友告他，李當街開車將女友撞傷，見一名婦人上前攙扶，竟連婦人一起撞
◎2008/12/18：南市洪姓大學生不滿女友移情別戀，見女友和情敵共乘機車，竟開車撞倒兩人，再兩度輾壓女友致死，被判無期
資料來源：《蘋果》資料室
--
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20111108/33798652/
行車糾紛 女攔車反遭輾斃
4煞拍窗 持棍叫囂 司機急逃
2011年11月08日
拖吊車放置的水箱車頭飾條（圖2）勾倒並壓死女子，遭警方扣留。吳詠平攝
【吳詠平╱桃園報導】行車糾紛竟鬧出人命！桃園一名拖吊車司機，前天深夜開車行經桃園市區，疑因不滿前方一輛轎車突然變換車道，朝對方大罵，被激怒的對方擋他去路，三男一女拿著棍棒下車嗆聲：「你給我滾下車」，他嚇得開車落跑，卻勾倒女子並輾過，女子送醫不治，隔天警方找上拖吊車公司，肇禍司機到案被移送法辦。檢察官複訊後，依業務過失致死罪裁定五萬元交保。
警方指出，肇禍司機陳志俊（三十四歲），他昨到案時供稱：「當時，對方拿著棍棒下車拚命拍我的車窗，我嚇壞了，根本不敢下車，只想趕快離開，有感覺後輪好像震了一下，但我真的不知道壓到人！」
肇事的拖吊車司機陳志俊，獲檢方5萬元交保。翻攝畫面
破口大罵結怨
警方調查，這起糾紛發生在前晚十一時四十分，拖吊車司機陳志俊開著高速公路拖吊車，經桃園市大興西路時，因前方駕駛白色轎車的蔡姓男子突變換車道，讓拖吊車差一點就撞上對方。
拖吊車司機陳志俊氣不過，等到對方停等紅燈時，陳氣憤搖下車窗，對白色轎車破口大罵，沒想到此舉引起對方不滿。蔡男開白色轎車一路從後追趕拖吊車，並在桃園市國際路及吉安街口攔阻拖吊車的去路，包括蔡男等三名男子及死者林家如（女，四十一歲）下車後，分別站在拖吊車前方嗆聲，大喊要陳男下車，陳男見對方人多勢眾，立即倒車左轉繞過前面轎車離開。
不慎勾衣倒地
豈料，陳男日前才拖吊一部事故車，事故車水箱車頭飾條就放在駕駛座後方，並凸出車身，不慎勾到林女的衣服，林女被拖倒地，下半身遭拖吊車左後輪輾過。
與林女同行的三名男子見狀，拍打拖吊車車身大叫：「壓到人了」，但拖吊車絲毫沒減速逃逸，林女經送醫後不治，斷裂的水箱車頭飾條還插在她身上。
裁定5萬交保
肇事的陳男事後直接把拖吊車開到楊梅幼獅路青年路口停放後逕行返家，直到昨清晨才接到公司老闆電話指他闖了大禍，陳男乃向警方投案，裁定五萬元交保。
遇行車糾紛 注意事項
●口氣應和緩，不要和對方發生正面衝突。
●趕緊打電話報警，並且通知親友目前所在位置。
●見對方來意不善，鎖門不要下車，等待警方前來處理。
●詳記對方的特徵、車號。
●必要的時候，可按下手機或錄音筆蒐證。
●建議可在車上加裝行車記錄器，以還原真相，幫助警方釐清案情。
資料來源：桃園縣警察局
----
各位可以看見同樣是被攔車時逃走撞死人，主要的差別在於要看撞死人是否是蓄
意為之，以及有無其他方法可以避免，來決定要用何種罪名起訴跟怎麼判。
不只是開車衝撞，台灣一般法院判決鬥毆致傷致死，在有其他手段可以避免衝突
的條件下，好一點是用過失致死，或是防衛過當但可以減刑，完全無罪的判例是
很少的。
今天蔡立委的車是沒有撞人撞成重傷或致死，否則在台灣是很難全身而退。
剩下的事情法院會處理，不過要點之一是在攔車當下，車內的人說感覺自己有危
險，這說法會不會被採信。
特別是那位追上去的女駕駛攔車後，若沒有做出後續攻擊行動，蔡委員的車就開
車衝撞，這部分是比較說不過去的。就好像一個人在街上攔住你想要問話，你就
出拳打他或衝撞他致其受傷一樣，在台灣如果當事人不願和解一般不太可能判無
罪。就算是車禍處理，損害賠償責任應該是要付的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/03/2014 04:06:08 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/03/2014 : 04:15:26
|
quote:
教授後來的那個回答與急診室酒後鬧事的案例相近.
