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 標題  |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
 Posted - 01/29/2015 : 22:16:47
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| 中二 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/29/2015 : 22:39:30
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民主社會不會有什麼政治人物永遠賢能，絕大多數的政治領袖都是在眾人歡呼中風光上台，然後在從政過程期間因為千絲萬縷的各方利害衝突而持續流失民意支持，施政缺失與言行弱點則不斷在居心叵測的媒體電子顯微鏡下放大強化，最後在千夫所指萬人唾罵聲中狼狽倒台，不被人逮著把柄，打下天牢蹲苦窯已屬萬幸。
看看老牌民主國大英帝國，鐵娘子柴契爾夫人靠著無比的意志力厲行資本主義優勝劣敗王道，成功的將英國經濟從深陷在左派米蟲社福的泥淖爛攤中挽回，然而當其去世時，卻有成千上萬的英國人在那歡聲雷動，慶祝那殺千刀的老巫婆終於下地獄去了；再比方說邱吉爾，將整個英國從二戰潰敗深淵前挽回，領導國家走向最終勝利，然而當勝利在望時，英國佬所幹的第一件事就是請邱吉爾下台一鞠躬，換上政策主張更為討喜得人緣的新面孔。
在台灣，放眼望去，試問在世（或是已去世）的政治人物中，可有任何人的政治成就或對國家整體功績可以堪比柴契爾或邱吉爾的？既然連這兩人在民主世界的遊戲規則下，最終都不免被人民喜新厭舊，過河拆橋，以及死後算帳，那台灣政治人物過氣失勢後所遭受的普遍封豬冠狗待遇又有什麼好值得大驚小怪或不平抱屈的？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/29/2015 23:34:38 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/29/2015 : 23:52:33
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所謂的民主，就是讓眾中二能毫無顧慮的自由宣揚發表各自意見主張，然後不必擔心會被政府機關公權力給秋後算帳∼要不要接受各類中二的意見主張，由個人自己決定，不勞偉大的領袖／人民的黨／大有為的政府費心。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/29/2015 : 23:58:46
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| 一指指人四指指己，xyz大概是太久沒看人民日報或者新華網，不知道最近中共正在忙著自曝家醜、送了一大群人去蹲苦窯吧。 |
Edited by - JOKER on 01/30/2015 00:01:53 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/30/2015 : 10:45:51
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請大家歇手~
討論烏克蘭兩方交火的狀況吧~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xyz
新手上路
215 Posts |
Posted - 01/30/2015 : 23:04:22
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quote:
Originally posted by JOKER
一指指人四指指己，xyz大概是太久沒看人民日報或者新華網，不知道最近中共正在忙著自曝家醜、送了一大群人去蹲苦窯吧。
不懂，只要不是瞎子，都看得到有一万多人被逮捕。
老百姓关心腐败问题，习上台就抓了腐败问题，所以老百姓对此表示满意，所以老百姓不愿意把习比作猪狗，这个很难理解么？？？ |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/30/2015 : 23:51:22
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quote:
Originally posted by xyz
不懂，只要不是瞎子，都看得到有一万多人被逮捕。
老百姓关心腐败问题，习上台就抓了腐败问题，所以老百姓对此表示满意，所以老百姓不愿意把习比作猪狗，这个很难理解么？？？
您對台灣民眾愚鈍到會選出三頭豬狗的批評，也可以原樣套用在居然偉大光榮正確到會去任用一萬多頭畜生的中共，以及習的前任身上。
為了避免某些人手上帽子太多，急著要發幾頂，我澄清一下。正常來說我對中共并不反感，沒遇上大規模封網之類的事也不會有閑去罵半羽。上面的話僅為解釋“一指指人四指指己”，即指xyz對台灣人“選出豬狗”的指責太過了。 |
Edited by - JOKER on 01/31/2015 00:48:33 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 00:15:32
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| 至於烏克蘭交火的情況，在大陸這邊看到的東西一直都是像gdlz貼圖的內容一樣，支持俄烏雙方的人先有立場再剪切材料，甚至連材料都不剪切就開始造謠，宣傳戰打得比槍戰還熱烈。就像前段時間鬧得挺熱烈的烏軍倒賣美援MRE事件，事主的全部證據就是他自己貼出來的一堆MRE的照片。在事主最初發佈消息的百度“烏克蘭”吧上，有網友希望他提供報關單據等證明這堆東西來自烏克蘭的材料，丫連同一貼吧的人張嘴就罵對方是領五美分的。其他討論區也差不多，到處帽子棍子亂飛，唯一能認真看的只有戰線變化。 |
Edited by - JOKER on 01/31/2015 00:30:52 |
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richardkimo
新手上路
76 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 00:19:48
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quote:
Originally posted by JOKER
quote:
Originally posted by xyz
您對台灣民眾愚鈍到會選出三頭豬狗的批評，也可以原樣套用在居然偉大光榮正確到會去任用一萬多頭畜生的中共，以及習的前任身上。
這位前輩你也太強人所難了吧!!
