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 標題  |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 10/06/2014 : 07:47:20
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搞笑漫畫. |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 08:30:12
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以为自己在“墙外”，其实不过是真在井里。翻墙，看什么？ 对于英文程度不够的人来说，“墙外”才真正是个井，不，连井都算不上，只不过是两个小小的小水坑而已， 不仅界面技术还停留在上世纪，人的思维都一样停留在上世纪。 MDC算是唯一见过的在这两个小水坑里相对不幼稚一点的地方了，其实也不过是初中生对小学生，成熟得有限。而就是这么个稍微成熟点的地方，只能说是这两个小水坑里的一个小水泡而已，非主流中的非主流，其他的主流如高登之类，基本上不过是涌动着成堆蛆虫的粪坑，偏偏蛆虫们还自我感觉良好。
说你想怎么样，就可以怎么样，你代表全体香港人，有人请你代表他们了吗？ 你跑到旺角去问也问当地人就把别人给代表了，被包围被揍了就哭喊警察怎么不来保护自己，这种无赖无耻无胆的人，就是香港人的代表吗？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16193 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 09:14:41
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錢終於匯台了~
台灣大勝~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
28226 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 09:18:35
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quote:
Originally posted by rbbin
被包围被揍了就哭喊警察怎么不来保护自己，这种无赖无耻无胆的人，就是香港人的代表吗？
揍人的還是不對，這沒什麼可爭辯的。
有人去抗議不代表非警察的人可以揍他們。
quote:
对于英文程度不够的人来说，“墙外”才真正是个井，不，连井都算不上，只不过是两个小小的小水坑而已， 不仅界面技术还停留在上世纪，人的思维都一样停留在上世纪。
就我這上個世紀的遺物老人來說，我也覺得現在中國很像上個世紀的台灣。覺得
權威體制維穩壓倒一切，一部份人因為這種體制受害就覺得他們是活該，抗議的
都是叛賊（當年在這邊通稱共匪），那時我們還自稱自由民主的堡壘呢。
當年台灣這邊搞民主化運動的人也通通都被報導成叛賊，一部分激進派也真的實
際傷人，局勢轉變後一部份人繼續從政也不見得是很好的領導者，但現在我們能
批評政府確實是民主化運動的遺產。
就我來說現在的中國就是經濟起飛大家越來越有錢就覺得政府好了，台灣以前也
是這樣，但歷史說明經濟衰退時期老百姓怨氣多，才是真正考驗國家體制的時
代。鬧抗爭甚至鬧革命，與大量平民生活困難跟失業率高很有關係的，窮得要死
又不能抱怨當然就要反了。
慢慢等吧，三十年河東三十年河西。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 09:29:04
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by cwchang2100
不是說上下班已經沒問題了?!
學聯這部分有撤退.
http://cn.wsj.com/gb/20140930/rec143726.asp?source=UpFeature
楼市滑坡对中国经济影响几何？
野村的估計令我嚇一跳,政策不改的話,GDP要落1.4%.最壞要少4%.
4%幾乎就是超硬著陸了.
如果經濟沒那麼好,又向香港低頭.習同志要有超高的黨內控制力才有辦法.
要不然,大概會被黨內大佬轟成豬頭.
習同志這幾年砍的人可是成千上萬,得罪的人也不少.
如果經濟一片大好,習同志就有籌碼當好人.
現在習同志手上的牌不多,可以梭哈的,之前都拿去反貪打薄去了.
佔中運動其有點試金石的味道,看看中共有無做基本性政治改革的可能.
任何小讓步,都會讓港民或海內外人士,升起未來政治改革的希望.
我認為香港抗爭學聯只是一部分團體
其他團體或是個人是否會跟隨學聯是一個大問題
反正等到今天中午 （我的半夜就知道了）
另外說到習近平的手牌
中國2007年GDP成長率達到高峰14.2%
結果隔一年跌到9.6％ 我想這個著陸不能說不重
之後過去這兩年跌到7.7％ 今年可能跌到7.5%
基本上可以說在短短七年內, 幾乎跌了將近一半的經濟成長率
我覺得中國經濟成長可能早就已經"硬著陸", 或許就是因為硬著陸, 習才會這樣大砍人
因為他可以用特殊情況和時局來合理化, 一方面也打擊其他有可能在之後威脅他的對手.
