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ggeneration
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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9567 Posts |
 Posted - 02/10/2015 : 20:01:40
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Originally posted by ggeneration
烏克蘭政府軍增援東部重鎮 出動203毫米巨型榴砲
原文網址http://www.ettoday.net/news/20150209/465525.htm
這部隊應該是烏克蘭政府軍最重要的家底了
如果能有效運用的話應該可以守住這區域
我覺得還是會丟掉
因為烏國政府可能是想考驗俄國到底付出多少來打場烏克蘭戰爭
所以投入重兵火力看看俄國的反應 俄國會不會加碼
因為投入八吋榴彈砲, 代表俄軍也要投入適當的軍團級重砲來反砲擊
(例如多管火箭或是長程加農砲)
所以可以看戰爭結果俄軍的投入狀況來判斷俄國政府的態度
我猜俄國會幾乎不計一切代價的打贏
因為俄國沒有輸的本錢 輸的話會危害到普丁的聲望
俄國只會選擇持續打烏克蘭朝向完全勝利或是見好就收
而俄軍的實力是可以打敗烏克蘭的 只看普丁有多少決心而已 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 02/11/2015 : 07:54:59
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小的看法比較簡單
其實就是和平會談要是決定了戰爭結束時間,那麼在戰爭結束之前是能打多少就打多少.
但說穿了這只不過是一個期望. |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/11/2015 : 09:10:34
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Originally posted by 慎．中野
烏克蘭內戰現在很明顯呈現俄國跟北約的代理戰爭形式，就算前線安定下來，戰鬥停止坐下來談，這問題也不會很快結束，而會作為東西的邊界衝突問題長期化。
只能說生在大國之間當緩衝國就是衰。
那麽像慕尼黑協定以後證明西歐靠不住，只有北約（德）與俄的角力？
波蘭的那個“海間同盟”的願景可以實行了？即是從波羅的海三國經波蘭、白俄、兩烏克蘭、羅馬尼亞？從前冷戰在東西德的經綫，現在在烏克蘭？ |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 02/11/2015 : 10:17:27
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quote:
Originally posted by knightdepaix
quote:
Originally posted by 慎．中野
烏克蘭內戰現在很明顯呈現俄國跟北約的代理戰爭形式，就算前線安定下來，戰鬥停止坐下來談，這問題也不會很快結束，而會作為東西的邊界衝突問題長期化。
只能說生在大國之間當緩衝國就是衰。
那麽像慕尼黑協定以後證明西歐靠不住，只有北約（德）與俄的角力？
波蘭的那個“海間同盟”的願景可以實行了？即是從波羅的海三國經波蘭、白俄、兩烏克蘭、羅馬尼亞？從前冷戰在東西德的經綫，現在在烏克蘭？
在下不知道您一直念茲在茲的"東歐同盟"的執念/信心從何而來
"東歐同盟"的想法應該在一百年前和奧匈帝國一起被掃進歷史垃圾堆裡了
當初以為將奧匈帝國各民族分裂成東歐各國
可以讓內鬥內行的各民族可以團結對外
結果東歐各國也不意外地外鬥外行 力量更弱小到不可思議的地步
老希佔完後換老史佔
蘇聯崩潰後 NATO順理成章地接收了華約崩潰後留下的權力真空
希臘換急左派上台原本想幫聖帝說幾句話噁心一下歐盟
馬上就被整到再補一句"只是開個玩笑緩解歐洲各國緊張情緒"
創立"東歐同盟"?
先想辦法排除歐盟和NATO的影響力吧
但當烏克蘭在蘇聯崩潰後 主動解交核彈回俄國那一刻
"東歐同盟"的念法基本註定跟"癡人說夢"差不多發音
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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冗丙
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 15:17:14
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| 內容這麼鳥的停火協議，恐怕撐不到兩個星期吧。 |
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
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Lugiahua
路人甲乙丙
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1884 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 05:25:29
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| 感覺只是暫時停火, 等休養完成後擇日再戰... |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 08:51:49
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://cn.wsj.com/big5/20150212/ecb172506.asp?source=MoreInSec
IMF：烏克蘭將收到400億美元國際援助資金
看來烏克蘭對歐盟的經濟依賴會越來越深.