那位xyz
怎麼敢將胡溫或江朱(前半段江李)....等等
完美無暇的聖人完人套上豬狗呢??
就算現在習近平正在清算的
大多數是這兩組人在這20年來搞出的污垢共犯結構
所以才有這類衍生笑話
美國人和蘇聯人的對話
美國人:我們國家很民主,我們能在白宮廣場前罵美國總統
蘇聯人:我們國家也很民主,我們也能在紅場前罵美國總統
台灣人和中國人對話
台灣人:我們國家很民主,我們能夠把台灣人選出來的總統罵成豬狗
中國人:我們國家不需要民主,我們也能把台灣人選出來的總統罵成豬狗
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 02:26:22
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quote:
Originally posted by richardkimo
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Originally posted by JOKER
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Originally posted by xyz
您對台灣民眾愚鈍到會選出三頭豬狗的批評，也可以原樣套用在居然偉大光榮正確到會去任用一萬多頭畜生的中共，以及習的前任身上。
這位前輩你也太強人所難了吧!!
那位xyz
怎麼敢將胡溫或江朱(前半段江李)....等等
完美無暇的聖人完人套上豬狗呢??
就算現在習近平正在清算的
大多數是這兩組人在這20年來搞出的污垢共犯結構
所以才有這類衍生笑話
美國人和蘇聯人的對話
美國人:我們國家很民主,我們能在白宮廣場前罵美國總統
蘇聯人:我們國家也很民主,我們也能在紅場前罵美國總統
台灣人和中國人對話
台灣人:我們國家很民主,我們能夠把台灣人選出來的總統罵成豬狗
中國人:我們國家不需要民主,我們也能把台灣人選出來的總統罵成豬狗
2009年中国gdp大约5万亿美刀，2014年大概10亿美刀。五年翻了一倍。so，你上面那个不是笑话，是现实。作为大陆人，大概么就是这么想的。 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 04:55:17
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Originally posted by lyrics
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Originally posted by richardkimo
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Originally posted by JOKER
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Originally posted by xyz
您對台灣民眾愚鈍到會選出三頭豬狗的批評，也可以原樣套用在居然偉大光榮正確到會去任用一萬多頭畜生的中共，以及習的前任身上。
這位前輩你也太強人所難了吧!!
那位xyz
怎麼敢將胡溫或江朱(前半段江李)....等等
完美無暇的聖人完人套上豬狗呢??
就算現在習近平正在清算的
大多數是這兩組人在這20年來搞出的污垢共犯結構
所以才有這類衍生笑話
美國人和蘇聯人的對話
美國人:我們國家很民主,我們能在白宮廣場前罵美國總統
蘇聯人:我們國家也很民主,我們也能在紅場前罵美國總統
台灣人和中國人對話
台灣人:我們國家很民主,我們能夠把台灣人選出來的總統罵成豬狗
中國人:我們國家不需要民主,我們也能把台灣人選出來的總統罵成豬狗
2009年中国gdp大约5万亿美刀，2014年大概10亿美刀。五年翻了一倍。so，你上面那个不是笑话，是现实。作为大陆人，大概么就是这么想的。
可是這些GDP中，有多少是灌水出來的?
