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 新劍二
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PPcat
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 05/14/2014 :  20:02:18  會員資料 Send PPcat a Private Message  引言回覆
如果在勁弩專案中,劍二的終端導引改成如AIM-9X的focal plane array (焦平面陣列)IR,那在1.)飛彈lock on(鎖住)的包線與價格上是否有優勢? 2,)可否增加反反制能力?

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/15/2014 :  17:18:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
兩種可能:
1.類似MICA,有紅外線頭與無線電頭兩種,其實前蘇聯很喜歡這類設計,抗干擾是重要因素,只是西方用慣了輕小的響尾蛇,中程飛彈改來的東西比較重,對飛機影響比較大,所以比較少人做.當然價格上未必多漂亮就是.
2.類似義大利九頭蛇或美國AAAM,都是失敗計畫,理由是不同尋標頭感覺到的東西不同,多尋標頭會發生妳不知道兩個尋標頭看到的東西是否相同,只有在雜訊非常非常少的環境中才能確認,有雜訊就完蛋--典型雜訊是干擾......
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/17/2014 :  22:37:43  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
今天剛好看到國外網站在講AIM-9X BLK-III的事情。
BLK-III的發展其實跟樓主想的方向很像,但要發揮這種新型紅外線飛彈的完整性能,你一定要有資料鏈的加持。

AIM-9X現在已經具備有一定的BVR能力了,還有一定的射後再鎖跟航線最佳化能力。這些都是靠機彈資料鏈才做得到的。
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 05/17/2014 :  22:41:11  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
話說米國不是有另一個似乎要用來取代蛇的a啥來著的
那東西性能如何?
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/17/2014 :  23:00:27  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說米國不是有另一個似乎要用來取代蛇的a啥來著的
那東西性能如何?


你是說AIM-132(ASRAAM)吧。
那個是英國人(跟德國人)的計畫,美國人最後還是選擇了愛用國貨(AIM-9X)..

AIM-132的傢伙比AIM-9X粗,所以射的比較遠,速度也比較快。不過相對上他的機動力可能比AIM-9X差。

AIM-132的尋標器技術後來也被AIM-9X採用,兩者也都具備有一定的射後再鎖能力。
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gsx56840
路人甲乙丙

Taiwan
663 Posts

Posted - 05/18/2014 :  01:59:20  會員資料 Send gsx56840 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by dasha


我要是沒記錯,MICA/IR 比MICA/EM要貴,但不清楚是不是因為採購數量差別所導致
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/18/2014 :  20:49:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
高性能紅外陣列比雷達尋標頭還要貴,這也是現在紅外線飛彈發展碰到的難題,很多方面比雷達差價格卻比較貴.
ASRAAM其實是北約計劃,當初是美國發展AMRAAM,歐洲以英國為首拿尾狗的基礎改良成ASRAAM,但這想法基本上是卡特時代的構想,雷根轉為支持國內國防工業,就開始製造一堆ASRAAM研發障礙,冷戰結束後更乾脆造AIM-9X,德國也是那時候選擇自己搞自己的,所以北約合作計劃空中分解,成為英國單獨計劃.目前所有的第四世代短程空對空飛彈,都是受ASRAAM影響出來的東西,不是它的孩子也算是弟弟.
美軍自己也有別的計劃,甚至打算發展一種兼具中程與短程對空能力,還可以反戰車的綜合空射飛彈,只是處在概念階段......
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/18/2014 :  22:56:38  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
美軍自己也有別的計劃,甚至打算發展一種兼具中程與短程對空能力,還可以反戰車的綜合空射飛彈,只是處在概念階段......


講到這個就不能忘記Helstreak(Starstreak),ADATS這些防空兼反甲的傢伙呀..
AIM-9也一直被笑想要來當作空對地飛彈..
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/19/2014 :  09:28:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
AIM-9最早是借用對地的火箭彈當彈體,要對地用只是返祖而已......
只要想用焦平面陣列的紅外線飛彈,現在要便宜大概都難,因為這種尋標頭可以輕易透視衣物,民用限制很多,只有軍用品那個生產價格不得了;相對的智慧型手機這類東西運算機能都超過Pentium了,好幾種1990年代的防空飛彈還只是80386這種等級的處理器,搞新飛彈以降價為優先考慮的話,除非用相位陣列天線這種民間也還沒量產的東西,不然很多零組件都很便宜......
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MACOS8
路人甲乙丙

3316 Posts

Posted - 05/19/2014 :  10:54:03  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

AIM-9最早是借用對地的火箭彈當彈體,要對地用只是返祖而已......
只要想用焦平面陣列的紅外線飛彈,現在要便宜大概都難,因為這種尋標頭可以輕易透視衣物,民用限制很多,只有軍用品那個生產價格不得了;相對的智慧型手機這類東西運算機能都超過Pentium了,好幾種1990年代的防空飛彈還只是80386這種等級的處理器,搞新飛彈以降價為優先考慮的話,除非用相位陣列天線這種民間也還沒量產的東西,不然很多零組件都很便宜......



