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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
 Posted - 08/10/2014 : 18:48:55
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Originally posted by 白河子
火還沒停就有人赤手空拳進去救，那是因為那人根本不知道石化火災對人體的即時危險性(說白了就是蠢)
核電廠爆炸？我想多數人連核電廠是否會「核爆」都還弄不清楚，光聽到「核」這個字就把理性、科學丟到九霄雲外去......
別把別人想得跟自己一樣蠢，很多當場救人的自己也燒傷了，我相信他們絕對比你瞭解石化火災的危險性，更別說專業消防隊對於火災的經驗，但是核災的經驗和設備呢？
還有反核的很多是學理工的，包括我自己，講理性和科學？核四那種笑死人的系統工程整合能力，講理性和科學的人才更應該第一時間把它死當，一整套系統維運除錯損管處置是要多少時間經驗才能累積得出來？複雜的系統可不是你想用補丁土砲整合就整合得了的，別說核電廠了，一般的金融系統沒個十年經驗三年實作也沒人敢自己拼裝出來，台電根本就是硬凹。
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Edited by - Snap on 08/10/2014 18:53:58 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 19:33:18
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理工反的有的是反核四,有的是反核,還有的是反人類,像我們地質體系的就是屬於反人類,因為台灣實在沒甚地方對住人來說是安全的,你要建設我會想辦法找相對比較安全的地點給你,但最理想的方法,其實是把台灣的人都搬到其他地方,不要留在島上......這種就是反人類.
反核四工程也是一種,基本上有這種人來監督是好事,否則真的施工方會亂搞......但這不意味這個工程應該無條件死當,畢竟需求存在.
Bill Gates從投資主的角度來看,以人類需要更多能源為前提,他贊成核能,因為這是目前單位能量密度風險最小的能源.但有些理工科系否定人類需要更多能源這個前提,前提不存在就是另一回事. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 20:30:15
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quote:
Originally posted by dasha
理工反的有的是反核四,有的是反核,還有的是反人類,像我們地質體系的就是屬於反人類,因為台灣實在沒甚地方對住人來說是安全的,你要建設我會想辦法找相對比較安全的地點給你,但最理想的方法,其實是把台灣的人都搬到其他地方,不要留在島上......這種就是反人類.
反核四工程也是一種,基本上有這種人來監督是好事,否則真的施工方會亂搞......但這不意味這個工程應該無條件死當,畢竟需求存在.
Bill Gates從投資主的角度來看,以人類需要更多能源為前提,他贊成核能,因為這是目前單位能量密度風險最小的能源.但有些理工科系否定人類需要更多能源這個前提,前提不存在就是另一回事.
應該說，因為台灣由政府到法院到商家亂批建案偷工減料胡混驗証草菅人命的事例實作太多太普遍，所以核電廠/核廢料儲存這種一出事就可能沒救的玩兒，大家自然就是會向"一定會出事"的方向考慮。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 21:18:14
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| 施工驗收問題一大堆那是另外一個討厭的問題,基本上政府沒這個專業,而制度也是比照法國大革命那種"共和國不需要專家"的搞法,難以引進專業驗收...... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 08/10/2014 : 22:21:36
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| 平時嚷著說要科學、專業，等真正的專家來搞了又嫌標準太高、太困難、太花錢、太難達成，或是嚷著一定有啥更好的辦法，想不出來的不配當專家....etc然後一邊哭爸哭媽一邊請專家吃閉門羹。我真的想知道眾多刁民中到底有多少人會心甘情願的聽從專家指導的...... |
Edited by - 白河子 on 08/10/2014 22:21:45 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/11/2014 : 09:27:19
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quote:
Originally posted by 白河子
平時嚷著說要科學、專業，等真正的專家來搞了又嫌標準太高、太困難、太花錢、太難達成，或是嚷著一定有啥更好的辦法，想不出來的不配當專家....etc然後一邊哭爸哭媽一邊請專家吃閉門羹。我真的想知道眾多刁民中到底有多少人會心甘情願的聽從專家指導的......