所以他現在真的可以用的籌碼不多.
“2007年GDP成長率達到高峰14.2%”噗 你從哪裡扒來的數據啊？好好做做功課會死嗎？ |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 09:36:31
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quote:
Originally posted by 狗宏
不信邪 現在在大陸論壇發一帖「現在該不該出兵朝鲜」你看帖子能活多久?
剛剛才看到一個被删的 多找論壇多發幾帖搞不好就查水表了
你上過大陸論壇嗎？ 現在討論朝鮮的帖子不要太多，沒來過就別在那裡意淫了。還查水錶，你夠資格嗎？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9693 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 09:46:41
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移到新帖子來討論
讀了下「一國兩制白皮書」本文。
http://news.xinhuanet.com/gangao/2014-06/10/c_1111067166_3.htm
2017普選的承諾並沒有跳票，只是技術上這不會是香港某些人標準之下所謂「沒有限制、不受干預」的普選。
http://news.xinhuanet.com/gangao/2014-06/10/c_1111067166_5.htm
爭議來源的一段。
基本上「一國兩制」最原始是一種原則，一項核心重點「五十年不變」其實非常地模糊空泛。這次白皮書把一些過去有模糊空間的地方做出比較清楚的「詮釋」，當然可以說北京方面將這個模糊空間界訂在一個相對較小的範圍，打擊/否決了香港一些人的願望。但是這不存在所謂承諾跳票的問題，而且基於一個最基本的事實與現實──中國擁有香港主權與行政權，這份白皮書對香港自治權的解釋與原則界定不能說是有問題。
唯一的問題就是這跟香港部分人的期待有落差，簡而言之就是對「五十年不變」詮釋的差距（然而姑且不論司法或言論自由之類，香港回歸前從沒有達成自治是事實），而且我也不認為他們的期待是完全合理的。當柴契爾政府簽字正式確立將香港歸還中國，香港想要以類似獨立國家的標準定義自己擁有的自治權本來就是一項不合理的期待，說白話是香港某一派人的願望依靠他們手中的本錢是不可能跟北京要到的；誠如白皮中所述，根本現實還是在於整個中國權力分配的高度真正決定了香港能有多少權力的高度，這是天經地義，想改變這種現狀的關鍵在於中國能否真正民主化（共產黨放棄壟斷權力），真正拉高中國政治權力釋出（相當於補上木桶的短板）才會連帶增加香港能獲得的權力上限。當然以後有沒有發展出「港獨」另當別論。
以上，是我個人對這次香港情況的理解。
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MDC Naval Ensign. |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:10:50
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quote:
Originally posted by munaiyi888
你上過大陸論壇嗎？ 現在討論朝鮮的帖子不要太多，沒來過就別在那裡意淫了。還查水錶，你夠資格嗎？
常上 所以知道
而且我還知道現在一些五毛寫的反佔中帖子才會長久
支持佔中帖子會莫名消失 現在敏感語是「雨傘」
笑話一則 請笑納..
