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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 04/13/2014 : 09:23:57
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quote:
斷章取義是媒體本質不是嗎，他們就是宣傳機器，商業團體..
我接下來要說的只是突然有感而發，沒有要針對誰，也跟討論流程沒啥關係。
我在想如果有家報紙每篇案件都要長篇大論用至少滿滿1頁的文字完整描述事件過程，那能經營多久。
還有政治團體宣傳機器，就我所知都比商業團體宣傳機器更不可理諭。
我同意很多民間媒體會亂報甚至捏造新聞啦。但我不能理解的是為什麼似乎很多人有意無意地認為，一個時常鐵腕維持社會秩序跟逮捕自由記者的政府的官方宣傳媒體就不會這樣做。
他們都常會這樣好嗎，只許官方捏造真相，不許百姓製造謠言。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/13/2014 09:32:14 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 09:36:14
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今天看到有人轉貼這個蘋果的老投書:
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130727/35179363/
焦點評論：把江宜樺拉向邪惡的力量 （李中志）
內容有興趣的可以自己看,基本上是引用納粹屠殺猶太人的前例,說明公務員的服從法治無意義,然後用含沙射影的方式攻擊目前的政府,完全不舉出現有政府有哪些問題,就直接定義政府是邪惡的,不應服從的.
雖然整個邏輯過程很有問題,完全不提現在的事實,但對現況不滿的人很容易接受這種頗含挑動性的論述,所以最近又被挖出來.從宣傳的角度來說,算是蠻成功的.
但從更大的角度來看,其實也很麻煩.陳水扁是被抓到家人貪污問題,而遭到抗議;馬英九本人是不沾鍋,到現在為止沒辦法找到類似的把柄,所以就用這種方式攻擊.那,未來台灣想要怎樣的統治者?如何避免政治攻擊瓦解執政能力? |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 09:55:40
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quote:
Originally posted by dasha
馬英九本人是不沾鍋,到現在為止沒辦法找到類似的把柄,所以就用這種方式攻擊.那,未來台灣想要怎樣的統治者?如何避免政治攻擊瓦解執政能力?
一個跟比爾柯林頓一樣有政治實績能抵禦這類政治攻擊的總統吧。
或是家裡有錢到不用犯罪，又或者是一個連犯罪都沒能力的總統。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 10:07:25
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quote:
Originally posted by 慎．中野
一個跟比爾柯林頓一樣有政治實績能抵禦這類政治攻擊的總統吧。
或是家裡有錢到不用犯罪，又或者是一個連犯罪都沒能力的總統。
想太多......
在臺灣這種放任反對黨亂來的環境下，不管是多有抱負的領導人下場都是那個樣
就算沒有犯罪能力，那就安一個「賣臺」的罪名上去，或是給一頂「專制獨裁」的帽子帶上，照樣也是「有罪」，直接徹底打黑...... |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 10:42:49
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 慎．中野
一個跟比爾柯林頓一樣有政治實績能抵禦這類政治攻擊的總統吧。
或是家裡有錢到不用犯罪，又或者是一個連犯罪都沒能力的總統。
想太多......
在臺灣這種放任反對黨亂來的環境下，不管是多有抱負的領導人下場都是那個樣
就算沒有犯罪能力，那就安一個「賣臺」的罪名上去，或是給一頂「專制獨裁」的帽子帶上，照樣也是「有罪」，直接徹底打黑......
