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 戰略戰史與國際關係
 鑑古觀今		  發表新標題  回覆本標題
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toga
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Tajikistan
12781 Posts
Posted - 09/30/2014 :  11:12:11  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
幾年前在國家地理頻道收看一齣北歐古戰場考古節目：西元1359年，瑞典國王埃里克十二世在極其可疑的狀況下過世（一說死於瘟疫，另一說死於毒殺），全國陷入動盪中，鄰國丹麥國王瓦爾德瑪四世於是趁機發難，在1361年派軍入侵原本隸屬瑞典的哥特蘭島。

當時哥特蘭島人民對丹麥入侵的意見分成兩派：人數占多數的鄉下農民階層慷慨激昂，堅決反對自己摯愛的國土故鄉淪入丹麥的魔掌，人數區居少數的城市居民則主張識時務者為俊傑，而且與丹麥合併代表著更多生意與商機，何樂而不為？然而由於人數居於劣勢，最後還是讓主戰農民階層取得決議主導權，成立軍隊迎戰入侵的丹麥大軍。

到了決戰當天，由農民為主體構成的哥特蘭島軍團在原野上迎戰入侵丹麥大軍，絕大多數的城市居民則留守城中觀望。

結果倉促成軍又缺乏訓練的哥特蘭島農民軍兵敗如山倒，被訓練有素的丹麥職業軍團給殺得潰不成軍，農民軍的殘兵敗將急忙逃向城市尋求城市同胞庇護，可是城市居民卻當著同胞的面關上城池大門，任由嗜血的丹麥大軍將那些不識時務，如今也淪為少數的同胞給屠殺殆盡。

大屠殺收工之後，城市居民大開城門，站在所謂自家同胞未寒的鮮血與屍骨上，張燈結綵兼簞食壺漿地熱烈歡迎神聖偉大的丹麥王師消滅自作孽不可活的叛逆，入主哥特蘭島。

將近三百年後，在因緣際會與國際局勢變遷下，哥特蘭島再度返回瑞典的懷抱中，當年那些不識時務，自找死路的主戰派農民軍又被尊為偉大的無名民族英雄，在原野戰場上慘敗，後來又在自家同胞背叛下遭受屠殺的那天更被訂為重大國定假日∼由那些識時務的城市居民後代來熱烈歡慶，一如當年他們那些俊傑祖先熱情歡迎丹麥王的血腥入主。


一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
Edited by - toga on 09/30/2014 12:37:44

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4530 Posts
Posted - 09/30/2014 :  11:15:46  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
能眼睜睜的看著他人去死，自己活到最後的才是真正的贏家是吧XD

------------------------------------------------------------------




學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://www.junyuri.com/
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/30/2014 :  11:31:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
瑞典哥特蘭島1361年維士比戰役。

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Visby

我一直在找收錄那一集的節目叫什麼名字。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 09/30/2014 :  11:56:44  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
多謝指正。

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 10/02/2014 :  07:25:13  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
多年後，我終於找到那一集的名字了。

《古代死亡線索：維京遺跡&維斯比千人塚》（Ancient Clues - Vikings of Gotland & Battle of Visby）。

這場地方戰役在中世紀歐洲鎧甲研究家之間小有名氣。原因就是這座千人塚發掘出
的裝備，解讀了板甲大衣（Coat of Plates，類似中國元明清使用之將鐵板釘在大
衣下的鎧甲）的構造之謎。

所以為了後代的考古學家，各位哪天負責埋人的時候記得順道把他們的裝備也一
起埋進去當時空膠囊。

不過之所以會連裝備也一起埋進去，好像也是因為這些維士比人的裝備太過老
舊，勝利者也懶得撿裝備的樣子。用我們這時代的觀點，可能就是拿著All New
M4聖誕樹槍的人，打趴了一群拿著WW2 Sten槍的傢伙。

我記得這集節目中，就有提到這些維士比人是拿著爺爺時代的祖傳裝備對抗使用
當時最新裝備的入侵者。而且這批戰敗死者屍體特徵之一就是多有小腿腳傷，考
古學家解讀為這可能因為入侵者是一群會先砍腳*1的戰鬥專家。


*1：這是真實存在的武術技巧，因為人類本能的會先朝上半身攻擊也會優先防禦
對上半身的攻擊，而且人類視線下方存在死角，因此熟練格鬥專家聲上擊下的攻
勢對付武術生手幾乎100%會得逞。就算在現代綜合格鬥技運動中，快速的低身擒
抱抓腳也是最有效的技巧之一。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 01/15/2015 :  22:15:03  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
法國歷代戰爭勝負史∼誰說法國人除了魁！！拿破崙時代外每戰必敗？？

http://www.militaryfactory.com/battles/french_military_victories.asp

一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 01/15/2015 :  23:15:35  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
又一次證明自耕農階層才是一個國度的最佳兵源與保衛者。