鐵血說中國下一代戰機具有中國特色的隱身能力，那麼什麼是中國特色？
答曰：敵方飛機雷達屏幕：根據相關法律法規和政策，部分搜索結果未予顯示.. |
Edited by - 狗宏 on 10/06/2014 10:11:27 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:11:18
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by rbbin
被包围被揍了就哭喊警察怎么不来保护自己，这种无赖无耻无胆的人，就是香港人的代表吗？
揍人的還是不對，這沒什麼可爭辯的。
有人去抗議不代表非警察的人可以揍他們。
quote:
对于英文程度不够的人来说，“墙外”才真正是个井，不，连井都算不上，只不过是两个小小的小水坑而已， 不仅界面技术还停留在上世纪，人的思维都一样停留在上世纪。
就我這上個世紀的遺物老人來說，我也覺得現在中國很像上個世紀的台灣。覺得
權威體制維穩壓倒一切，一部份人因為這種體制受害就覺得他們是活該，抗議的
都是叛賊（當年在這邊通稱共匪），那時我們還自稱自由民主的堡壘呢。
當年台灣這邊搞民主化運動的人也通通都被報導成叛賊，一部分激進派也真的實
際傷人，局勢轉變後一部份人繼續從政也不見得是很好的領導者，但現在我們能
批評政府確實是民主化運動的遺產。
就我來說現在的中國就是經濟起飛大家越來越有錢就覺得政府好了，台灣以前也
是這樣，但歷史說明經濟衰退時期老百姓怨氣多，才是真正考驗國家體制的時
代。鬧抗爭甚至鬧革命，與大量平民生活困難跟失業率高很有關係的，窮得要死
又不能抱怨當然就要反了。
慢慢等吧，三十年河東三十年河西。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
托上天的福，在中国前面有老毛子这个热血战斗民族淌雷，还有港台这两块殖民地作试验田。 经过这么多年猴戏与真正的血雨洗礼，现在的中国人，虽然还是有很大总量的神经缺乏者，但是总算有一大批的人，见过了这些世面之后，对于世界、历史、未来之类的东西，会有一点自己的独立思考能力，不会让自己也变成猴子。
香港的问题，根源在于地产集团，如果他们想解决底层不满，把朝三暮四改为朝四暮三即可。不过，地产集团就是要把猴子们作为自己的筹码，向中央要更多的糖，至于要到糖以后，猴子们能不能分到一两块，先问问香港何时通过八小时工作制再说吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:12:24
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quote:
Originally posted by Captain Picard
移到新帖子來討論
讀了下「一國兩制白皮書」本文。
http://news.xinhuanet.com/gangao/2014-06/10/c_1111067166_3.htm
2017普選的承諾並沒有跳票，只是技術上這不會是香港某些人標準之下所謂「沒有限制、不受干預」的普選。
http://news.xinhuanet.com/gangao/2014-06/10/c_1111067166_5.htm
爭議來源的一段。
基本上「一國兩制」最原始是一種原則，一項核心重點「五十年不變」其實非常地模糊空泛。這次白皮書把一些過去有模糊空間的地方做出比較清楚的「詮釋」，當然可以說北京方面將這個模糊空間界訂在一個相對較小的範圍，打擊/否決了香港一些人的願望。但是這不存在所謂承諾跳票的問題，而且基於一個最基本的事實與現實──中國擁有香港主權與行政權，這份白皮書對香港自治權的解釋與原則界定不能說是有問題。
唯一的問題就是這跟香港部分人的期待有落差，簡而言之就是對「五十年不變」詮釋的差距（然而姑且不論司法或言論自由之類，香港回歸前從沒有達成自治是事實），而且我也不認為他們的期待是完全合理的。當柴契爾政府簽字正式確立將香港歸還中國，香港想要以類似獨立國家的標準定義自己擁有的自治權本來就是一項不合理的期待，說白話是香港某一派人的願望依靠他們手中的本錢是不可能跟北京要到的；誠如白皮中所述，根本現實還是在於整個中國權力分配的高度真正決定了香港能有多少權力的高度，這是天經地義，想改變這種現狀的關鍵在於中國能否真正民主化（共產黨放棄壟斷權力），真正拉高中國政治權力釋出（相當於補上木桶的短板）才會連帶增加香港能獲得的權力上限。當然以後有沒有發展出「港獨」另當別論。
以上，是我個人對這次香港情況的理解。
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MDC Naval Ensign.
前人設下的鳥籠,並非是不能打破.
如果堅守鳥籠,台灣就不會有總統直選.
發起運動的港人,自然最終目的是要實施真正的民主.
如果一國兩制的條文,能當武器的話,當然會用.
但是如果不行的話,相信也無法阻止他們.
條文也不會是阻礙.
