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 九一八事變後學生要求抗日是否為真?		  發表新標題  回覆本標題
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慎．中野
我是老鳥

27918 Posts
Posted - 10/12/2014 :  19:26:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
先聲明我只是想知道這是否真為史實。

今年學運發生後，大概是想要諷刺學生只會嘴砲，網路上常流傳這段文字。

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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
----

不過我個人想請問一下，這段記述的原始出處何在，是否真有其事？



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

ian125
我是老鳥

8295 Posts
Posted - 10/12/2014 :  22:15:03  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
這簽名檔作者記得好像說對話是沒有，不過現象是真有
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hawkwon
剛剛入門

Taiwan
46 Posts
Posted - 10/13/2014 :  01:25:42  會員資料 Send hawkwon a Private Message  引言回覆
慎大貴人多忘事,這問題不是在國關版一篇討論蔣介石接見學生的照片那一帖就討論過了?XK2013網兄還確認過....
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4712 Posts
Posted - 10/13/2014 :  04:20:18  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
傳統觀念 打仗本就不是知識份子的事
更何況當年教育不普及
中學大學生對國家的價值 比現在高多了
就算動員 也應指派到適合的位置 而不是一昧拿去填血肉磨坊


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 10/13/2014 :  08:07:53  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
現在打仗高中職學歷的可能有一技之長，是個熟練技工，阿里不達大學畢業的可能什麼都不會，哪個適合去消耗子彈還不好說
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冗丙
版主

Taiwan
16058 Posts
Posted - 10/13/2014 :  09:15:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
真正下場殺敵的比率其實不高!!
當年知青就是只初中畢業(國中畢業)及期以上的通稱!!而且文科居多，不識生產的更多~
懂的三角函數的當年不是被捉去當砲兵就是調去兵工廠當差!!丙家奶奶的大哥就是在南平兵工廠鬼混到抗戰結束，最差的大概就是當前線文書!!

真的別懷疑!!
中國國力薄弱，生產要靠腦袋，運輸配送到前線也是，第一線師團分發補給也要靠人精算配送到最危險的陣地~
而大兵們一天只吃早晚兩餐，這些日吃三餐的學生兵一下部隊就哇哇叫；連黃埔系的師團都發錢給基層士兵買草鞋的草回來後自己編，而不是上街買現成貨；很難想像細皮嫩肉的學生兵撐得住??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4706 Posts
Posted - 10/13/2014 :  11:23:06  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我的簽名檔是吧?原始來源是yusaku的這篇文章，本簽名檔來源是精簡之
對聯是批那群
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8888

據當時(6、7月)我問歷史所學生的結果的確是有這段，不過我忘了是當年香港哪家報的
所以目前找到得來源是:


中國學生富於愛國傳統，「九一八事變」發生，東北大片國土淪陷，學生們不能不奮起抗爭。這本來是一件好事，但蔣介石卻感到煩惱。九月二十四日，上海各大學抗日救國會代表到南京 請願，蔣介石日記中即有「上海學生狂激」之語。二十八日，南京中央大學學生一千餘人到國民黨中央黨部請願，其後，又到外交部請願。外交部部長王正廷避而不見，引起學生憤怒，衝入王的辦公室，毆傷王的頭部。同日，上海復旦大學學生八百餘人到達南京，會同中央大學、金陵大學等校學生到國民政府請願。當日蔣介石日記云：

今日中央大學學生哄鬧外交部，打破王部長頭額。上海學生來請願者簇隊絡繹不絕，其必為反動派所主使，顯有政治作用。時局嚴重已極，內憂外患，相逼至此，人心之浮動好亂，國亡無日矣！ (註)

二十九日，蔣介石接見上海第二次進京請願學生五千人，訓話一小時餘。蔣稱，「本席亦抱定與國民共同生死之決心」”。又稱：請願分散政府精力，要求學生返校讀書；如願從軍，可編入義勇隊訓練。當日，學生大批返滬。這使蔣介石略感安慰，日記云：「此乃最好現象，青年愛國守法，接受痛訓，是難得之寶也。」(註)

來源:楊天石，《找尋真正的蔣介石-蔣介石日記解讀》（香港：三聯，2010年），頁211-212。



很可惜的是楊天石這本論文沒有列出處，上面的註腳都是蔣介石日記手稿所以還是不確定來源
不過假如當年大學生真如版主冗丙所言文科居多的話，那其實很好笑
不論如何都可以知道戰爭一打起來真正有"貢獻"(即使他們未必想)的還是正規軍
松滬會戰連川軍這個公認最爛的軍系都慢慢從四川走過來......
所以當然打仗主力還是中央軍，恩這根本不需要這些學生吧?中央軍校自己跟德國佬培養的看起來至少能打只是缺重武器

血肉磨坊
哼哼就是有這一群人八不得"抗日"，蔣介石才不得不把培養10多年的軍隊往上海丟
胡適早就說過，"國家的統一建立在強大的新式中央軍上"
正是有中央軍帶頭抗戰，後面一班地方勢力才跟著行動
可是中央軍一弱，地方實力派便天不怕地不怕了

還不提德式師整編要到1939才有段落，三年計畫至少這時才有可能完成
徵兵、基層統治至少還得多個5年10年
是不是多這幾年光頭就打得贏中共最佳盟友我不認為，但沒有這些東西保證不行
淞滬表現的重砲被飛機炸、機槍被火炮掃掉以及兵力不足只好拉伕就證明了上述問題的嚴重性


那麼請問1937年打幹嘛?
蔣介石知道、高層都知道才不得不慢慢準備打否則他們1931東北丟後就可以真正打了還等?
不怕學生不當兵(當軍官總可以吧?)就怕專扯中央軍後腿



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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍

對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」
Edited by - ChoshuTripneustes on 10/13/2014 12:42:24
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冗丙
版主

Taiwan
16058 Posts
Posted - 10/13/2014 :  17:49:00  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不~
連87師旅長劉安琪將軍所言，自己的師從首都出發集結到嘉興還是哪裡都要花上好幾天，整個師就定位發動攻擊就超過2周了~所以他先開火再說!!
這是中央精銳的寫照，王耀武的74師也是很慢很慘的分批到上海，當時中國運輸能力薄弱到想哭!!
然後就是補兵7~8次才勉強維持87D的戰線，這些兵很多都是江浙一帶懷著夢想殺敵的充員兵知青，才剛有2個月的軍旅生涯回學校沒多久就被徵召了!!
等到連南京都丟了後剩下的才送回武漢軍校補受少尉訓!!
但是人數就....................

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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