說亂來也還好啦，除非反對黨全付武裝分裂國家，或是採取顛覆、把持政權或是完全癱瘓政府運作等狀況，要不然他們怎麼亂來，只要不完全破壞全國日常運作，其實都不算怎麼樣。
不過我想，很有錢的只是因為有錢背上原罪而跟本選不上，對付有錢人最好的方法，如：你看這個吃兩百元便當、含金湯池出生，或是諸如此類，總之不知民間疾苦，白手起家的指責他是奸商等等，挑起平民對有錢人不滿；有政治實績，只要安上獨裁就好了，反正真要反對什麼說詞都找的出來。 |
Edited by - Loyola on 04/13/2014 10:44:37 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 10:48:14
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 慎．中野
我接下來要說的只是突然有感而發，沒有要針對誰，也跟討論流程沒啥關係。
我在想如果有家報紙每篇案件都要長篇大論用至少滿滿1頁的文字完整描述事件過程，那能經營多久。
還有政治團體宣傳機器，就我所知都比商業團體宣傳機器更不可理諭。
我同意很多民間媒體會亂報甚至捏造新聞啦。但我不能理解的是為什麼似乎很多人有意無意地認為，一個時常鐵腕維持社會秩序跟逮捕自由記者的政府的官方宣傳媒體就不會這樣做。
他們都常會這樣好嗎，只許官方捏造真相，不許百姓製造謠言。
反了吧，應該說為何我們認為民間商業媒體比較不會這樣做？甚至為某些政治團體服務的網民不會這樣做？
這年頭臺灣的官媒影響力早就式微了(中央社有多少人在看的？)，真正影響力大的是那些所謂的本土報、網路社群。事實上官媒因報導出來的東西會被大家用放大鏡檢視，反而不敢太囂張，民間媒體呢？甚至FB、PPT的網民酸民呢？
Q：他們都常會這樣好嗎，只許官方捏造真相，不許百姓製造謠言。
當然不好啦，可是和放任民間製造謠言造成社會動盪，政府行政效率低落比，或許還是把老百姓製造謠言的自由收回比較好？問我這不就形同限制人民的言論自由？我有言論自由也不敢在FB講話了，那這自由有用嗎......兩顆爛蘋果要擇其一，來選吧
以長期利益來看，我會選擇繼續大鳴大放。
幾千年來利益團體總是會想進一步掌握用於畫大餅的政府機構，自然而然政府的論調或決策原則會偏向某一方，所以更該限制政府操控與論與排除異己的權力。
你說在民間有人可以藉由操作與論，搞破壞、搞顛覆，對，這是事實，但是這招不論在資訊封閉的十幾世紀或廿一世紀都有用。而且這些東西往往只是”導火線”，背後可是沉積一堆做為”炸藥”的社會問題，只是有人出來點火，讓放棄思考、或尋求大破大立改變現狀的劣勢族群有發洩空間。
心理學上人們往往是樂易將過失歸咎於他人，個人失敗就一股腦歸咎於滿腦肥腸的政府官員。收回言論自由會令人們更容易放棄思考，到時扇動起來行為就更反智。
負責、積極、有自知之明的公正、能屈能伸等民主社會公民特質都還未能深植到大眾的血液裡，甚至繳過很多學費的國外都還有很多努力空間，更別提民主才搞幾十年的中華民國在台灣。
所 謂 專 制 政 治 之 罪 就 是 人 民 可 以 把 政 治 的 害 處 歸 結 到 他 人 身 上 。
真有看過銀河英雄傳說，就該對這句話有感覺。我不認為為了表面上的安定，就偏激的認為要把人民關進名為”和諧社會”的溫室，變成只知道發洩的脆弱溫室花朵。
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 10:56:00
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確實沒必要管制造謠，控告不實是當事人的事，反正廣大群眾知不知道跟本是其次，
即使大眾有知的權利，但當事人有權不讓你知道，不管你說造謠也好、譁眾取寵也罷
重點是所有觀點能持續發聲，包括最激進那一環，如果讓政府有權控管言論，那言論
自由只會不斷縮限，控管造謠就會跟過去的刑法一百條一樣，變成政府利器，最終，
還是得上街頭，我不認為這有什麼意義。
"真理報上無真理"，不管是哪個官媒報紙或民間媒體皆如此，因為不管怎樣，基於人
性，所有報導只會講對自己有利的事實，否則為何要言論自由.. |
Edited by - Loyola on 04/13/2014 10:57:29 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 11:26:30
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quote:
兩顆爛蘋果要擇其一，來選吧
話說信不信由各位，教我選舉制度的教授說，大多數時候這就是民主真相。
好處是你不會被臭雞蛋塞到嘴裡，還不能吐出來跟抱怨。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 11:36:50
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我認為民主其實不是重點
重點是民主制度的附產品--->自由保障和司法獨立
所以有趣的事情是,少數非民主政府 因為能保障自由和獨立司法法制
反而沒有備民主之聲音所打擊--->例如1997年以前的港英政府
(香港享受司法獨立和人民自由,由英國本土的老百姓來維持民主制度
只享受民主之利, 民主之弊由英國本土的百姓承擔; 也是前無古人後無來者的制度)
現時就是, 民主制度不一定好, 往往是邪惡的
但是這是為了保證自由和司法獨立, 卻是必要之惡
就像是政府一樣,政府有其原罪本質, 但是:
假設所有人類都是天使,那就不需要政府; 但是我們不是天使.