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:15:49
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quote:
Originally posted by Captain Picard
移到新帖子來討論
讀了下「一國兩制白皮書」本文。
http://news.xinhuanet.com/gangao/2014-06/10/c_1111067166_3.htm
2017普選的承諾並沒有跳票，只是技術上這不會是香港某些人標準之下所謂「沒有限制、不受干預」的普選。
http://news.xinhuanet.com/gangao/2014-06/10/c_1111067166_5.htm
爭議來源的一段。
基本上「一國兩制」最原始是一種原則，一項核心重點「五十年不變」其實非常地模糊空泛。這次白皮書把一些過去有模糊空間的地方做出比較清楚的「詮釋」，當然可以說北京方面將這個模糊空間界訂在一個相對較小的範圍，打擊/否決了香港一些人的願望。但是這不存在所謂承諾跳票的問題，而且基於一個最基本的事實與現實──中國擁有香港主權與行政權，這份白皮書對香港自治權的解釋與原則界定不能說是有問題。
唯一的問題就是這跟香港部分人的期待有落差，簡而言之就是對「五十年不變」詮釋的差距（然而姑且不論司法或言論自由之類，香港回歸前從沒有達成自治是事實），而且我也不認為他們的期待是完全合理的。當柴契爾政府簽字正式確立將香港歸還中國，香港想要以類似獨立國家的標準定義自己擁有的自治權本來就是一項不合理的期待，說白話是香港某一派人的願望依靠他們手中的本錢是不可能跟北京要到的；誠如白皮中所述，根本現實還是在於整個中國權力分配的高度真正決定了香港能有多少權力的高度，這是天經地義，想改變這種現狀的關鍵在於中國能否真正民主化（共產黨放棄壟斷權力），真正拉高中國政治權力釋出（相當於補上木桶的短板）才會連帶增加香港能獲得的權力上限。當然以後有沒有發展出「港獨」另當別論。
以上，是我個人對這次香港情況的理解。
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MDC Naval Ensign.
所谓五十年不变，他们的理解应该是，一个香港货柜车司机花三千块人民币即可在深圳布吉包个二奶的情况五十年不变。 其他都是包装的外衣。 当三千块人民币再也包不到一个二奶的时候，就是他们愤怒的时候了。
这就是大陆人对这些事的基本看法。 |
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helldog
路人甲乙丙
4792 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:32:21
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慎大，如果你到處說所謂的民主只是擁有抱怨不被抓的權力，那大陸網民只要不踩某些紅線(例如聚眾遊行)在網路上抱怨也不會被抓，那這有何不同呢
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:33:50
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quote:
Originally posted by rbbin
所谓五十年不变，他们的理解应该是，一个香港货柜车司机花三千块人民币即可在深圳布吉包个二奶的情况五十年不变。 其他都是包装的外衣。 当三千块人民币再也包不到一个二奶的时候，就是他们愤怒的时候了。
这就是大陆人对这些事的基本看法。
這就是用經濟的技術性問題來看民主問題的侷限.
經濟是部分問題,但是並非全部.
中國的改革開放,其實只開放了經濟.
所以,很大一部分中國人,只有經濟的腦子活了.
把所有的事情,都從錢的角度看.而有了侷限.
但並非所有的中國人都是民智半開的狀態.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:38:55
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quote:
Originally posted by rbbin
所谓五十年不变，他们的理解应该是，一个香港货柜车司机花三千块人民币即可在深圳布吉包个二奶的情况五十年不变。 其他都是包装的外衣。 当三千块人民币再也包不到一个二奶的时候，就是他们愤怒的时候了。
这就是大陆人对这些事的基本看法。
年輕的學生哪裡會有啥本事包二奶
如果大陸人真都這樣看，那他們才是真正的經濟動物啊...... |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:51:59
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by rbbin
所谓五十年不变，他们的理解应该是，一个香港货柜车司机花三千块人民币即可在深圳布吉包个二奶的情况五十年不变。 其他都是包装的外衣。 当三千块人民币再也包不到一个二奶的时候，就是他们愤怒的时候了。
这就是大陆人对这些事的基本看法。
這就是用經濟的技術性問題來看民主問題的侷限.
經濟是部分問題,但是並非全部.
中國的改革開放,其實只開放了經濟.
所以,很大一部分中國人,只有經濟的腦子活了.
把所有的事情,都從錢的角度看.而有了侷限.
但並非所有的中國人都是民智半開的狀態.
“笨蛋，问题的根源在经济！！”
人类社会一切古往今来的所有问题的根源和基础，不就是经济吗？ 不从经济的角度看问题，不看这些民主、选票最后给普通的每个人到底带来了什么样的经济好与坏，那这些个政治、专制、独裁、民主、选票等等乱七八糟的狗屁玩意儿，对人类有任何的狗屁意义吗？ 你今天吃饱喝足翘着二郎腿喝咖啡，喝完之后吼叫一声“不自由，不民主，毋宁死”，然后隔着屏幕漠不经心地瞄一眼伊拉克阿富汗人拿着选票在炮火里投票，嘴里发出无意义的呵呵声
说到民智的问题，这两块殖民地，老实说，曾经的中国人，老的老，死的死，剩下的，还能留有多少智慧，这是个大问题。
时间过得是如此地快，二十年前，十年前，港台在大陆是个什么地位，现在又变得如何，只要有眼睛的人都看到。十年之后，绝大部分的人应该都还活着，也看得到，看看那时候，智慧能进化到哪一步 |
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Captain Picard
我是老鳥
9693 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:53:05
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quote:
Originally posted by cwchang2100
前人設下的鳥籠,並非是不能打破.