反方向來看,這些刁民也是專家放縱養出來的,看過施工單位那個推拖拉技巧的人,等看到人家被刁民無理取鬧時,通常心中是3成想"你們這群蠢蛋長點腦子讀點書吧!",卻是7成想"惡人自有惡人磨,你們這些單位碰到專業檢討時都這樣耍賴過關,現在給這些耍賴的整你們,剛剛好." |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 08/12/2014 : 23:48:09
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http://www.thenewslens.com/post/63558/
清查全台地下管線！蔡英文：石化應轉型零廢氣、零排放、零事故
民進黨主席蔡英文今天表示，高雄氣爆雖是意外，但也凸顯台灣長期經濟發展至上、不重視環保的根本問題。蔡英文指出，中央與地方應該在最短的時間清查高雄與全台地下管線來確保安全；另外石化產業必須升級，中央與地方必須合力規劃，朝向「零廢氣、零排放、零事故」的目標努力。
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我現在能理解，為何大家說馬總統很囧，還是會把票投給馬總統，只因為他的對手更囧
化學反應就是進去多少，就會出來多少，哪可能只有進去反應完就通通沒了，又不是質能轉換，通通變成能量...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 08/12/2014 : 23:54:34
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先喊先贏
反正大多數的人不會去管什麼能量守恆XXX的
就算懂的人在"大義"當前也會選擇性遺忘 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 02:48:38
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大家都聽不懂嗎？石化工業全部移到海外就能作到了...保證台灣零廢氣零排放零事故....
聽蔡英文講話絕對要想多一點，要不然都不知道她要表達什麼....
另外她的幕僚也有提到要追求經濟上的民主，以前都是追求經濟成長，以後要追求的是經濟上的公平和平等....(看你想要解釋成均貧或是均富都可以啦)
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 07:42:54
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quote:
Originally posted by 小毛
大家都聽不懂嗎？石化工業全部移到海外就能作到了...保證台灣零廢氣零排放零事故....
聽蔡英文講話絕對要想多一點，要不然都不知道她要表達什麼....
另外她的幕僚也有提到要追求經濟上的民主，以前都是追求經濟成長，以後要追求的是經濟上的公平和平等....(看你想要解釋成均貧或是均富都可以啦)
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最民主的做法就是某些環保人士最反對的人工島離岸石化園區
因為這等於讓台灣最貧困的地區 例如雲林 彰化 嘉義等縣市也可以分享工業化的產業營收/就業機會
等於是"均富" 平衡縣市落差
而全部專區化 人工島化也簡化管線和存放
這樣這些石化管線經過市區的危險也都降低
而高雄市也可以重新規劃自己的產業, 把這些石化工廠趕走後
新增的土地也可以重新都市更新或是用來招攬其他產業設廠
這樣 經濟也成長了(建設刺激消費), 環境汙染也降低了(新蓋工廠可以提高排放標準),
公共安全也提升了(管線不經過市區), 產業也可以轉型(透過變更舊石化工廠的土地使用).
但是呢, "白海豚"反對國光石化
我是壓根不相信白海豚理論, 海洋生物如果真的那麼容易受到地面開發影響
那台灣海峽的海豚或是其他魚類早就死光了
PS 以下可能有點過頭
我真的不明白一點, 這種政策得利最大的就是中南部縣市
可以解決中南部很多人口老化 青年工作外流 以及國土重劃使用的問題
但是為何反而是某個中南部大本營的政黨反對?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/13/2014 07:46:47 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 08:03:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
但是呢, "白海豚"反對國光石化
我是壓根不相信白海豚理論, 海洋生物如果真的那麼容易受到地面開發影響
那台灣海峽的海豚或是其他魚類早就死光了
PS 以下可能有點過頭
我真的不明白一點, 這種政策得利最大的就是中南部縣市
可以解決中南部很多人口老化 青年工作外流 以及國土重劃使用的問題
但是為何反而是某個中南部大本營的政黨反對?
因為怕各種「汙染」，所以要跟著環保團體一起做環保(蠢事)啊
然後普羅大眾們的腦袋也認為石化就是要「零廢氣、零排放、零事故」，所以也跟著一起反，然後通通都沒有只好圍電廠圍軍營要錢......
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 09:14:44
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| 最後只有去工業化走農業台灣的政策可用? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 09:19:29
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
最後只有去工業化走農業台灣的政策可用?