https://www.youtube.com/watch?v=Vh5GHSe3Elw
我認為只有兩種人會追求至善至美的政治制度,然後挑民主制這顆雞蛋裡的骨頭:
一種是憤青呆子, 不清楚人間現實的作法
令一種是睜眼說瞎話的,因為沒有民主制度制衡,邪惡更大 除非沒有政府
君不見可以有千億人民幣的貪腐案被抓,簡直是大清和珅翻版
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
兩顆爛蘋果要擇其一，來選吧
話說信不信由各位，教我選舉制度的教授說，大多數時候這就是民主真相。
好處是你不會被臭雞蛋塞到嘴裡，還不能吐出來跟抱怨。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/13/2014 11:55:34 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 11:52:38
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>>但我不能理解的是為什麼似乎很多人有意無意地認為，一個時常鐵腕維持社會秩序跟逮捕自由記者的政府的官方宣傳媒體就不會這樣做。
現在台灣不缺謠言，而是通常政府只要有一個新人出現，就會被冠上一個大帽子。
之前那位前綠扁帽少校就是一個例子，而他根本還未曾觸及政治。
而不論鐵腕在哪裡，即使在行政院當晚也只看到一部分的流血衝突。
柔性勸離以及政策說明全部都視為惡質行為的當下，政府說什麼都不重要。
今天有人指鹿為馬，用了偷雞摸狗的方式來訴說自己的正義，那當然不能接受日後這群人在惡搞真相的可能。
跟他們每天丟出來一個口號一樣，他們的目標看起來隨時可以扭曲成另一個樣子來規避一切質疑。
而小的期待看到的雅各賓，不是這種扭曲的激烈訴求。
講到要全台灣都吃到教訓，那是不可能的。
相對來說，把政治當宗教看，把理念不同的當異端邪教對待才是太陽花學運出現的原因，造謠不過就是催促其誕生的要素之一。
看看社會上用罵聲來支持太陽花學運的是甚麼樣子，就知道他們想當甚麼樣的十字軍。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 12:00:02
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quote:
Originally posted by 慎．中野
話說信不信由各位，教我選舉制度的教授說，大多數時候這就是民主真相。
好處是你不會被臭雞蛋塞到嘴裡，還不能吐出來跟抱怨。
這同樣是個問題，要怎麼保障現在反對學運的人，以後得被人硬塞學運佔領立法院這是正確的柔性訴求，而不准提出一切合裡的質疑？
套句那位前綠扁帽少校回憶足以代表身在維吉尼亞軍校時的話：他們要你吃下大便，你還得告訴他這很好吃。 |
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Loyola
新手上路
154 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 12:09:15
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 慎．中野
話說信不信由各位，教我選舉制度的教授說，大多數時候這就是民主真相。
好處是你不會被臭雞蛋塞到嘴裡，還不能吐出來跟抱怨。
這同樣是個問題，要怎麼保障現在反對學運的人，以後得被人硬塞學運佔領立法院這是正確的柔性訴求，而不准提出一切合裡的質疑？
套句那位前綠扁帽少校回憶足以代表身在維吉尼亞軍校時的話：他們要你吃下大便，你還得告訴他這很好吃。
我想，只要心智建全的人都不會認為占領立院是正確的柔性訴求，今天很多人支持學運，主要是基於反服貿的同理心，而不是他們做的正確... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 17:07:25
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我就是一位支持學運訴求但是又肚爛學運作為的上班族，扛著IBM3250徒步進入管制區到銀行端真是痛苦，偏偏一周我要進去3次，當地的住民更是苦不堪言~