像是用房地產，面子建設等等來灌..... |
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richardkimo
新手上路
76 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 16:49:51
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Originally posted by lyrics
2009年中国gdp大约5万亿美刀，2014年大概10亿美刀。五年翻了一倍。so，你上面那个不是笑话，是现实。作为大陆人，大概么就是这么想的。
根據中國官方最新統計資料
年支配所得低於1000RMB的中國人(赤貧)
(全世界唯一例外不使用國際貧窮線標準的國家)
大約還有1億多人
佔總人口約10%左右
但是聯合國貧窮線標準是
日支配所得1美元為界線(赤貧)
然而因應實際物價與美元基準參數
近十年來世界各國已經紛紛調整至1.25美元(25%調幅)
為國際通用的貧窮線界定標準
依目前國際匯率平均值換算成RMB
就是1.25*365*6.2=2829RMB每年
不是蓄意逃避現實的
1000RMB每年為基準的中國政府標準(赤貧)
從統計學常態鐘型分配來推估
中國至少還有4~5億甚至以上更多的人
(這數字已經很給中國政府面子了,常態分布實際數字是超過這個的)
處在世界標準的貧窮線以下
初估至少在30%~40%全中國人口量級(赤貧)
如果你是1%最有錢的中國人之一
你所屬的群組支配著全中國42%左右的GDP值與財富
或如果你是5%最有錢的的中國人之一
你所屬的群組支配著全中國95%左右的GDP值與財富
如果你真的是上述兩個金字塔頂端的人
那麼恭喜你
你的富裕程度遠超過世界先進國家一半以上的人的生活水平
但是也請你行行好
救救你們其他同胞吧!!
共產主義不是說好要讓全國人民均富的嗎??
怎麼老鄧說:
先讓一部分人富有起來,再拉拔其他人跟著富有起來!!
結果經過20~30年改革開放後
少部分人的確富了起來(基本92%以上都是共產黨與解放軍直接隸屬人員)
但是卻一腳踢開其他大多數中國人
讓這少數人越來越富
其他的中國人與之貧富懸殊越來越大呢??
甚至貧富差距還遠超過
萬惡的極致資本主義怪物國家美帝呢??
唉 ~ ~ ~
我相信你應該不是那1%或5%的中國人
否則你也不會在這被人認為是
" 溝命習心 " 的代表了
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Edited by - richardkimo on 01/31/2015 16:52:40 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 17:40:35
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哈哈，就知道回到人均的问题了。我讲增量，你讲存量。卡塔尔人均多有钱啊，可是这个国家有未来吗？石油挖空了，估计做鸟兽散。我们出生在什么家庭是无法选择的，可以选择的是后天的奋斗改变命运。
无论如何，感谢楼上替大陆操碎了心。客观看，大陆政府改革开放后大方向一直是正确的，无论是最初的解放思想的大讨论，后来的引入市场经济，再到后来的国企改革，再到后来的混合所有制经济，调整结构适应新常态等等，方针基本上都没错。算了，该说我搞宣传了。说点你爱听的，具体的政策失误，大陆也是经常发生的。摸着石头过河，从中央到地方缺乏经验，因此90年代国企工人下岗安置，资源过度开发，片面追求GDP增长目标，甚至09金融危机后的四万亿，都是有争议的。
不过目前看，先不管习的外部战略，从对内提出新常态以及相应的经济应对措施看，大陆政府可不是把头埋到沙土里的鸵鸟。敢正视经理增长率下降的问题，对于中国来说，你知道需要多大勇气？有人统计过，大陆经济增长率每一个百分点，那就意味着几百万的就业率或者失业率。这还不包括外资信心的问题，因为经济增长率放缓，意味着投资回报率下降的现实问题。如果这是其他政府，恐怕早就被舆论骂的下台了吧？但是光骂有何用？要寻找问题的原因，并给出药方，那才是关键。
