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 戰略戰史與國際關係
 蘇格蘭獨立爭議-北海油田爭奪戰
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 09/17/2014 :  01:34:38  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
這其實開攔得有點晚....不過還是想問問看各位的意見.

小的過去不太理解,何以蘇格蘭過去聲稱放棄獨立,可以獲取更多財富.
以前研究了一點英國工黨時代的衝突,現在看到北海油田的爭議,大致上是理解得很快.英國靠著壓制本島內的工黨跟國營企業,來降低本身對福利政策挹注的國力.另一方面開採北海油田,彌補從這些工人身上失去的稅收,而且還能增加一點收入.甚至有可能減輕了一點來自OPEC對石油輸出的影響.但是看來英國到現在都還沒有辦法將預算更加地投入在國防預算上.使得往後對北海油田的爭奪問題,不免讓人懷疑他們可能無心無力面對可能的衝突.

英國過去數十年來,傾注國力將北海油田的開採視為重要政策.蘇格蘭是雨露均霑,由於出人出力少不了他,但實際上蘇格蘭對此的投資只怕在帳面上還是遠少於英國.若是獨立之後聲稱北海油田均為蘇格蘭所有,而(假設)英國必須支付大筆鈔票才能享有過去的石油開採權益,道義上不免受到指責,但是相信利益上,不會有人放過這一點.

而英國的收益,似乎北海油田為15%,失去這一塊不可謂不小.但是看起來又並非握有決定性的影響力.實質上蘇格蘭想要享用石油獲得的各項利益,英國本身的海上交通網路又不可能不具有影響力.只是英國在最後情況有可能失控時,若想用硬實力,英國的國防與海上警力可能很難包圍蘇格蘭.但是蘇格蘭本身又不像過去的冰島,擁有能讓美國跟北約動容的戰略地位.而英國即使想硬起來,失去北海油田只會讓他們的財政狀況更加惡化,想必很難對蘇格蘭進行長而久的全面性戰略圍捕.自然,蘇格蘭也不一定擁有真正的實力面對可能的衝突.

身在台灣,總是無法避免統獨問題.在美國插手中東局勢的當下,雖然蘇格蘭不一定是針對這個時間點提出公投,但還是很令人好奇,這個獨立的局勢,以及未來的衝突,將會以哪種可能性升級.

憂蘇格蘭獨立 撤資潮湧現 北海油田利益 統獨打嘴炮
http://news.cnyes.com/20140911/%E6%86%82%E8%98%87%E6%A0%BC%E8%98%AD%E7%8D%A8%E7%AB%8B-%E6%92%A4%E8%B3%87%E6%BD%AE%E6%B9%A7%E7%8F%BE-%E5%8C%97%E6%B5%B7%E6%B2%B9%E7%94%B0%E5%88%A9%E7%9B%8A-%E7%B5%B1%E7%8D%A8%E6%89%93%E5%98%B4%E7%82%AE-075512694614911.shtml

dasha
版主

41797 Posts

Posted - 09/17/2014 :  08:05:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
英文媒體過去也沒有多加著墨,上個月底大辯論後發現蘇獨勢力大增,才開始緊張,分析可能發生的問題......
不過財經媒體更看重的是鈔票的影響力就是,蘇格蘭用英鎊太久了,獨立成功沒有英鎊靠背,現在沒有哪個國際體願意提供貨幣保證支援,這動盪就大了......
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 09/17/2014 :  10:20:38  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
直到最近,大家都认为独立投票不可能通过(英国人似乎把它当成了某种信任表决,否决后很长时间里不会有同类的投票了),所以基本上没人认真想过应对独立之后的事情……

不过即使到目前为止,否决的可能性还是大的多吧。
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kingcobra
路人甲乙丙

2186 Posts

Posted - 09/17/2014 :  10:44:30  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by glight

直到最近,大家都认为独立投票不可能通过(英国人似乎把它当成了某种信任表决,否决后很长时间里不会有同类的投票了),所以基本上没人认真想过应对独立之后的事情……

不过即使到目前为止,否决的可能性还是大的多吧。


基本上是一半半,4成支持,4成反對,2成未決定,相差在1、2個%內

北海油田,有人提意收歸國有⋯⋯蘇格蘭國
還有17.88萬噸三文魚 + 13億瓶 麥芽威士忌 出口量

本來打算先用英鎊一段時日,但英國表明不同意

Edited by - kingcobra on 09/17/2014 11:04:05
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 09/17/2014 :  14:59:29  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by glight