所以忙著打擊魔鬼的人卻成為當地住民眼中另一種魔鬼，這還真是諷刺阿~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 17:27:19
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quote:
Originally posted by LUMBER
這同樣是個問題，要怎麼保障現在反對學運的人，以後得被人硬塞學運佔領立法院這是正確的柔性訴求，而不准提出一切合裡的質疑？
？
我們市面上也有反對言論吧。
聯合報為首的報紙都有對很多議題提出適度的反論跟質疑，也已經有很多人出來挺中正一分局警察。
司法單位也已經開始追究佔領立法院的相關法律刑責。
怎會說不准提出質疑。
頂多可能感覺形勢比人強而已吧。這社會上有少數派也不是稀奇的事情啊。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Edited by - 慎．中野 on 04/13/2014 17:28:37 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 22:41:22
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換個角度來看看反服貿。
【台灣“學運”“歡樂”收場之際，一直不想爲台灣媒體浪費時間的淡江大學呂正惠教授賜稿觀察者網，想要對大陸青年人說幾句心裏話。
呂教授何許人也？在上海大學蔡翔教授筆下，“老呂”是有股山野氣的台灣嘉義“本省人”，愛煙愛酒愛北京。性情中人皆愛酒，呂教授也不例外，酒席間滔滔不絕，偶爾言辭激憤，酒醒後又恐失言傷及友伴，總要電話致歉，惹得蔡教授要稱“喝了酒的老呂是極可愛的，有那麽三五次，一般就可以給老呂寫傳了”。
“自耕農”苦出生的呂教授自幼體弱，得幸一路潛心學問。從杜甫研究到陳映真的呂教授深愛著北京，每每到天安門廣場看升國旗，總熱淚盈眶，在台灣，他是出了名的“統派”。問及緣由，說是因中國文學知道自己是個中國人。呂正惠發揚了中國文學的抒情傳統論（後被王德威教授借用而風靡大陸文學界）。熟悉他的人都知道，老呂最有名的話是“在我死之前，讓我做一個中國人。”老一代志士正在遠去，呂先生希望兩岸的年輕人能夠放下一時的隔閡，以更大的胸懷面對未來。】
這一次發生在台灣的、極其荒誕與怪異的“學運”已經延續了相當時間。在這期間，我的一些學生多多少少有點茫然不解，有的人希望我能爲他們做一些“開示”，有的人希望我像趙剛一樣，寫文章公開批判。我已在重慶大學客座，人不在台灣，沒有機會就近觀察。這不是我一直不願發言的原因。主要是因爲，十多年來，我不看台灣的報紙、電視、網絡，我不想浪費時間。這一次的事件證明我的行爲的“明智”，我不想作聲。
最近幾天我到北京跟幾批朋友見面，暢敘舊誼，互問近訊。在閑聊之際，多少也涉及台灣的事。有人跟我說，網絡上大陸年輕人言辭激烈，台灣學生也反唇相譏，情緒的對立頗爲嚴重，應該關心一下。
不久前我剛整理完台灣統派老前輩陳明忠先生的回憶錄，他今年85歲了，還在爲統一問題苦心焦慮。我爲這本回憶錄寫了序，這篇序是主要爲大陸讀者而寫的，我希望他們更了解台灣。按原來的設想，書出之前一周，序才要上網，現在我決定在大陸先予發表。
我在序裏說，台灣問題是近代中國命運的一環。爲了從帝國主義的侵略下解放出來，中國人民已經奮鬥了一百多年。現在有人可能認爲，中國強大了，我們已經完成曆史任務了。其實沒有。因爲香港表面上已經回歸，但總有些人要制造麻煩，而台灣問題的解決還不知道什麽時候可以提上議事表，而這些都是帝國主義侵略中國的“殘迹”。這兩個“殘迹”指向近代中國的兩次恥辱性的敗戰，鴉片戰爭和甲午戰爭，也指向中國人在追求未來的過程中的一次不可避免的內戰，以及美國對中國內政的幹涉。
我很希望怒氣衝衝的大陸年輕朋友從這個角度思考台灣問題。台灣問題內在于中國問題，如果關心國家，就要把關心台灣的曆史與前途作爲這種關心的不可分割的部分。愛國也需要理智，愛國行爲是由一連串堅定的、不懈的努力所構成的。台灣的一些人已陷入歇斯底裏之中，我們不要跟他們一樣。
寫了以上這些話以後，我看到了趙剛最近的文章《思想的貧困：評龍應台評太陽花》，想爲他補充幾句。