錢都借了,債主就要好好看住欠債的,不能讓他垮了,垮了債就收不回來了.....
其實前任烏克蘭政府親俄,就是因為西方不肯再給錢,烏克蘭根本無還債能力......現在事情鬧成這樣,只好再給錢.
只是烏克蘭發現沒辦法賣東西賺錢,只要打仗鬧事就能拿到錢的話,這就......
相對的美國比較狠,要打是吧?給你們武器,你們自己拿人命去打...... |
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hawkeye
我是老鳥
6207 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 09:06:52
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這不就像越戰翻版嗎(普丁如意算盤)?停火簽了ˋ可是烏東叛軍不鳥照打甚至變本加厲ˋ俄國可以說烏東叛軍又不歸我管(其實私底下支援)ˋ而烏克蘭政府要是反擊就說違反和談ˋ真是一石兩鳥的毒計陰謀呀!(當年越戰時南北越和"南越人民解放陣線"在巴黎簽和約ˋ和約效力比衛生紙還不如ˋ北越軍和越共公然違約繼續入侵ˋ美國和西方都嘛不敢怎樣)
普丁看準美國和北約不敢動武ˋ依然繼續假藉烏東叛軍看能不能幫俄國奪下更多領土ˋ以重振史達林時代的霸業!
除非普丁放軟(這更不可能)ˋ不然烏克蘭危機不可能解除ˋ歐美越是想和談普丁越得意越囂張ˋ跟老毛和談只是與虎謀皮罷了~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 10:17:48
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烏克蘭本來是日耳曼人與斯拉夫人爭奪的前線,二次大戰結果是日耳曼人大部份地方都歸斯拉夫人管理,冷戰後日耳曼人挾經濟勢力重返,與俄羅斯拉鋸,當地人民則看哪邊有好處往哪邊靠.
烏克蘭比較麻煩之處,在於他們與俄羅斯一樣,都是中東及拜占庭與北歐及西歐貿易的管道,因此建立經濟與政治力量,但俄羅斯開發西伯利亞資源後,自身可以靠資源而不是當轉手的買辦賺錢,烏克蘭基本上仍然近似買辦,負責俄羅斯中東與西歐之間的商業往來以獲利.實際上對烏克蘭最好的方式,是不要特別倒向日耳曼或俄羅斯任何一方,以雙方橋樑身份持續賺錢.
而現況就是偏日耳曼一方與偏俄羅斯一方的同時在一個國家內,發生衝突與對立,而雙方的背後也都有後援,而且這個後援不只是心理上或政治上的後援,還包括與他們飯碗有關的經濟問題,這就難以善了,畢竟任何一方贏了,可能就是砸了另一方的飯碗.既然偏日耳曼一方的在2013~2014年以政變方式破壞政府制度,那麼偏俄羅斯一方的同樣以違反制度的方式打內戰,也就是理所當然的事情了......
最近的態勢,由於蘇聯時代的決策,蘇聯對中東商路,尤其是克里米亞,通通劃歸烏克蘭管轄,俄羅斯想要這條老商路,以維持俄羅斯在黑海/中東/巴爾幹半島/地中海的利益,那要不是與烏克蘭好好談,就是撕破臉搶下代表這條商路的克里米亞半島與部分東烏,這是俄羅斯支持東烏的重要原因.
而過去屬於華沙公約現在卻進入北約或歐盟,以及有意加入的那些國家,現在大部份選擇的都是比較有錢的歐盟,或者說是代表歐盟的日耳曼人,當東烏內戰開始,這些國家就開始強化自己的軍事力量,避免俄羅斯重新用武力收回這些商路上的各國.