農業台灣? 那是等死吧。
現在的人力成本已經太高，又拼不過機械農業 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 09:27:23
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小的比較懷疑石化零排放這不是不行.而是若沒有雲林那種管線外露的設計,想從地底挖起的話,台灣南部或是其他想做石化的地方,大概得要把高雄(這個詞可以代換成其他城市)翻過來,才有這個辦法重新再來.
這是很遠大的政策,可是光都更就七零八落,這可要數十年才有辦法. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 09:32:06
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國內石化廠公安記錄一向不佳，中油台塑更是意外常客(大部分都是包商出意外)，所以把廠遷走可以讓附近居民感恩戴德....不過遷走以後就沒了敦親睦鄰回饋封口費了....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/13/2014 : 09:36:22
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拒絕簽自由貿易協定拒絕自由貿易區==>農產品進口受限==>本土農業不需強調競爭力，可吸收大量失業人口==>人口持續減少中==>以後光靠傳統農業就能養活台灣.....XD 要按讚嗎？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/14/2014 : 09:18:49
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石化不是獨立廠可以把汙染與災害侷限於廠區內的問題,汙染物風飄可以很遠,拉到福建或浙江都有可能汙染台灣本島.運輸可以製造麻煩,比方高雄這樣地下爆開來之類,而且廠還要水,大量的水,過去農業缺水就是彼此械鬥,現在農業缺水就是責怪工廠拿走了水,雖然工廠抽走的水真的很多,但以為沒工廠就不會缺水,那也是錯的,本板去年有個被趕走的就是這種人......
當然,技術上這些問題都可以解決,或者是把風險壓到一定程度以下,問題是當廠方發現拿敦親睦鄰費送給特定人士,比設除汙設備要省錢時......然後,這種錢通常都不會直接送到受害最嚴重的人手上,或者是拿久了不知道這是請大家包涵我要排廢氣廢水的錢,那,還用說嗎?
有些事情上一代從農業到工業看著發展的人知道前因後果,他們或許是感情複雜,或許是覺得所得大於所失,也或許後悔早知不該如此,但不管怎樣,他們還比較清楚狀況.但是晚一代的從小就是在污染與敦親睦鄰費中長大,他們就不知道為何自己要受這種迫害,那就......然後,還有些看了外國照片外國學說的人,發現台灣也有類似的事情,熱血沸騰組成團體不知事由就跳出來,那就更讓人無言了......
在政壇上,如果還在乎經濟發展的,對於這些產業的態度,基本上都是贊成發展,因為這是真正帶錢來的唯一途徑,只是有的會積極引進,有的會積極監督的差別.現在問題是,有些思想派別並不主張經濟發展,甚至是反對人類的,這一類就很難搞,因為他們或者不相信或吃不飽,或者覺得大幅滅絕人類才是拯救地球的唯一途徑,只是不會公開講出真正的想法,這種要怎麼對付?古代那樣誅九族還吊樹展示嚇阻其實是唯一阻止(不是嚇阻)這類人的方法,但是你給任何政治團體這種權力,那濫用下來會更不得了......
靠農業的台灣,可是只有六百萬人,人均攝取熱量還是現在一半以下的時代,主張靠農業的,就這樣拿刀架他脖子上嗆,看他怎樣回答決定要不要立刻拿他當肥料用吧...... |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 08:45:51
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Originally posted by dasha
靠農業的台灣,可是只有六百萬人,人均攝取熱量還是現在一半以下的時代,主張靠農業的,就這樣拿刀架他脖子上嗆,看他怎樣回答決定要不要立刻拿他當肥料用吧......
別鼓勵生育的話幾代人內降到300萬人口左右就能解決很多問題了? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 08:55:56
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Originally posted by ki1
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Originally posted by dasha
靠農業的台灣,可是只有六百萬人,人均攝取熱量還是現在一半以下的時代,主張靠農業的,就這樣拿刀架他脖子上嗆,看他怎樣回答決定要不要立刻拿他當肥料用吧......
別鼓勵生育的話幾代人內降到300萬人口左右就能解決很多問題了?