台灣青年的無名怒火來自于他們對未來的絕望，他們完全看不到出路。台灣經濟完全陷入困境，馬政府拿不出任何辦法，唯一勉強維持的方式是接受大陸的“援助”——大陸不斷地提供觀光客和采購團，不然台灣經濟即會崩潰。這一點民進黨也了然于心，而且他們也提不出方法。他們只能一再地攻擊馬政府“親中”，以表示他們一直在爲台灣人民監視馬政府。也就是說，馬政府跟大陸伸手拿錢，民進黨不斷地罵馬政府，這就是台灣全部的政治。
馬政府爲什麽要當這種冤大頭呢？他也有苦衷。經濟上他依靠大陸，政治上他親美。這種荒唐的連續劇總有演不下去的時候，因爲唯一拯救台灣經濟的道路，就是經濟上完全與大陸合作，而這就會導致政、經分離路線的破産。也就是說，馬政府心裏知道，台灣從經濟上依賴大陸，總有一天，不得不走向政治上和大陸完全和解，他不甘心，美國也不甘心，但他們都無能爲力。
民進黨也完全清楚，但他們不執政，他們只要不斷地批評馬政府就可以一直在民意上得分。他們耍無賴，馬政府也知道，但他對付不了，因爲他不敢向台灣人民大聲說出真話：現在我們只能靠大陸，其他都是死路一條。
馬政府和民進黨都批評大陸“不民主，不自由”，大陸人“沒教養”，在“文明”上，他們都傲視大陸。但這有什麽用，因爲台灣連活都活不下去了，沒有大陸，台灣經濟完全找不到出路。這就是台灣政客的嘴臉，一面拿錢，一面瞧不起大陸。他們完全不顧年輕一代的絕望與茫然，不願意讓他們知道真相，不願意根本解決問題。
台灣青年相信台灣比大陸更“文明”的宣傳，既然如此，他們也就無法理解，爲什麽我們要在經濟上“屈服”于大陸。他們無法想象，總有一天台灣不論在經濟上，還是在政治上都要跟大陸一起走。這完全超出他們的“智力”。他們無法打破美國和台灣一直教導他們的文明、野蠻對立的思考邏輯。他們對國民黨感到憤怒，因爲國民黨無能，不能爲他們解決出路問題。他們對民進黨也越來越不滿，因爲他們逐漸了解，民進黨只會罵國民黨，其實也拿不出辦法。他們對大陸最不滿，因爲“野蠻”的大陸居然想吃掉台灣，而且，如果沒有他們的“崛起”，台灣還會一直有好日子過。就是因爲他們的“崛起”，才把我們逼到“絕路”。這是一種怎麽樣的“思想”啊？
長期以來大陸一直有相當一部份人喜歡台灣更甚于大陸，他們認爲台灣比大陸更民主、更自由、更有人情味、更能傳承中華文化。與其說他了解台灣，不如說，他們把對于大陸的不滿反向地投射到台灣。隨著近年來台灣的“民主演出”越來越怪誕，親台的大陸人似乎在急速地縮小。這也就是說，台灣與大陸其實表現了一種獨特的“相互映照”的關系，所以，台灣這一次的“學運”應該也會對大陸産生一種刺激作用。我希望這種刺激能夠朝著良性的、自我思考的方向發展，而不要表現出斥罵別人、自己則高高在上的態度。如果能這樣，那就是兩岸關系的大幸。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 23:22:52
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
斷章取義是媒體本質不是嗎，他們就是宣傳機器，商業團體..
我接下來要說的只是突然有感而發，沒有要針對誰，也跟討論流程沒啥關係。
我在想如果有家報紙每篇案件都要長篇大論用至少滿滿1頁的文字完整描述事件過程，那能經營多久。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
你說的這種做法真的有人這樣幹
也是理想的好新聞做法--->調查性新聞 (investigative journalism)
新聞記者去調查事情的前因後果, 做成大的新聞報告
美國和歐洲的主流新聞媒體就是以此為招牌
例如紐約時報 華盛頓郵報 經濟學人報 BBC
(例如不久前震撼兩岸三地的溫家寶家族20億美金財產案
就是紐時的中國支局調查出來的新聞)
只是台灣現在沒有這種水準的報紙 (最接近這種水準的我看只有天下雜誌 不過那是月刊而不是日報)
說到報紙, 我認為這是台灣目前最大的問題.
因為理論上, 報紙可以"啟迪民智", 讓民眾知道天下事, 知道未來趨勢
讓知識不只是少數知識天才菁英享有, 而是只要是識字的普羅大眾也能分享
但是, 現實就是台灣沒有好報紙.
所以也不要太意外, 在台灣想知道天下事, 了解世界;前提是學英文和日文 去閱讀外文報紙期刊.............