相對的,德國為首的歐盟系日爾曼就比較矛盾,因為二戰他們用軍力挑戰失敗後,現在是不太想再用軍力的,免得又變成斯拉夫人與盎格魯薩克遜人圍攻日爾曼人.而且這些商路上的國家,有些國家已經是黑心商人或欠債王等級,烏克蘭就是其中的代表,他們對這些國家不管投資還是支持,等級都有限,烏克蘭現在已經不是資產,而是嚴重負債,所以他們不想支持烏克蘭,但如果烏克蘭要倒向俄羅斯,那又不太好,所以就有限度的攪渾水,避免烏克蘭一面倒.現在烏克蘭搞到內戰,他們也不願意,所以就打算用承認現實的方式達成停火,你烏克蘭自己把事情搞大,你自己負責,我不想弄太大.
但烏克蘭的想法可不同,對於有台獨運動的台灣人應該比較能理解,不管基於哪種理由,有些人期待歐盟開無上限的空頭支票無條件支持他們,於是事情就這麼大了,大到歐盟覺得該設停損點退出,而俄羅斯則是不得不介入......雖然有些人指責歐盟或俄羅斯要為戰爭負責,但小弟的看法,99.9999%的責任,是這些烏克蘭內部期待鬧大事以達其目的的人該負責,剩下0.0001%責任才是由歐盟與俄羅斯平分.
至於美國英國嘛,這又與我無關......美國最近想提供武器,小弟看來其實是釜底抽薪之道--沒有烏克蘭人就沒有烏克蘭人造成的問題,你們愛打我就提供武器讓你們打,東西烏流血流到最後一滴為止,達成種族淨化卻又不污了我自己的手......不想?那就乖乖妥協吧,這都是你們自己的選擇.
只是烏克蘭政府現在還是那種期待北約與歐盟無限支持的態度......看來要不是上頭那些人腦袋還不清楚,就是民意已經如此,要像二戰德日真的流血流到翻才會覺醒,只能硬挺...... |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 23:45:01
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想止损，先问过咱大爷答不答应。
乌克兰极右翼组织The Right Sector领导人Dmitry Yarosh 日前表示，他们对明斯克协议表示反对，其所属的准军事人员将在东部地区继续作战，直至收复整个东部地区。Yarosh声称，明斯克协议违反乌克兰宪法，因此乌克兰人们完全没有遵守他的义务。所以即便乌克兰政府军接到了停止军事行动的命令，右翼组织的准军事部队仍将继续奋战。Yarosh说：“任何与东部恐怖分子达成的协议都不具备任何法律效力。”
今天乌克兰提出，如果周日停火得不到执行，欧盟应召开紧急会议。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/15/2015 : 19:17:24
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| 塞爾維亞怎樣透過暗殺奧匈帝國皇位繼承人,把大國無限制拖下水以建國的前例,現在烏克蘭內有人想學...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/17/2015 : 11:26:46
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烽火連天 烏克蘭停火協議恐瓦解
親俄羅斯叛軍今天猛攻遭團團包圍的烏克蘭政府軍，基輔當局也表示，停火協議未落實就不會撤回重型槍械，使得歐洲斡旋的和平協議瀕臨瓦解。
歐洲聯盟為了持續向俄羅斯和叛軍施壓，宣布最新制裁名單，多名分離派人士和俄羅斯人都中標。莫斯科當局則誓言將採取「適當」回應。
美國表示，華府「極度關切」烏東傑巴利采韋（Debaltseve）城內和四周於昨天停火協議生效後發生的戰鬥情事，說會密切關注關於新一批俄羅斯軍隊設備移往當地的報導。
法國、德國、俄羅斯和烏克蘭領袖經過馬拉松會談，上週取得停火協議，烏東大部分地區戰火都已平息。
唯有傑巴利采韋的和平仍難產，最近幾週暴發出當地最激烈的戰鬥。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/19/2015 : 15:38:06
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http://www.voacantonese.com/content/ukraine-3rd-upd/2648482.html
烏克蘭政府軍撤離德巴爾切夫