對於不理性的人只能靠暴力阻止.不然就是被打之後靠著急診室裡的監視器翻案.免得酒醉人士還反告警衛動手打人教訓病患.
那當然也可以說,要是值勤警員的頭上每個都安一顆錄影鏡頭應該會很精采.
畢竟參與的人帶手機本身就是希望逼迫警員動手,在用被害者之姿跳出來強暴法律與執法人員....
這其實應該去防身區講，以台灣來說大概是這樣的，除非我們是無傷壓制技術的
高手，要不然合理的選項其實是逃走，其次是讓自己被打傷之後再提訴訟。
就我幹過警衛所知範圍，基本上不管對方罵髒話還是幹我祖宗八代，都不構成可
以出手扁他的理由。想要壓制對方一定要用不會致傷的壓制方法，一拳打到流鼻
血是當然，就算推他一把導致對方跌倒撞到東西受傷，也是要負責任賠償的。
而且就算對方揍我們一拳，我們被打到流血，只要對方當下沒有繼續攻擊的意
圖，就算他轉身走人或哈哈大笑之類，只要他沒有被認定為想要追打，就不構成
我們合理反擊要件。我們起身之後還他一拳也是要負同樣的傷害罪責任。如果上
法院，好一點通常是雙方互告傷害罪都成立，最後和解處理。
在這類狀況一般合理的做法只有摸摸鼻子驗傷然後上法院告對方傷害，而不能自
己出手──但問題之一這要花時間上法院處理很多事，麻煩。
在台灣的法院判列中，正當防衛成立又不構成防衛過當的空間非常的狹窄，只有
在對方猛烈追擊的持續扭鬥過程進行中進行反擊，才有辦法宣稱是正當防衛。而
且如果拿（法官認定）明顯可能導致對方致死的武器反擊，可能就算防衛過當。
如果對方已經一度拉開距離，或是我們有逃走機會而不逃走，而是轉身反擊，大
概都可能被認為是沒有正當理由的主動進行打鬥。
這也是為什麼一般醫院警衛的工作其實主要是當人牆，甚至可能還要自己當靶，
而非實際出手壓制。如果不小心把人弄傷了，醫院甚至保全公司也不會想幫警衛
扛這種責任。*1
警衛都這樣，一般職員就更不用說了，就連持槍自衛大國的美國，也有案例是受
雇店員主動拿槍反擊搶匪，事後也被依違反公司規定為由開除。因為公司也怕流
彈打傷顧客或是店員傷亡要付撫恤責任，原則上也是不鼓勵店員反擊。
*1：
話說有篇報導，是指稱蔡委員也說這次事件中衝撞車輛造成的損害賠償等責
任，在法律上也是他的司機要負責，所以告蔡委員本人沒有意義。
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/775547
蔡正元撇清 「開車的不是我」
至於抗爭民眾帶攝影機要抓警察暴走違法瞬間也是基於同樣道理，主動跟警察打
架十之八九有罪，但是不抵抗還被憤怒的警察毆打就換警察有罪，這街頭抗爭
手法還是訴訟大國的美國跟歐洲那邊傳來的，這也是為什麼這類抗爭團體往往會
找專業的法律顧問支援
當然警察也很聰明，自從錄影設備平價普及化之後，台灣警察執勤帶攝影設備也
已經是常識了（認識的警察的證詞）。這也是我個人把可以錄影的手機列為在台
灣防身裝備重要性第一位的理由之一。警察也是會錄影抓看有沒有憤怒的失控民