這樣子長期下去不出問題我死也不相信
像是我過去對壹傳媒集團很有好感
看到"邪惡"這兩字過去的好感就少了8成
邪惡這兩字是很重的字, 政治上或是社會上是不能隨便貼上邪惡
你貼上邪惡 就是要鼓吹人人得而誅之
例如當作當年納粹大屠殺或是赤棉的清算
報紙是因該當作不同政見的聲音
但是我認為不是隨便去隨便貼標籤 批鬥不同政見 甚至鼓吹這種"人人得而誅之"的理論
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/13/2014 23:36:00 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/13/2014 : 23:40:51
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或是找像是李登輝這種"一個半黨主席"的總統
能夠促成或是強迫兩大黨妥協 甚至組織聯合政府的總統
也就是搓圓仔總統--->各方利益都需要他也依賴他搓圓仔
所以反而讓各方和諧相安無事
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by dasha
馬英九本人是不沾鍋,到現在為止沒辦法找到類似的把柄,所以就用這種方式攻擊.那,未來台灣想要怎樣的統治者?如何避免政治攻擊瓦解執政能力?
一個跟比爾柯林頓一樣有政治實績能抵禦這類政治攻擊的總統吧。
或是家裡有錢到不用犯罪，又或者是一個連犯罪都沒能力的總統。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 00:49:56
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通通都不要吵了,天朝大人來巡視了
奉天成運皇帝詔曰:
派八府巡按欽差大臣資源回收巡撫吉娜•麥卡錫老太太
代天巡狩太平洋附庸番薯國
不知道麥卡習老太太事來搞資源回收的還是來傳達聖意的? |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 01:02:42
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quote:
Originally posted by dasha
今天看到有人轉貼這個蘋果的老投書:
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20130727/35179363/
焦點評論：把江宜樺拉向邪惡的力量 （李中志）
內容有興趣的可以自己看,基本上是引用納粹屠殺猶太人的前例,說明公務員的服從法治無意義,然後用含沙射影的方式攻擊目前的政府,完全不舉出現有政府有哪些問題,就直接定義政府是邪惡的,不應服從的.
雖然整個邏輯過程很有問題,完全不提現在的事實,但對現況不滿的人很容易接受這種頗含挑動性的論述,所以最近又被挖出來.從宣傳的角度來說,算是蠻成功的.
但從更大的角度來看,其實也很麻煩.陳水扁是被抓到家人貪污問題,而遭到抗議;馬英九本人是不沾鍋,到現在為止沒辦法找到類似的把柄,所以就用這種方式攻擊.那,未來台灣想要怎樣的統治者?如何避免政治攻擊瓦解執政能力?
這件事或許可以反過來看,
無論哪個領域的"高層級"領導人物,特別是政治領域,
如果只剩下個人私德可以稱道....這恐怕是莫大的悲哀.
俗話說,錯誤的政策比貪汙更可怕.
一般對高層級領導人物的評價,是超越私德層面,更看重政策實績.
這裡的各位都嫻熟歷史,應該都很清楚,歷史上許多被認為是失敗的政治領導人,個人私德還不差(從查理一世,路易十六到崇禎等等),這些人就個人來說倒也算是"好人",但歷史還是給了他們很嚴苛的評價.
其他像是軍事與企業領域也大致相似,私德糟糕但實績出色的人,人們還是稱他們為名將與成功的企業家.反過來說,私德無缺,但政策失敗導致災難的軍人與經營者,恐怕沒有人會替他們多所辯解.二戰日本陸軍就不缺這種個人私德接近完人,但領導作為卻是一大災難的軍官.
至於說到"未來台灣想要怎樣的統治者?如何避免政治攻擊瓦解執政能力?"
小弟覺得說來說去,也不過還是那幾個老辦法,把握剛上台前期的蜜月期,針對幾個重點作出短期可見,有影響力的實績(這些實機的長期實際成效如何是一回事,但必須有聲勢與"全民有感"),累積日後足以抵抗批評的聲望.許多成功的領導者(例如兩位羅斯福與希特勒等),都把握住了這樣的機會.
其實在5-6年以前,台灣各界對這位總統也是寄予厚望的,不過他對初上任的蜜月期內把握的顯然很不好,這雖然也有時勢不佳的因素,但也不能說和他個人性格與能力無關(以守憲為由退居二線等等).蜜月期一過,如果沒有累積足夠的實績與聲望,日後即使有心作為也難了.
所以說,民主國家的政治人物,賞味期是很短的,沒有在好時機時作出成績來,就萬事皆休了.