如果堅守鳥籠,台灣就不會有總統直選.
發起運動的港人,自然最終目的是要實施真正的民主.
如果一國兩制的條文,能當武器的話,當然會用.
但是如果不行的話,相信也無法阻止他們.
條文也不會是阻礙.
台灣的過程跟中國大陸沒有太多可比性,至少要付出的代價等級不是一個數量級.
1980年代末的蔣經國自發地開始鬆綁權力限制(更好的是他選李登輝當接著的掌權者),打破一個計有體制的最小痛苦方式就是既得利益者主動放棄,台灣當時一些學生社會運動只是稅水推舟減到便宜沒流到血,完全沒有資格居首功.而現在台灣有真正落實的民主化政黨輪替,發動學生群眾運動的高度與深度更不值一提.
現在中國政治環境沒這條件,不像戈巴契夫主動鬆綁,更沒有前蘇聯末期經濟崩盤使革命思想有更大的溫床.現在中國權力跟經濟都穩固,多數人溫保無虞時革命市場就相對有限(甚至不比1989).中國政府第一時間想到要嚴格管控大眾媒體管道(第一個想到要建網路長城)也都增加了革命派進行短期炒作的困難.
這次香港的事情,最好的情況就是為著長遠中國共產黨級權瓦解與中國民主化埋下種子.至於就這樣達成香港部分人的"小願望",之前我提過,基本不用想,在內地也不會有盟友.
倒是是短期內給了中國進一步加強對香港控制的理由,當然或許也為長遠的革命勢力造就溫床.但中國共產黨權術治術是高明的,肯定也會加強自己在香港的勢力,分化香港,孤立民主派,畢竟想繼續照舊賺錢的在香港也不少.
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/06/2014 11:02:23 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 10:55:06
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by rbbin
所谓五十年不变，他们的理解应该是，一个香港货柜车司机花三千块人民币即可在深圳布吉包个二奶的情况五十年不变。 其他都是包装的外衣。 当三千块人民币再也包不到一个二奶的时候，就是他们愤怒的时候了。
这就是大陆人对这些事的基本看法。
年輕的學生哪裡會有啥本事包二奶
如果大陸人真都這樣看，那他們才是真正的經濟動物啊......
包二奶的故事，几乎成了他们基因中的密码了。 现在不但货柜车司机本身不能包二奶了，连他们的后代，也大部份没有了包二奶的可能。曾经被认为是天经地义的东西，就这么被剥夺，能不愤怒吗 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4544 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:07:30
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quote:
Originally posted by rbbin
“笨蛋，问题的根源在经济！！”
如果所有的問題根源都在經濟，那台灣1980年代也不應該發生一連串的黨外民主運動衝撞黨國，最終解嚴實施直接民選走向民主(煮)化
相反的，那年代正是台灣在經濟這塊領域上最富庶的年代啊，結果老百姓照樣衝撞KMT......問題真的完全是經濟嗎？
quote:
Originally posted by rbbin
包二奶的故事，几乎成了他们基因中的密码了。 现在不但货柜车司机本身不能包二奶了，连他们的后代，也大部份没有了包二奶的可能。曾经被认为是天经地义的东西，就这么被剥夺，能不愤怒吗
看樣子部分大陸人不但是經濟動物的思維，還充滿著男性沙文主義的優越歧視思維
男人就算了，這次站出來的來有很大部分也是女性，在閣下眼中這些女學生也有辦法包二奶就是了......
可能某些大陸人認為這是天經地義，但請不要以為其他人也認為這是天經地義 |
Edited by - 白河子 on 10/06/2014 11:17:07 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:08:38
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quote:
Originally posted by Captain Picard
台灣的過程跟中國大陸沒有太多可比性,至少要付出的代價等級不是一個數量級.