眾可以法辦的。
剩下的就是典型的法庭劇，雙方上法院處理。
總之警察當然也是有可能違法執勤的，雖然會讓警察辦事綁手綁腳，但本來就公
權力≠執法過程暴力無上限，有人要抓就是警察得遵守很多規定。
據報導所言這次的街頭抗爭還引發一波中高年警察退休潮，這雖然值得同情，但
宏觀視點，與其說是現場基層警察很可憐，不如說是高層的管理跟指揮調度都有
問題。我也聽過認識的警察抱怨高層很豬頭。畢竟站在警察組織的立場比起抱怨
外在狀況如何，當然警察自己能做的是改善內部管理跟指揮戰術。
像軍隊也是一樣，開戰等等多半是高層政治家的事情，但軍隊這種下部單位就是
要負責處理這些狀況，這是人世間的常態。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/03/2014 04:51:50 |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9539 Posts |
Posted - 05/03/2014 : 04:50:50
|
台灣幸不幸福阿
讓我想起今早和一個即將畢業的學長的對話
那個學長是瓜地馬拉來的留學生
跟我聊起母國的科研環境,討論起後發國家科研要怎麼搞才重要
我說: 我認為台灣的科研設備不差, 社會風氣也支持理工研究
很多基本儀器設備我在台灣念大學時用的都比今天在這裡用的好
但是台灣不像美國有那麼多創新的想法和突破性的研究構想.
所以我認為創新想法比什麼都重要.
他說: 我認為設備儀器最重要,因為我們瓜地馬拉人有的是創新的想法
但是我們沒基本的儀器去做.
我說: 有錢就有好的設備儀器, 台灣 南韓 日本 新加坡過去都很窮.
後來經濟起飛後就有儀器設備, 但是還是沒有像歐美這麼多的創新和突破性
他說: 問題是我們母國那裏根本就不認為這重要沒錢
(我覺得就是因為沒錢 所以才覺得科研不重要)
基本上社會結構差太多了, 沒有可比性.
對於那種開發中國家來說, 需要的東西和我們這種已開發後段班差太多
面對的困境和挑戰也完全不一樣.
不過我們是已開發國家了, 不爭的事實, 所以也不需要妄自菲薄.
另外大家可以注意一下最不幸福的前四名:
伊朗 委內瑞拉 塞爾維亞 阿根廷
這四國在我心中都是"中等收入國家陷阱"的代表國.
伊朗和委內瑞拉有產石油, 理論上應該要成為高收入國家, 但是先天性的政經問題導致石油沒有帶來好處只帶來災難.
阿根廷在20世紀初期, 因為當時的牛肉等原物料大漲,所以一度是全球經濟最好的國家
但是工業底子和基礎建設太差, 導致一直停留在農業出口, 所以經濟停滯整整半個世紀
(所以有一個經濟學笑話--->
世界上只有四種經濟體: 已開發 未開發 日本 阿根廷)
塞爾維亞過去是南斯拉夫的領土, 冷戰期間算是中等程度國家, 不好不壞.
但是鐵拖死後, 南斯拉夫解體, 好好一個國家被內戰給毀掉.