這和領導人的個人操守無關,而是在於領導人的能力是不是能夠把握時勢趁機成事,一旦在蜜月期內無所成就,時勢一去,那包括領導人與選民在內的所有人,大都只能痛苦的等待任期結束了.
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Edited by - roger011 on 04/14/2014 01:14:05 |
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im7099
新手上路
225 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 01:07:57
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Originally posted by LUMBER
這下絕了.....這個新聞可能是偽造的....
http://www.ettoday.net/news/20140411/345225.htm?fb_comment_id=fbc_485457771554909_2306862_485609574873062#f201c8919
官員猛批太陽花 美教授看不下去：民權都是違法爭來的
目前在國外攻讀博士的沈伯洋(撲馬)日前參加外交部舉辦的座談會，親眼見證駐洛杉磯台北經濟文化辦事處處長令狐榮達霸佔發言時間，當美國學者想討論學生反服貿動機時還被他制止，「今天不可談學運！這些學生應該好好讀書，卻在那邊破壞民主！」自己卻放任台下自稱「國民黨死忠支持者」的群眾鼓譟、咒罵民進黨。
又有一名男士舉手發言指著台上4位美國教授的鼻子臭罵，「我告訴你們！教授就是要教導學生守法、守秩序！你們有義務讓學生知道守法的重要性，你們這樣發言有問題！」南加大美中學院教授Daniel Lynch聽完馬上回應，「那我也要告訴你，美國的民權運動，都是用違法的方式達成的，法律的秩序就是靠這些違法的運動建立。」話一說完現場即響起鼓掌聲。
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這是 Daniel Lynch 回信:
Dear Mr. Hsiung,
No, I did not make that statement, as I feel fairly certain you know.
Best,
Dan Lynch
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目前只看到隻字片語就是,對熱烈追求真相的人還不足夠就是.
有人有放全部談話的聯結在網路上,看完以後的感想用以下例子表達
甲跟乙說如果丙在繼續每天吃雞排,一個月以後我保證他看起來會像豬一樣
結果乙跑去跟丙說:甲跟我保證說你看起來跟豬一樣.......
對了,那個噗馬是不是在補教界待過,我記得我當初補志x高考的時候刑法老師也叫噗馬,對他唯一印象就是他很喜歡用殺總統來舉例.... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 01:49:46
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quote:
Originally posted by roger011
至於說到"未來台灣想要怎樣的統治者?如何避免政治攻擊瓦解執政能力?"
小弟覺得說來說去,也不過還是那幾個老辦法,把握剛上台前期的蜜月期,針對幾個重點作出短期可見,有影響力的實績(這些實機的長期實際成效如何是一回事,但必須有聲勢與"全民有感"),累積日後足以抵抗批評的聲望.許多成功的領導者(例如兩位羅斯福與希特勒等),都把握住了這樣的機會.
短期看來有成績，然後賠掉整個未來是嗎
這種欠缺長遠思考，只求短期做出成果是絕對不利於國家長遠發展的，日積月累國家就完了......
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Edited by - 白河子 on 04/14/2014 01:56:21 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 03:16:47
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by roger011
至於說到"未來台灣想要怎樣的統治者?如何避免政治攻擊瓦解執政能力?"
小弟覺得說來說去,也不過還是那幾個老辦法,把握剛上台前期的蜜月期,針對幾個重點作出短期可見,有影響力的實績(這些實機的長期實際成效如何是一回事,但必須有聲勢與"全民有感"),累積日後足以抵抗批評的聲望.許多成功的領導者(例如兩位羅斯福與希特勒等),都把握住了這樣的機會.
短期看來有成績，然後賠掉整個未來是嗎
這種欠缺長遠思考，只求短期做出成果是絕對不利於國家長遠發展的，日積月累國家就完了......
應該這樣去想,短期的成積,是為後續進行長遠建設累積必要的政治資本.
如果領導人是短視的,那當然應該以取得短期成績為最優先.
如果領導人是有遠見的,那更應該先行透過短期的成績,來為後續推行不易見效的長期建設,累積足夠的威望與政治資本.如果沒有立即可見的成績作為籌碼,要如何說服他人支持長期性的措施?
所以不管領導人是短視還是遠見,都是非得作出短期成績出來不可的.
只是短視的領導人在短期績效後就沒有其他東西了,
而有遠見的領導人,在推動短期績效之餘,也不會忘了推動長期性的措施.