失自耕農者失天下。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 01/15/2015 :  23:53:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz
失自耕農者失天下。


近代以前，人口組成主要是自耕農，戰爭主要都是陸戰，陸軍主要兵源就是步兵的
狀況，因為自耕農=多數人民=多數兵源，此說可以成立。

但是在一些以海上聯絡線跟海戰為主的國家，如威尼斯共和國跟全盛時期的大不列
顛，此說是不成立的。

以上述維士比之戰來說，當時的北歐王權兵力的核心部分是能在海上移動下了船
又能當步兵的職業維京戰士，哥特蘭島用爺爺裝備出不了島的自耕農雖然勇敢但
是不堪一戰。

雖然我同意戰爭應該要重視民心，不過職業戰士有他們的利害之處，特別在現代
軍事科技發達導入更多海戰跟空戰以後。當然，我絕非瞧不起現代依然人人可入
門的步兵，全民皆步兵依然是一種很難搞的戰法，但現代步兵要學的事情很多很
多。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 01/16/2015 :  00:14:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz

又一次證明自耕農階層才是一個國度的最佳兵源與保衛者。

失自耕農者失天下。


比如在新加坡或摩洛哥那種國家，此說完全不成立啊。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 01/17/2015 :  22:37:44  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
會先砍腳*1的戰鬥專家

我記得幕末有個殺手就是這樣的

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 01/18/2015 :  00:31:06  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
自耕农是指自有土地下地耕作的农户。

東西方幾乎每個王朝興衰都經歷了初中期自耕農為主體的動員兵，芒時耕作閒時操練戰時應徵，或力換狂瀾或横扫六合。到了中晚期土地兼併，自耕農破產，軍隊變成了純粹當兵吃糧的雇傭兵或類似雇傭兵性質為主體。要麼逐漸失去戰鬥力要麼逐漸軍閥化。

哥特蘭島的失敗主因，一、國家內亂失去支援，裝備與組織。二、城市叛變。否則依靠堅城據守支持到大陸支援，鹿死誰手尚未可知。

而島上自耕農與城市商人的鮮明對比不是正好应证“自耕農才是最佳兵源與保衛者”
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 03/20/2015 :  18:03:49  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
申茂盛指出，這件歷來發現最完整的秦弓弩，位於一件陶俑身上，應是供這尊陶俑使用；雖然現在已發現上百件弓弩，但這件保存最完好，弓弦、弓臂、弩機等均輪廓鮮明、保存較好。

他說，其中，弓臂彎曲長度145公分，弓弦長度130公分左右，弓弦的直徑0.8公分，表面光滑圓潤，非編織物。據推測，弓弦的材質可能是動物的筋；弩機是青銅所做，目前還埋在土裡未清理完。

下一步，考古團隊還將繼續清理弓弩，且根據出土的弓弩，繪製出弓弩復原圖。

至於弓弩射程有多遠？秦俑博物館前館長、「秦俑之父」袁仲一曾指出，有的強弩最遠能射700、800公尺，弱弩的射程也在百公尺左右。

專家介紹，強弩射程800公尺，是俄製AK47步槍400公尺左右有效射程的兩倍。這次出土完整的弓弩，可據此復原接近真實的秦代弓弩，將可根據機械運動學等，更準確算出當時弓弩的有效射程。

http://n.yam.com/cna/international/20150320/20150320927988.html

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 03/20/2015 :  18:25:08  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
自耕农是指自有土地下地耕作的农户。<~~~~~~~~~~
所以這點對於沒有自有土地的強國人而言要怎解釋?不就沒有自耕農導致解放軍都是一些爛兵組成的?
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huanghong
我是菜鳥

464 Posts
Posted - 03/20/2015 :  21:59:03  會員資料 Send huanghong a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

自耕农是指自有土地下地耕作的农户。<~~~~~~~~~~
所以這點對於沒有自有土地的強國人而言要怎解釋?不就沒有自耕農導致解放軍都是一些爛兵組成的?


自耕農是強兵？近代以前吧，早就算不上了，和工人相比組織性紀律性堅韌性差太多了。


誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧
Edited by - huanghong on 03/20/2015 22:00:17
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1884 Posts
Posted - 03/21/2015 :  14:12:05  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
這射程是哪門子比較法阿?
實際有效射程跟最大危險射程比?

弓箭在八百米是曲射武器, 靠密集箭雨看會不會矇到敵人
AK47拿同樣標準來計算, 有2000米以上了
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 03/21/2015 :  15:44:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
習慣就好，考古專家還是去認真考古比較好!!
醫生也是一樣，不是看幾張照片就可以判定那個是漂流木~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 03/22/2015 :  09:23:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
問題不只是考古學家,還有記者吧......
醫生前幾年還有看雷達回波圖就以為雨要停了,宣布上班,其實我們氣象的知道,那是雨才要開始下大了的徵兆......作氣象的人會說這是很基本的失誤,可是台南的醫生記得失誤兩次.
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 03/22/2015 :  09:32:53  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
兩位醫生連中兩槍.....