美國之音
最後更新 19.02.2015 00:37
華盛頓—
烏克蘭總統波羅申科說，大部份政府軍已經撤出被親俄反政府武裝保衛的德巴爾切夫，儘管簽署了停火協議，那裡的戰鬥仍在繼續。
波羅申科在一則視頻講話中說，基輔部隊按照計劃以有組織的方式撤離德巴爾切夫。波羅申科計劃星期三晚些時候前往前線探望政府軍官兵。
波羅申科說，迄今已有百分之80的部隊離開了德巴爾切夫，預計另外兩支部隊很快也將撤離。他說，儘管遭遇猛烈炮火，在撤離行動中只有30人受傷。
幾星期來，德巴爾切夫一直是戰鬥的焦點。儘管國際斡旋達成的停火已於星期日開始生效，德巴爾切夫的暴力衝突仍在繼續。
分離分子堅持說，德巴爾切夫是在停火開始之前被圍困的，因此該鎮屬於反政府武裝控制地區，而不是各方同意停火的前線地區。
波羅申科星期三駁斥了這種說法。他說："德巴爾切夫在我們的控制中，從未被包圍。"他補充說，烏克蘭部隊是攜帶武器離開德巴爾切夫的。
2015/2/18德巴爾切夫包圍戰局勢圖
地圖
https://goo.gl/maps/iJO8e
補充一下，德巴爾切夫( Дебальцеве,傑巴利采韋)是頓內次克與盧甘斯克中間的重要十字路口，有兩條國道交叉，還有連結頓內次克與盧甘斯克的鐵路經過。
烏克蘭內戰爆發時，政府軍就派出重兵進駐這座城市以切斷兩地的聯絡通道。
隨著戰爭進行這裡逐漸變成政府軍深入叛軍勢力的突出部，最後逐漸變成一個口袋。
停火前烏克蘭政府軍有5000~8000人被民兵包圍，根據烏克蘭官方報導被圍的部隊有第101烏克蘭參謀本部保安獨立旅，第168步兵旅，第10特種獨立團，第40營(第聶伯彼得羅夫斯克地方軍) 。
烏克蘭媒體說政府軍只有168步兵旅和第40營有殘部成功接到總統下的撤退命令在拋棄重裝備後突圍。
烏克蘭國防部新聞「第101烏克蘭參謀本部保安獨立旅和第十特種獨立團在執行戰鬥任務的時候被擊潰而被俘虜。他們在指揮官的帶領下進行了英勇戰鬥，但是在彈盡糧絕和坦克裝甲部隊被殲滅之後，被抓獲成為俘虜」
東烏克蘭民兵則說他們成功控制德巴爾切夫，並俘虜了大批被圍的政府軍。民兵表示許多投降的政府軍說他們在投降前無法與指揮官聯繫，高階軍官和將領也連絡不上。
2/19更新
民兵方面開始清理戰場了。民兵方表示清理出3000多具政府軍屍體。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
Edited by - yusaku on 02/19/2015 22:15:49 |
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JOKER
路人甲乙丙
1854 Posts |
Posted - 02/19/2015 : 22:57:15
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| 雖然平時東部叛軍的宣傳毫無可信度，但這個戰場形勢圖屬實的話包圍圈內的烏政府軍看來是完蛋了。 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 02:06:18
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quote:
Originally posted by JOKER
雖然平時東部叛軍的宣傳毫無可信度，但這個戰場形勢圖屬實的話包圍圈內的烏政府軍看來是完蛋了。
波羅申科星期三駁斥了這種說法。他說："德巴爾切夫在我們的控制中，從未被包圍。"他補充說，烏克蘭部隊是攜帶武器離開德巴爾切夫的。
假如德巴爾切夫如烏克蘭總統說的在政府軍控制下也沒被包圍，那幹嘛離開這個重要的交通樞紐，放給東烏的親俄羅斯民兵佔領。
烏克蘭政府那邊的官方公報恐怕問題更大。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 06:10:23
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http://www.bbc.com/news/world-europe-31542375
Ukraine crisis: Russia's 'surprise' at Michael Fallon comments
其實俄國越支持烏東叛軍,西歐的國防部長越開心吧.