1980年代末的蔣經國自發地開始鬆綁權力限制(更好的是他選李登輝當接著的掌權者),打破一個計有體制的最小痛苦方式就是既得利益者主動放棄,台灣當時一些學生社會運動只是稅水推舟減到便宜沒流到血,完全沒有資格居首功.而現在台灣有真正落實的民主化政黨輪替,發動學生群眾運動的高度與深度更不值一提.
現在中國政治環境沒這條件,不像戈巴契夫主動鬆綁,更沒有前蘇聯末期經濟崩盤使革命思想有更大的溫床.現在中國權力跟經濟都穩固,多數人溫保無虞時革命市場就相對有限(甚至不比1989).中國政府第一時間想到要嚴格管控大眾媒體管道(第一個想到要建網路長城)也都增加了革命派進行短期炒作的困難.
這次香港的事情,最好的情況就是為著長遠中國共產黨級權瓦解與中國民主化埋下種子.至於就這樣達成香港部分人的"小願望",之前我提過,基本不用想,在內地也不會有盟友.
倒是是短期內給了中國進一步加強對香港控制的理由,當然或許也為長遠的革命勢力造就溫床.但中國共產黨權術治術是高明的,肯定也會加強自己在香港的勢力,分化香港,孤立民主派,畢竟想繼續照舊賺錢的在香港也不少.
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MDC Naval Ensign.
這完全是心態問題.
站在算好一切利益得失的情況下,可能是這樣.
但是,世界上還是會有理想主義者.
有許多創舉也都是要靠理想主義者.
把心態換成甘地,想法就不一樣了.
不能說佔中運動的人都是這樣,但是還是有理想主義的色彩.
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:10:19
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Originally posted by rbbin
包二奶的故事，几乎成了他们基因中的密码了。 现在不但货柜车司机本身不能包二奶了，连他们的后代，也大部份没有了包二奶的可能。曾经被认为是天经地义的东西，就这么被剥夺，能不愤怒吗
大哥這有點越講越離譜了
你是真的相信你説的這些話? 還是你只是了抬摃而抬摃? |
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Captain Picard
我是老鳥
9693 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:25:16
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by Captain Picard
台灣的過程跟中國大陸沒有太多可比性,至少要付出的代價等級不是一個數量級.
1980年代末的蔣經國自發地開始鬆綁權力限制(更好的是他選李登輝當接著的掌權者),打破一個計有體制的最小痛苦方式就是既得利益者主動放棄,台灣當時一些學生社會運動只是稅水推舟減到便宜沒流到血,完全沒有資格居首功.而現在台灣有真正落實的民主化政黨輪替,發動學生群眾運動的高度與深度更不值一提.
現在中國政治環境沒這條件,不像戈巴契夫主動鬆綁,更沒有前蘇聯末期經濟崩盤使革命思想有更大的溫床.現在中國權力跟經濟都穩固,多數人溫保無虞時革命市場就相對有限(甚至不比1989).中國政府第一時間想到要嚴格管控大眾媒體管道(第一個想到要建網路長城)也都增加了革命派進行短期炒作的困難.
這次香港的事情,最好的情況就是為著長遠中國共產黨級權瓦解與中國民主化埋下種子.至於就這樣達成香港部分人的"小願望",之前我提過,基本不用想,在內地也不會有盟友.
倒是是短期內給了中國進一步加強對香港控制的理由,當然或許也為長遠的革命勢力造就溫床.但中國共產黨權術治術是高明的,肯定也會加強自己在香港的勢力,分化香港,孤立民主派,畢竟想繼續照舊賺錢的在香港也不少.
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MDC Naval Ensign.
這完全是心態問題.
站在算好一切利益得失的情況下,可能是這樣.
但是,世界上還是會有理想主義者.
有許多創舉也都是要靠理想主義者.
把心態換成甘地,想法就不一樣了.
不能說佔中運動的人都是這樣,但是還是有理想主義的色彩.
甘地成功也看大英帝國的走勢,而且大英帝國是逐步提高各殖民地自治權的(當然更早的例子不是沒有鬥爭流血如愛爾蘭),其他殖民地從自治到獨立都有過程,印度之前已有例子.