要透視衣物的話拿數位相機就可以了。把前面的IR-cut換成IR-pass就成了 XD
AIM-9的原型應該是拿5-inch 空對空火箭改的吧?

Edited by - MACOS8 on 05/19/2014 11:03:50
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sungf29
路人甲乙丙

898 Posts

Posted - 05/19/2014 :  12:54:25  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by dasha

AIM-9最早是借用對地的火箭彈當彈體,要對地用只是返祖而已......
只要想用焦平面陣列的紅外線飛彈,現在要便宜大概都難,因為這種尋標頭可以輕易透視衣物,民用限制很多,只有軍用品那個生產價格不得了;相對的智慧型手機這類東西運算機能都超過Pentium了,好幾種1990年代的防空飛彈還只是80386這種等級的處理器,搞新飛彈以降價為優先考慮的話,除非用相位陣列天線這種民間也還沒量產的東西,不然很多零組件都很便宜......



要透視衣物的話拿數位相機就可以了。把前面的IR-cut換成IR-pass就成了 XD
AIM-9的原型應該是拿5-inch 空對空火箭改的吧?




http://www.leadinglight.com.tw/02product05.html

這才是焦平面陣列 民用型(溫度範圍 響應速度都不夠)

跟數位相機 CCD 或 CMOS 製程 材料 後端IC 程式

天差地遠

差不多是醬油 & 石油的差別吧!!

雖然有黑心商人可以 石油提煉合成物 加入醬油 & 沙拉油

但嚴重危害身心

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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 05/20/2014 :  11:41:50  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
紅外線影像被動導引與主動雷達導引各有其利弊,因此無法說誰能全盤取代誰.....

1. 主動雷達導引飛彈對付對頭來襲目標的有效射程會是尾追目標的3至5倍,被動導引飛彈則是對尾追目標的有效識別鎖定距離會是對頭目標的數倍至十多倍。

2. 主動雷達導引飛彈比較不受氣候雲雨和日光/熱干擾影響,對於激光干擾的耐受力也較強,較勝任中長程視距外攔截攻擊;被動導引飛彈則對電子反制與雷達匿蹤科技免疫,而且鎖定目標時不會發出打草驚蛇的電磁波,因此較適合反匿蹤目標作戰以及電磁匿蹤奇襲攻擊。

3. 因為尋標器需求的問題,主動雷達導引飛彈的彈頭可設計成尖錐狀,而紅外線導引飛彈的彈頭則必須設計成鈍圓錐形,因此當燃料與動力系統條件相當時,前者無論是速度還是有效射程都會比後者高出一籌。



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 05/20/2014 11:42:55
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PPcat
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 05/20/2014 :  17:36:39  會員資料 Send PPcat a Private Message  引言回覆
謝toga,dasha大的詳細解說,之所以會問此問題是因為劍二已二十年.板上大家說是用M牌seeker,這段時間AIM-120因產量大,型號從A到D還有C5,C7等次型號,不論導引段.引信.推進段都有改良,因此想利用勁弩的機會精進劍二.曾在影片上看到9X試射及focal plane array seeker 傳來的靶機影像,似乎極難干擾.在天上飛過的朋友曾說,對付連續波的飛彈用ALQ-184,單脈波的就放chiff.
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/21/2014 :  07:20:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
還有一點,目前紅外線飛彈的掃描與目標更新速度,通常都是雷達導引飛彈的好幾倍,雷達導引飛彈要引進相位陣列天線才可能拉平,因為至少焦平面陣列與相位陣列差不多......在近距離這對紅外線飛彈而言有不少導引與抗干擾的優勢.
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10742 Posts

Posted - 05/21/2014 :  09:57:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
雖然是射後不理飛彈,但是裝上個雙向資料鏈後,可以接受目標資料更新,也可以提高命中率以及避免脫鎖,不管是紅外線或式雷達導引都有用。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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PPcat
新手上路

Taiwan
74 Posts

Posted - 05/23/2014 :  23:53:53  會員資料 Send PPcat a Private Message  引言回覆
新劍二就是包括劍二的中途導引及focal plane array IR終端導引.有時就會去岡山空軍軍史館摸摸劍二尾端的data link天線!
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