好在大陆经济放缓的原因，显而易见。幕后是有政府推手的。或者说，以前靠房地产与基建，出口，拉动经济增长，政府进行了行政干预，打压了房价，并且出台了一系列货币政策，重点扶持第三产业。马云最近风光，去达沃斯还有李克强加持。大陆股市在去年下半年，提出立项措施，扶持新兴科技，教育，文化等等产业。大陆既然敢提新常态，是已经想好应对措施的。最近混合所有制在大陆很火，套用中建材老总宋忠平的话，是国有企业实力加民营企业活力。这可不是80年代末国企改革，现代公司制度的成熟，上市公司监管制度的成熟，几乎不可能出现国有资产流失之类的问题。也就是说，混合所有制最差的情况，就是原地踏步。但是一旦成功，大陆会出现一批有实力有竞争力的企业。所以，应对新常态，大陆其实上到制度设计下到具体行业，都采取了相应的措施。现在的大陆政府，可不是当初改革开放初期睁眼看世界，不懂世界规则闹出很多笑话的大陆政府。大陆不但逐渐熟悉了规则，甚至已经开始着手制定规则。要不你当奥观海同志最近有关国际规则的发言是无的放矢的？
大陆人多，的确享受不了欧洲日本的高福利的。我们这代人竞争很激烈，好在现在没人会饿死了。我自己认命，革命战士一块砖，哪里需要哪里搬。即便是搬砖，也是为社会创造价值。你不搬砖，我不搬砖，那谁去搬砖，谁去建设？马云20年前，是杭州一个默默无闻的英语老师。天知道20年后中国会出现什么样的人物？话说回来，现在大陆奇缺专业技术工人，专科院校毕业的工人比本科毕业的大学生平均工资高多了。我个人是推崇工业化强国之路的。将来估计读完博士，还得去蓝翔学个挖掘机啥的。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 17:51:58
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quote:
Originally posted by richardkimo
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Originally posted by lyrics
2009年中国gdp大约5万亿美刀，2014年大概10亿美刀。五年翻了一倍。so，你上面那个不是笑话，是现实。作为大陆人，大概么就是这么想的。
根據中國官方最新統計資料
年支配所得低於1000RMB的中國人(赤貧)
(全世界唯一例外不使用國際貧窮線標準的國家)
大約還有1億多人
佔總人口約10%左右
但是聯合國貧窮線標準是
日支配所得1美元為界線(赤貧)
然而因應實際物價與美元基準參數
近十年來世界各國已經紛紛調整至1.25美元(25%調幅)
為國際通用的貧窮線界定標準
依目前國際匯率平均值換算成RMB
就是1.25*365*6.2=2829RMB每年
不是蓄意逃避現實的
1000RMB每年為基準的中國政府標準(赤貧)
從統計學常態鐘型分配來推估
中國至少還有4~5億甚至以上更多的人
(這數字已經很給中國政府面子了,常態分布實際數字是超過這個的)
處在世界標準的貧窮線以下
初估至少在30%~40%全中國人口量級(赤貧)
如果你是1%最有錢的中國人之一
你所屬的群組支配著全中國42%左右的GDP值與財富
或如果你是5%最有錢的的中國人之一
你所屬的群組支配著全中國95%左右的GDP值與財富
如果你真的是上述兩個金字塔頂端的人
那麼恭喜你
你的富裕程度遠超過世界先進國家一半以上的人的生活水平
但是也請你行行好
救救你們其他同胞吧!!
共產主義不是說好要讓全國人民均富的嗎??
怎麼老鄧說:
先讓一部分人富有起來,再拉拔其他人跟著富有起來!!
結果經過20~30年改革開放後
少部分人的確富了起來(基本92%以上都是共產黨與解放軍直接隸屬人員)
但是卻一腳踢開其他大多數中國人
讓這少數人越來越富
其他的中國人與之貧富懸殊越來越大呢??
甚至貧富差距還遠超過
萬惡的極致資本主義怪物國家美帝呢??