最重要的是大英帝國權力集中控制程度沒那麼高,本身就有身後民主代議基礎;印度地大人多對英國製造業與市場影響不小,英國本國遙遠難以高壓控制.這些技術因素在香港與中國都不成立,北京就算不強力鎮壓,靠消耗戰香港給北京的傷害也無足輕重.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:26:09
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Originally posted by rbbin
包二奶的故事，几乎成了他们基因中的密码了。 现在不但货柜车司机本身不能包二奶了，连他们的后代，也大部份没有了包二奶的可能。曾经被认为是天经地义的东西，就这么被剥夺，能不愤怒吗
現在,某些中國人,有點像二戰前的日本人.
什麼事都愛講用實力說話.
改革有點成就,就好像世界是他們的.
其實腦子只有開化一半.
他們未來的目標,就是像康師傅一樣.
二奶也不能滿足,可能要百奶.
問題就是黨只准開發腦子裏和人類原始慾望比較接近的部分.
其他的部分要問黨的意見.
要是他們的腦子中,高層次的東西是黨允許開發的.
那想法就會不一樣,但帶來的危險是會造反....
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:26:23
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Originally posted by 狗宏
quote:
Originally posted by rbbin
包二奶的故事，几乎成了他们基因中的密码了。 现在不但货柜车司机本身不能包二奶了，连他们的后代，也大部份没有了包二奶的可能。曾经被认为是天经地义的东西，就这么被剥夺，能不愤怒吗
大哥這有點越講越離譜了
你是真的相信你説的這些話? 還是你只是了抬摃而抬摃?
呵呵呵呵，“包二奶”是一个最直观的象征，说的是港人之前在大陆的一切优越感与特权的表现。
香港是个二元社会，大地产商、大资本家基本垄断一切资源，一般小民只能仰其
鼻息吃点残羹剩菜。在一般的社会里，这种缺少中间阶层的社会结构根本维持不了多久的稳定，最后必以革命打破平衡为收场。然而香港以前有个奇怪的发泄场，那就是大陆。底层港人可以花三千块包个二奶，拿一年的工资在深圳买大房子，随便一个扫地洗碗的香港人，回乡之后都可以拿出港币，在大陆超市里以1比1.2的比价直接买单，然后收获一堆羡慕的眼光。这些种种，都可以让港人，尤其是底层港人获得极大的心理满足，所以香港是二元经济社会，三元心理社会，大陆阿灿的存在，维持了香港社会长时间的稳定。
稳定被打破了，心理失衡了，“笑人无，憎人有”的中国式劣根性就出现了。地产集团乐得顺水推舟，把这股仇恨引向长久以来被嘲笑的群体大陆人，这是他们上下一致的心理需要。至于因为时势异也，这样做的后果是什么，以他们狭窄的眼光，当然是看不到，也不想看到 |
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Captain Picard
我是老鳥
9693 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:28:33
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如悲慘世界,多年後或許波龐王朝垮了,但當下學生們"嚴殺盡兮棄原野"(波龐之後還有路易拿破崙)
做為對照,主角尚萬強是順服權柄的
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Edited by - Captain Picard on 10/06/2014 11:32:52 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 10/06/2014 : 11:30:03
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by rbbin
包二奶的故事，几乎成了他们基因中的密码了。 现在不但货柜车司机本身不能包二奶了，连他们的后代，也大部份没有了包二奶的可能。曾经被认为是天经地义的东西，就这么被剥夺，能不愤怒吗
現在,某些中國人,有點像二戰前的日本人.
什麼事都愛講用實力說話.
改革有點成就,就好像世界是他們的.
其實腦子只有開化一半.
他們未來的目標,就是像康師傅一樣.
二奶也不能滿足,可能要百奶.
問題就是黨只准開發腦子裏和人類原始慾望比較接近的部分.
其他的部分要問黨的意見.
要是他們的腦子中,高層次的東西是黨允許開發的.
那想法就會不一樣,但帶來的危險是會造反....
我很怀疑，你在社会上混过吗？ 不管是中国社会台湾社会香港社会还是外国社会，不用实力说话，用浓浓的人情味说话？ 那是乞丐，不是正常的能对社会作出贡献的人。
至于你说的其他的那些话，只不过是脑补而已，有半点意义么 |
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (2)
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