直到最近,大家都认为独立投票不可能通过(英国人似乎把它当成了某种信任表决,否决后很长时间里不会有同类的投票了),所以基本上没人认真想过应对独立之后的事情……

不过即使到目前为止,否决的可能性还是大的多吧。


基本上是一半半,4成支持,4成反對,2成未決定,相差在1、2個%內

北海油田,有人提意收歸國有⋯⋯蘇格蘭國
還有17.88萬噸三文魚 + 13億瓶 麥芽威士忌 出口量

本來打算先用英鎊一段時日,但英國表明不同意



我看到的统计一直都是反对独立的占优,貌似一直到上个月还有百分之六七的差距
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kingcobra
路人甲乙丙

2186 Posts

Posted - 09/17/2014 :  16:27:15  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
9月7日 民調 才首次 支持獨立的超過反對者

之前反對者能多12%呢
所有卡梅倫 才同意公投,想一次過解決獨立問題
沒想到 民意如流水, 說變就變
這下麻煩可大了

而且還表明我之後就用英鎊,你能拿我怎樣

Edited by - kingcobra on 09/17/2014 16:42:03
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gsx56840
路人甲乙丙

Taiwan
663 Posts

Posted - 09/17/2014 :  18:55:06  會員資料 Send gsx56840 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra




如果英格蘭不幫蘇格蘭的英鎊做擔保,蘇格蘭之後要發行公債會有問題
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 09/17/2014 :  19:25:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
蘇格蘭在和英格蘭合併前,最後發行的硬幣叫Bawbee.
於十六世紀於愛丁堡製造.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bawbee

去過愛丁堡的話會很難想像,這麼點大的城市,
要如何成為蘇格蘭首都.所有的公家機關都超小的呀....
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 09/17/2014 :  19:31:01  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

蘇格蘭在和英格蘭合併前,最後發行的硬幣叫Bawbee.
於十六世紀於愛丁堡製造.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bawbee

去過愛丁堡的話會很難想像,這麼點大的城市,
要如何成為蘇格蘭首都.所有的公家機關都超小的呀....



選格拉斯哥當首都不行嗎?
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kingcobra
路人甲乙丙

2186 Posts

Posted - 09/17/2014 :  19:36:06  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gsx56840
如果英格蘭不幫蘇格蘭的英鎊做擔保,蘇格蘭之後要發行公債會有問題


先另擔心發債,先想想負了多少債好了,英國借了幾萬億債,英國說你可不能拍拍屁股就走了
你也得分擔,但多少呢?⋯⋯這可有得吵的

政客嗎⋯⋯反正先達到目的,後果如何,那些慢慢再說

我到樂觀其成,但什麼才是對蘇格蘭人最好的呢!?
如之前有些人覺得: 有選擇好過無得選,自己選錯了也只好認命了

只是有多少人真正、完全了解 自己選擇的後果是什麼呢⋯⋯

Edited by - kingcobra on 09/17/2014 19:42:00
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 09/17/2014 :  19:47:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

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Originally posted by cwchang2100

蘇格蘭在和英格蘭合併前,最後發行的硬幣叫Bawbee.
於十六世紀於愛丁堡製造.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bawbee

去過愛丁堡的話會很難想像,這麼點大的城市,
要如何成為蘇格蘭首都.所有的公家機關都超小的呀....



選格拉斯哥當首都不行嗎?



很難,因為有亞瑟王的加持 (Arthur's Seat)........呵呵
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tongmenghui
新手上路

232 Posts

Posted - 09/18/2014 :  15:03:19  會員資料 Send tongmenghui a Private Message  引言回覆
這首改編的詩,太應景了!右岸邊朋友誰知道原詩出處?左岸的人不許回答。

今日幸溫莎,明日幸倫敦,幾時復幸新約克?泰晤士河烽煙高,只顧一人何有慶!
乃祖棄美洲,乃翁棄天竺,而今又棄蘇格蘭。日不落國版圖縮,每逢萬壽必無疆!
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