唉 ~ ~ ~
我相信你應該不是那1%或5%的中國人
否則你也不會在這被人認為是
" 溝命習心 " 的代表了
从第一句开始就在扯鸡巴蛋。10年贫困标准就已经是1300元，即使按1天一美元2010年也是1.5个亿。2011年提升到2300元。后面更是没有一样不扯淡的。
最后，这和乌克兰议题有五台币关系？
要裱中国也请分场合，要裱中国也请找对重点，别整天拿些201x中国崩溃式的臆想来自摸。
不要告诉我扯谈中国就是你唯一的心灵慰藉 |
Edited by - gdlz on 01/31/2015 18:10:37 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 17:52:10
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Originally posted by toga
所謂的民主，就是讓眾中二能毫無顧慮的自由宣揚發表各自意見主張，然後不必擔心會被政府機關公權力給秋後算帳∼要不要接受各類中二的意見主張，由個人自己決定，不勞偉大的領袖／人民的黨／大有為的政府費心。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
我觉得版主对民主的理解很文艺，有点理想化。民主的核心应该妥协，不同利益团体之间的讨价还价。由实力强的团体主导。最终实力强的一方分到的糖果也多一些。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 18:15:37
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quote:
Originally posted by lyrics
我觉得版主对民主的理解很文艺，有点理想化。民主的核心应该妥协，不同利益团体之间的讨价还价。由实力强的团体主导。最终实力强的一方分到的糖果也多一些。
民主的要點在防止傳統階級社會的強勢族群團體得了便宜還賣乖給吃人夠夠。
關鍵在於如果一個人或一個群體，政治、經濟等利益跟權利都一把抓，那要不要分
給窮人，這除了取決於統治者的智商跟有無腦殘，還很大程度看統治者心情好或
不好的問題。這讀讀中國史就知道了。
所以除了定期選舉之外，窮人或弱勢族群偶爾都要出來鬧一下，施加壓力，讓政
府修正一些政策。
這問題其實看羅馬共和史也就能看到了。就算進入帝政時代，因為羅馬的帝政並
非絕對帝政而是接近一種終身獨裁官，所以羅馬人還是時常去鬧皇帝，也有皇帝
為了取得支持度用些政策爭取窮人支持等等。
批評現代民主制度的人常用的1招，是批評那些獲得窮人支持上台的領導者只是
譁眾取寵的政治小丑，但他們往往沒注意到或避免提及的盲點，是靠血緣跟背景
出身的統治者，也有可能只是一個不用譁眾取寵的政治小丑。
第2招則是批評民主制度底下的統治者也有可能是權貴政治世家出身，跟非民主
寡頭制沒啥兩樣，但這差別在於就算是民主制底下就算同樣政治世家，還是有更
大的機會被窮人合法修理跟打臉。
講真的，可以定期合法檢測甚至打臉權貴跟富人，就是民主制獲得窮人壓倒性支
持的理由。而不用冒忍受一個有錢有權的腦殘統治你幾十年的風險。
（別說我胡說八道，列張中國昏君清單出來那絕對是一狗票長）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/31/2015 18:28:12 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 18:50:53
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
[i]
最后，这和乌克兰的议题有五毛关系吗？
那些照片不都您貼的?! 自己的鬍子要先刮!
-----------------
德国左棍举行支持东乌的游行不和乌克兰议题有五卢布关系，難道会和扯谈中國有五台币关系？
睁眼说瞎话的能力倒是日渐增长。
=================
虽不想離題，但还是忍不住说多两句。
像toga兄这种，人家至少有理性讲邏輯。不会拿些一堆臆想的数据和事情去扯谈。
类似toga认为小政府好，别人认为大政府好，纯粹是见解不同并没有真正意义上的对与错，时间会验证一切。
某几位请不要整天什么话题的貼都能離題萬里的扯谈到中国身上。 |
Edited by - gdlz on 01/31/2015 19:37:28 |
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lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 18:56:11
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中野没理解我的意思。我所谓强弱，不是弱势群体，跟穷人富人之类的没关系。我说的是政治力量。具体说，美国民主共和两党，孰强孰弱？两党都在争取选票，选票是什么？其实就是政治力量的固化。共和党可以为穷人争取利益，民主党也可以。不过，这是在成熟的民主国家，非安格鲁撒克逊地区民主搞得并不好，跟缺乏契约性社会基础有很深的关系。
但是利益团体党派化之后，其群体是相对固定的。政治主张基本代表自己人的利益 |
Edited by - lyrics on 01/31/2015 19:02:22 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 19:12:57
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quote:
Originally posted by lyrics
中野没理解我的意思。我所谓强弱，不是弱势群体，跟穷人富人之类的没关系。我说的是政治力量。具体说，美国民主共和两党，孰强孰弱？两党都在争取选票，选票是什么？其实就是政治力量的固化。共和党可以为穷人争取利益，民主党也可以。不过，这是在成熟的民主国家，非安格鲁撒克逊地区民主搞得并不好，跟缺乏契约性社会基础有很深的关系。