這不只是政治領域,在其他領域也是一樣的.有人一開始就空口一句說他有長期規劃,誰會去相信與支持?還是得由近而遠,先拿出短期的成績,才能逐步建立信任並爭取支持,最後才有實現長期規劃的可能. |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 06:00:19
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得也不是
因為國家是由老百姓組成的
老百姓有七情六慾 是平凡人 平凡人有平凡人的渴望
政治人物要能滿足平凡人的渴望
我可能太愛看美劇了 我拿美劇 冰與火之歌權力遊戲的角色來說
就像是王后 Margery Tyrell或是Tyrion Lannister這種人
都是在剛進入王都政治界 就作一些簡單 但是對於個人的政治聲望和領袖魅力有立竿見影之効之事
(Margery搞慈善賑濟
Tyrion靠公子獻頭 把討人厭的"首都警備司令"撤職 雖然司令只是聽命行事而已)
只要有了這種領袖魅力和支持以後 之後做其他事情就簡單了
羅斯福這個人牛阿 我最佩服的政治人物 我認為最理想的領袖
他是很會"滿足平凡人渴望"的人
善用當時最夯的媒體(收音機爐邊講話) 去"直接"和民眾"灌輸自己理念"
然後推動政策不管好壞對錯 都讓一般民眾認為自己的生活有改善
其實人性往往是自我實現自我的傾向
你覺得好 日子就真的會越過越好
你覺得壞 日子就真的會越過越壞
然後羅斯福就這樣一點一點把美國經濟從谷底救起來 當然最後還是靠二戰才完全擺脫大恐慌
其實不看戲劇或古早的例子,我們隔壁的日本就有現成的例子.
安倍依靠上台初期幾項短期措施所累積的政治聲望,
現在就算是加稅與重啟核電這些高度爭議又影響深遠的政策,都推的動了.
反對派即使想反對,也沒辦法聚集足夠的能量去對抗安倍.
前陣子很多社論都在談如果安倍的政策放在台灣會如何如何,然後結論就是台灣不如日本云云,台灣人民水準如何云云.
我就想,這主要的差別恐怕是在領導人的聲望吧?
人家安倍有先前實績所累積的政治資本,即使加稅也不怕反對.
我們的馬總統...恐怕先前只累積了政治負債吧(而且還在持續累積中)?哪有足夠的政治資本來推動這些爭議政策?
一開始的蜜月期沒把握好,以後就很難救了.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 04/14/2014 : 08:25:40
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得也不是
因為國家是由老百姓組成的
老百姓有七情六慾 是平凡人 平凡人有平凡人的渴望
政治人物要能滿足平凡人的渴望
我可能太愛看美劇了 我拿美劇 冰與火之歌權力遊戲的角色來說
就像是王后 Margery Tyrell或是Tyrion Lannister這種人
都是在剛進入王都政治界 就作一些簡單 但是對於個人的政治聲望和領袖魅力有立竿見影之効之事
(Margery搞慈善賑濟
Tyrion靠公子獻頭 把討人厭的"首都警備司令"撤職 雖然司令只是聽命行事而已)
只要有了這種領袖魅力和支持以後 之後做其他事情就簡單了
羅斯福這個人牛阿 我最佩服的政治人物 我認為最理想的領袖
他是很會"滿足平凡人渴望"的人
善用當時最夯的媒體(收音機爐邊講話) 去"直接"和民眾"灌輸自己理念"
然後推動政策不管好壞對錯 都讓一般民眾認為自己的生活有改善
其實人性往往是自我實現自我的傾向
你覺得好 日子就真的會越過越好
你覺得壞 日子就真的會越過越壞
然後羅斯福就這樣一點一點把美國經濟從谷底救起來 當然最後還是靠二戰才完全擺脫大恐慌
羅斯福把老美的經濟從谷底救回來？我都還看過如果沒有新政，美國經濟會更快復甦的說法，一堆人在喝毒卻自以為在喝解藥......
拿隔壁的安倍來說，日本版的QE開下去，真正慘的是老百姓們，日幣越來越薄，實質購買力下降orz
果然老百姓都是蠢蛋嗎？都分不清哪些是真正好的哪些是真正壞的，政治還真是高明的騙術、詐術...... |
Edited by - 白河子 on 04/14/2014 08:26:59 |
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台灣的生活與社會百態07
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