拜普丁的強硬態度,各國幾乎都打算增加國防預算.
歐美的軍火公司其實都還蠻感謝普丁的.... 
目前歐盟和梅克爾為希臘的債務忙得焦頭爛額,
普丁現在擺明在停火條件上,唬弄歐盟和梅克爾,
表面喊要談停火,結果越是加緊攻擊,完全是共產黨的標準作法.
英美反正是等普丁把爛攤搞大,這樣歐盟和梅克爾就鐵定要淌這渾水.
對俄國的制裁,不出西方媒體的估計,應該還是會持續下去,甚至擴大.
現在基輔要求聯合國派維和部隊來,個人估計是不會派.(至少俄國不會讓它過).
但是,如果情勢惡化下去,甚至如西方媒體所料,烏東叛軍打算打開往克里米亞的通道.
接下來,歐巴馬也許就要考慮致命武器的軍售了.
普丁希望歐盟和梅克爾停止對俄制裁,也會成為泡影.
歐美的軍火業在未來5-10年,也會過得好一點.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
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Posted - 02/20/2015 : 10:22:09
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現狀持續下去,不只是軍火業景氣而已,烏克蘭經濟一塌糊塗加上男人因戰爭大量死傷的話,烏克蘭妻子與女僕輸出業就......
東歐各國聯盟難成的重要原因,在於東歐基本上是日爾曼/斯拉夫/希臘/突厥這四大種族,與其他小種族混血而成的區域,其中多瑙河以南的才有希臘與突厥成分,那以北的就是以日斯雙方為主,會成為單一國家的就是有那個認同,不會與人家混合的,就是覺得這些鄰國都是比德國或俄羅斯還要嚴重的死敵,直覺選擇不是互相聯合對抗日耳曼或俄羅斯,而是找日爾曼或俄羅斯任何一方來吃了鄰居...... |
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cwchang2100
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 19:33:20
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http://www.ibtimes.com/scared-russia-sweden-finland-make-war-pact-1821906
Scared By Russia, Sweden And Finland Make War Pact
被普丁大帝嚇到,瑞典和芬蘭結為軍事同盟!
一旦某國有事,兩國會共同作戰.
兩國都是非北約國,但兩國在2014年和北約簽有協議,
允許北約有事時,可在其國內駐軍.
最近,因為俄國的關係,瑞典多數民意已傾向加入北約.
目前,芬蘭仍持不加入北約的立場.
我靠,這是俄芬戰爭3.0的序幕嗎?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/20/2015 19:36:52 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 20:31:43
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quote:
Originally posted by cwchang2100
PS: 話說烏克蘭的女僕輸出業,有在台代理商嗎?!
看來有些人突然覺得烏東衝突拉長也好......
瑞典與芬蘭啊,那恐怕是新的大北戰爭? |
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Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 21:02:30
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by cwchang2100
PS: 話說烏克蘭的女僕輸出業,有在台代理商嗎?!
看來有些人突然覺得烏東衝突拉長也好......
瑞典與芬蘭啊,那恐怕是新的大北戰爭?
希望你們能夠適應斯拉夫女人的體味 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/20/2015 : 22:54:11
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quote:
Originally posted by yusaku
quote:
Originally posted by JOKER
雖然平時東部叛軍的宣傳毫無可信度，但這個戰場形勢圖屬實的話包圍圈內的烏政府軍看來是完蛋了。
波羅申科星期三駁斥了這種說法。他說："德巴爾切夫在我們的控制中，從未被包圍。"他補充說，烏克蘭部隊是攜帶武器離開德巴爾切夫的。
假如德巴爾切夫如烏克蘭總統說的在政府軍控制下也沒被包圍，那幹嘛離開這個重要的交通樞紐，放給東烏的親俄羅斯民兵佔領。
烏克蘭政府那邊的官方公報恐怕問題更大。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。
更搞笑的是说只死了6个兵。 |
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