但是利益团体党派化之后，其群体是相对固定的。政治主张基本代表自己人的利益
這應該要知道，現代民主制度發展初期，比如美國建國初期，就有所謂的「政黨
有害論」。認為政治黨派長期來看可能固化為既得利益團體，有害民主政治發
展。
但理論有正確處，但由於實務上烏合之眾難成氣候，要搞政治還是需要一些組織
來統籌跟分配人力，所以將政治團體立法作成合法政黨再加以管理，是實務上有
用的做法。
而目前根據人類歷史經驗歸納，類似英國跟美國的政治勢力兩黨制被認為是較具
穩定性，就像是先示意出光譜的兩端，中間細微政策差異再做妥協。選民要投票
時也比較好懂，就像OX是非題。
但政治勢力屬於多黨制的國家也是很多，主要政治黨派長期來看還是會忽略很多
議題，需要新的團體來替此發聲，比如德國的綠黨就是這種針對新興議題出現的
政黨。
在英美，這種小眾議題的團體則是作為比政黨低一階的公民團體存在，他們不直
接參加選舉，主要透過議會大廳遊說（Lobby）活動，說服個別議員來代替他們
發聲，或者偶爾舉辦連署、示威遊行，來向政治家跟政府公開表達意見並且展現
實力。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 01/31/2015 : 23:06:31
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| 真不該浪費時間在這裡回和烏克蘭局勢無關的內容。版主要不要把樓上和烏克蘭局勢無關的討論移去別的欄位？ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/01/2015 : 00:06:42
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烏東目前狀況似乎是反政府軍有利，西側政府軍因為進入長期戰的補給跟士氣較
低落，且現在處於冬季，顯得有些缺乏戰意。
軍事上俄國跟其小兄弟可能還是可以贏得這回合，經濟制裁就不知道了。
另外有目擊影片指稱，一批T-34跟ISU-122被放上火車鐵板，疑似準備運往戰區。
https://www.youtube.com/watch?v=tHhBQc-n0vo
В России готовят Танки Т34 к отправки в Украину/Russian T-34 tanks are preparing to send to Ukraine
俄國貨真耐用。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/01/2015 00:09:45 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/01/2015 : 00:31:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
烏東目前狀況似乎是反政府軍有利，西側政府軍因為進入長期戰的補給跟士氣較
低落，且現在處於冬季，顯得有些缺乏戰意。
軍事上俄國跟其小兄弟可能還是可以贏得這回合，經濟制裁就不知道了。
另外有目擊影片指稱，一批T-34跟ISU-122被放上火車鐵板，疑似準備運往戰區。
https://www.youtube.com/watch?v=tHhBQc-n0vo
В России готовят Танки Т34 к отправки в Украину/Russian T-34 tanks are preparing to send to Ukraine
俄國貨真耐用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 上次把當做紀念碑的IS3修復開出來已經很震驚了。
85牽引炮貌似一直再用，T-34彈藥不是問題。
IS-122可以上現役D30的榴彈和破甲彈
這蘇聯老本真是耐吃。。。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/01/2015 : 09:48:13
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中野~
有空去查西方政府軍整補時期拿到了啥??反政府軍不快搶位會死很慘~~
另外~
看來大陸網友很支持分裂國家主義者~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/01/2015 : 10:53:18
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quote:
Originally posted by 冗丙
中野~
有空去查西方政府軍整補時期拿到了啥??反政府軍不快搶位會死很慘~~
另外~
看來大陸網友很支持分裂國家主義者~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
算是炒冷飯嗎，這個話題在烏克蘭1還是烏克蘭2哪裡已經有好幾頁了吧 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 02/01/2015 : 13:31:26
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分裂國家主義者是什麼鬼。估計是支持毛子、反感西方的人比較多，反映到對內戰雙方的支持上才讓丙大有了這種印象吧。
烏克蘭內戰經常被說成是現代的西班牙內戰。西班牙內戰時佛朗哥和共和國政府都自認為是正統，也不見得後人說哪邊是分裂分子。 |
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烏克蘭危機3
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