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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Edited by - cwchang2100 on 03/22/2015 09:34:09
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts
Posted - 03/23/2015 :  10:13:14  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by huanghong



自耕農是強兵？近代以前吧，早就算不上了，和工人相比組織性紀律性堅韌性差太多了。



個人經驗是，農民適合步兵，工人適合機械化部隊，會修機器的不一定能長途負重行軍。
自耕農的重點是「自」，也就是左岸所稱的「資產階級」，這種人的財產定在土地帶不走，會為了保衛家園而拼命，還不一定需要甚麼愛國大義。
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waffe
我是老鳥

7185 Posts
Posted - 03/23/2015 :  11:12:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
從小被教條式教育填塞加上主觀的斷章取義才有什麼農兵還是什麼階級的某某是"強兵"這種概念，自古以來確實某些地域會因為環境的關係適合培訓出優良的士兵與強悍的戰鬥意志，比方羅馬人眼中的日耳曼人或是日本的越後薩摩、明代的義烏兵、北非奴米底亞、入關前的八旗、中國北方遊牧民族、非洲黑人(很多文獻題到這些黑鬼戰力堅強，悍不畏死)等等，但這些人那有什們社會上的明顯狗屁階級，從農人、牧人、獵人、工人、商人、賣菜的、挖礦的、做菜的、拉車的、挑糞的都有。以中國論最早的規模最大的農民造反(起義)當屬秦末，但歷史寫的很清楚最早的農軍很快的就被秦朝的正規軍與囚徒軍消滅，導致秦朝滅亡的軍閥大多都是七國王朝後裔或是貴族，項羽是貴族後裔而平民皇帝劉邦不是工人更不是農人他是個痞子，他的主要部下五行八做的都有就沒一個是農人還是工人出身的(不是屠夫就是獄卒、小吏、商人)，被拉去當砲灰跟自我覺醒的階級革命是兩馬子的事。
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts
Posted - 08/17/2015 :  11:06:42  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
愛提當年勇史觀的歷史學者與同好動不動就喜歡以鄭和下西洋時的艦隊龐大風光與西方大航海時代初期探險家船隊的落魄寒酸相比，彰顯老祖宗當年是何等風光，不過個人認為這樣的差異，正好預示了為何東西方的航海探險會有如此截然不同的收場。

明朝的下西洋，說穿就是為了炫富宣威，明成祖花費不下於阿波羅登月計畫的巨資與無數物力人力打造史無前例的寶船艦隊到海外炫耀，但對土地貧瘠，靠海維生的沿海居民卻是厲行海禁，敢有讓舢舨下海者斬；等到愛炫耀的皇帝掛了，國家財政因為歷次不知節制的海外炫富行動而快垮了，這等下西洋的行動壯舉也隨之束之高閣，海禁政策則繼續隨明始終，把一批又一批原本可以是國家海外探險行動最大本錢的沿海居民逼成明朝中葉最大國安威脅的倭寇。

（劉大夏：「三保下西洋，費錢幾十萬，軍民死者萬計，就算取得珍寶有什麼益處？舊檔案雖在，也當銷毀，怎麼還來追問？」。）


至於西方各國的海外探險行動則屬深思熟慮，謀定後動的投資行為∼哥倫布當年試圖說服西班牙女王資助其向西航行尋找前往印度的新航路時，得先跟西班牙的地理學者與老經驗航海家進行辯論，探討此舉是否現實可行（事後證明西班牙的地理學者與老經驗航海家是對的：哥倫布嚴重低估地球大小，結果歪打正著找到新大陸，卻不是其原本的目的地印度），最後在西班牙國王介入說項，女王勉為其難的同意投資之後，又責成哥倫布與那些反對學者合作，共同合作規劃合理可行的航行探險計畫∼所以最後出發的探險船隊雖然規模寒酸，卻終能取得一本萬利的成果，替西班牙帶來維持兩百餘年盛世的滾滾財源，也替往後波瀾壯闊，影響深遠的地理大發現年代立下標竿。

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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts
Posted - 08/17/2015 :  11:29:06  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
勘誤

當初哥倫布是跟已經有航海實蹟
和相關地理知識的葡萄牙推銷自己的構想
所以立馬成為葡萄牙王室認證的神棍加騙子
（葡萄牙已經來到好望角+揭穿哥倫布的地圓數據不對）

反倒是忙著跟穆斯林打仗及火烤猶太人
嚴重欠缺相關知識的西班牙武夫
中了哥倫布的相信我之術 成就了哥倫布的壯舉

葡萄牙人因為了解而得到了他們要的香料
西班牙人因為不了解而成立了第一個全球帝國

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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