我曾經有次聽NPR廣播節目講到一個故事, 有個人在南斯拉夫內戰後去旅行,
一個城市只有一個美麗的大教堂值得參觀, 然後該人進去大教堂後發現內部裝潢竟然是空的
因為過去每次要裝潢大教堂的時候都爆發戰亂. 導致教堂一直都是蚊子館
只有外殼 沒有內裝. 教堂的管風琴手只能悲傷的說,
"我們南斯拉夫曾經是一個美好的國度, 不走共產主義也不搞資本主義, 結果被我們自己搞垮"
這個故事給台灣所有想要沒事搞暴力革命,或是搞武力鎮壓的人一點借鏡.
|
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/03/2014 05:00:02 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/03/2014 : 04:57:25
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
基本上社會結構差太多了, 沒有可比性.
對於那種開發中國家來說, 需要的東西和我們這種已開發後段班差太多
面對的困境和挑戰也完全不一樣.
不過我們是已開發國家了, 不爭的事實, 所以也不需要妄自菲薄.
古人當然也有類似的狀況，所以才有「人比人氣死人」這種話。
但不可否認比較之後帶來的優越感跟劣等感等等，都是促進人追求進步的原動力。
我最近越來越覺得人類儘管文明發達，但爭奪社會階級高低的現象，本質上其實
跟猴群搶王位相差不遠，應該是一種本能。
想要跳脫這種社會中一定有的高低比較，確實很蠻困難。離群索居的猴子自然界
也會有，但遠離一般社會活動的半孤立生活向來不是很容易。
國家單位也是如此，不丹一直到不久之前是個遠離世界的國家，幸福指數超高。
聽說改革開放現代文明湧進以及跟外界接觸之後，社會一整個開始混亂。
現代國家想要封閉鎖國遠離國際紛爭也不是很容易。
身處在開放社會中又要避開開放社會的各種競爭不容易，「大隱於市」為什麼
大，是因為這乃一種高難度的生活方式。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/03/2014 05:04:55 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/03/2014 : 05:12:36
|
quote:
"中等收入國家陷阱"的代表國.
這部分其實嚴格來說要Case by Case的研究，學界說法就很多，但我個人認為比較
可信的說法，歸納起來常見的狀況是經濟衰退期跟政治轉型期剛好撞在一起，加上
一些導致政府威信低下的事件就會引爆。
以前我聽過一位教授的說法將此簡化為革命三部曲：
1.經濟長期衰退。
2.失敗政治改革。
3.外交軍事失利。
三者按步驟發生就會爆發革命。
新興政治家跟對現狀不滿的中低收入階層結合為一體，就容易跟既得利益的統治
階級與上層階級發生嚴重對立。結果到底是哪邊會贏很難說，要看實務操作，像
俄國革命是前者贏了，西班牙內戰是後者贏了。
這種政治動亂有可能讓社會變得相對比較平等，也有可能是更保守的極右派上
台，政變革命失敗的中下階層日子過得比之前還差。
講難聽一點，對付奴隸鬧事的方法之一，確實是強力打壓讓那些奴隸過得比之前
還奴隸。這用戲劇觀點聽起來很像惡德財主跟軍閥之類的邪惡帝國得勝，但事實
是這一套很有效。搬出一些政策收買反對者中的中等階層，然後挑出一些賤民讓
大家凌虐負責幹苦差事，確實可以維持社會安定──我個人討厭這種社會就是
了，但比如讀一些俄國史應該會很快發現俄國史這種動亂大半是統治階層得勝，
鬧事農奴日子沒有最囧只有更囧。
而且就算搞革命的那一派贏了，新上任的統治者能否挽救國家向來也是很有疑
問。執政之後支持度大掉或是嚴重腐化的前革命家歷史上所在多有。
所以我說搞民主化是要能搞事業又有良心的政治家才辦得到的事情。
台灣算走好運，在沒有爆發嚴重武裝衝突的情況下渡過了半個政治轉型期，但經
濟衰退期現在正要開始，希望能順利把剩下的政治轉型期走完。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
Edited by - 慎．中野 on 05/03/2014 05:26:42 |
|
|
|
標題 |
|
|
|
台灣的生活與社會百態07
Topic Locked