會聘請一大堆外勞來照護,居民還是一樣一兩千萬,不然就是工作機會大減大規模出國當台勞,本國留一堆腦殘...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 10:11:35
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Originally posted by ki1
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Originally posted by dasha
靠農業的台灣,可是只有六百萬人,人均攝取熱量還是現在一半以下的時代,主張靠農業的,就這樣拿刀架他脖子上嗆,看他怎樣回答決定要不要立刻拿他當肥料用吧......
別鼓勵生育的話幾代人內降到300萬人口左右就能解決很多問題了?
不會
新加坡就是好例子
只要台灣的經濟收入還是比這些第三世界國家好
會持續有第三世界國家移民來填補台灣本土族群
不管生育再怎麼低 缺工的話科技廠商會推動政府核可技術移民或是勞工移民
然後人口還是會維持在2000萬以上
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 10:54:54
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結果和我想的一樣
人工填海造陸搞石化專區
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS1/8872416.shtml
我覺得在台灣務實主義中間路線看來還是主流
真正會主張全廢石化或是主張完全維持現況的石化工業者都不是主流
我個人是比較傾向進步主義思想, 認為明天可以也應該比今天好
但是因該是實事求是的漸進改善而不是妄想超英趕美烏托邦
"高雄氣爆災情慘重，石化業的未來也引發討論，高雄市長陳菊日前致電行政院長江宜樺，盼當面交換意見。江揆前天召集相關部會研擬可行方案，研擬斥資至少五百億，在高雄第三港區填海四百餘公頃建立石化專區，散布高雄的公民營石化廠可悉數遷入、遠離人口聚集地區，最快二○一七年可進駐。
江揆昨天在「全國工業團體領袖會議」表示，行政院正針對高雄石化業未來發展廣納意見，要在兼顧石化產業發展、公共安全與就業機會三原則下妥善解決，不希望對地方造成影響。經濟部長杜紫軍也表示，目前正評估遷移至靠海地區，將持續跟高雄市政府溝通。
據了解，江揆前天召集相關部會開會，就「成立石化專區」、「遷移行經市區管線」等方案討論，考量目前石化業在南部太過分散，如果只是遷管、爆管風險依舊存在；集中相對危險性較低，石化專區較為可行。江揆指示先行展開後續評估，下周三開會聽取報告。
與會經濟部官員表示，規劃「石化專區」範圍約四百餘公頃，包括石化油品儲運中心的高雄洲際貨櫃中心第二期剩餘土地，搭配緊臨的第三港區（也就是在大林埔西北方，小港區外海）填海造地四一六公頃，可提供高雄石化業使用。
官員指出，高雄石化產業散布於大社（一一○公頃）、仁武（廿一公頃）、後勁（二六二公頃），以及大發、林園等地；專區四百餘公頃土地應足夠讓公民營石化廠悉數遷入。
至於經費來源，官員表示，填海、向石化廠購地等粗估數百億元，但也不見得花費巨資，因為石化廠遷到新填海區後，舊廠址還可規畫為輕工業區或其他更具開發價值的用途；期程得視填海造陸進度，以及居民、石化廠遷建速度而定，順利的話二○一七、二○一八年進駐。
至於新址附近的大林埔仍有居民，究竟集體遷村、怎麼遷？或仍留原地？須尊重地方政府及當地民眾意見。"
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/15/2014 10:56:05 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 11:21:48
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| 高雄那邊小弟不樂觀,雖然那邊可能比較不會有某些團體打擾,但那邊填海被沖掉的機會高得多,高雄能成良港就是海流會把沉積物沖沖掉,不像彰化到台東間那麼好.只是政治上高雄比較可行...... |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 11:29:35
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台灣的石化業不管怎樣搬，都還是會有用水量大的問題。中南部都是農業大縣，只要繼續發展石化業，水資源問題就很難排除....這次如果要填海造陸成立專區，石化專用海水淡化廠應該要放進來考慮考慮....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/15/2014 : 11:34:28
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台灣的水問題在人少的時候都好講,現在不管怎樣都是問題,想蓋水庫也面臨瓶頸......海水淡化的成本要看石化業吃不吃得下來,但技術上除非廢了本島農業,否則是比較可行.
很多意義上,台灣還是維持兩百萬人比較好,超過這人數問題就會很大...... |
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「非核家園」與台灣能源的開發 04
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