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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
 Posted - 10/25/2014 : 22:05:43
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quote:
Originally posted by CITYTIGER
前幾天看到的國外軍事論壇的圖片,伊朗人用RPG-7來發射60迫擊砲彈
,那就什麼功能都有什麼了,這就解決了之前提到的將60迫擊砲下放到
班排級使用
我不知道那是怎麼回事，但大概可猜測是怎麼狀況。RPG-7用高仰角打出去理論
上也是可以曲射（彈頭不能用飛行一定距離會自爆的種類）。
但RPG-7的先天限制，砲身不安定有效射程很短，大概也沒辦法瞄準。我猜跟用
土製砲架發射火箭迫擊砲彈差不了多少。要說有用是有用，但是不能跟正統史托
克式迫擊砲的安定性相提並論。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 22:22:13
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慎大，一台眼睛狗的火力能壓制現代一個步兵連嗎?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/25/2014 22:25:07 |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 23:44:48
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眼鏡狗?
一台衝一排的話應該可以擊潰, 因為排可能沒有重武器, 也沒縱深來提供從震驚中恢復的時間.
要衝一連的話應該是兩敗俱傷, 連有重武器, 也有縱深提供緩衝跟反擊時間, 所以結果可能是一台換一排. |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/26/2014 : 00:52:19
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那一台眼鏡狗換一個排 划算不?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 10/26/2014 : 14:03:02
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要看眼鏡狗的造價吧﹗
真造出來會在現時裝甲車的造價嗎﹖
一輛裝甲車換一個排﹖那要看人命值不值錢的國家了。
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/26/2014 : 22:59:04
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quote:
慎大，一台眼睛狗的火力能壓制現代一個步兵連嗎?
quote:
要看眼鏡狗的造價吧﹗
真造出來會在現時裝甲車的造價嗎﹖
一輛裝甲車換一個排﹖那要看人命值不值錢的國家了。
先回答一些宅男問題。
雖然我覺得跑題很大不太想在這邊討論，但還是有些相關。
ATM-09-ST Scopedog設定生產量比例可遠比T-55還普及，是吉普車的程度。以故
事設定的人口一場戰役損耗上千架也是正常現象。Scopedog的裝甲薄弱，用古斯
塔夫砲甚至M72命中的話一砲就KO了。14.5mm機槍的穿甲燒夷彈也能給予致命
傷。
但是火力有機關砲跟多連裝火箭/飛彈等等IFV級的武裝，Scopedog要想成高級
版的人形Technical卡車。運用得好可以火力集中一波襲擊就擊潰整個步兵排。
現代武裝卡車靠奇襲打閃擊戰輾過防禦薄弱的據點也是有可能的。
quote:
分隔線
這邊講純正經的。
訓練不足的現代民兵最常見被擊潰的狀況，就是隊形太過密集，然後砲彈打
在隊列中央，一發炸死好幾個人，剩下的人氣勢也被打趴，就作鳥獸散撤退。
事實上我之前貼的日本戰地記者網站就有整理說，民兵通常在愉快的槍戰中都還
蠻能跟正規軍僵持的，但一被砲擊就不行了。甚至一個部隊的組織度，看他們挖
的壕溝夠不夠深跟週邊整備水準如何就能看出。民兵通常懶得挖很好的壕溝，深
度往往不足，因此就算在防禦戰對抗砲擊也很弱。
在這種條件下，裝備重武器的任何載具都會有其效果。
另一方面，敘利亞內戰這一陣子部分地區的民兵大概也是久經戰陣，不只會挖壕
溝阻擋裝甲車輛跟防禦砲擊，甚至還會打地道戰。
還有回推歷史戰役，越南共產黨規格外的組織度從此就能看出，他們的對手可是
現代砲兵始祖的法軍跟火力支援開外掛的美軍，他們的步兵竟然能頂著那種火力
從事大規模戰鬥。
國軍的動員兵以現在的訓練水準，不要說被F4U、A-4、AH-1、F4甚至B-52集中轟
炸了，我看81迫砲火力全開效力射，就有不少人要潰散逃跑了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 02:41:37
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那繼續問下去，當砲擊完後是要
(1)純IFV或坦克或載具用高速打閃擊戰先攆過對方陣地呢?
(2)載具後面跟步兵慢慢的開過去，在步兵指引下一個個敲掉對方火力點，或以載具當固定砲台協助步兵攻擊呢?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 16:48:03
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想太多~~
以上皆是也皆非!!
砲擊不會停，各路人馬會跟在移動的彈幕後方200M~500M分波次前進~
守方最多只有10分鐘的時間重整，各排剛好點名完畢還來不及重新分配各兵防守位置就交火(繞跑)了~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 23:31:07
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從這邊轉來的：
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9123&whichpage=3
台灣啟示錄:我在法國外籍兵團的日子
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
國軍這副蠢樣有一半跟帶他們的白團有關，步兵教範的確是從白團那邊來的
他們也就是長州馬糞陸軍、中共最佳盟友
其實老共也是系出同門，二戰後他們也找了不少日本人教他們打仗，只是後來轉投
蘇聯門下學習蘇聯戰法。
白團的一個問題是他們好像大部分戰爭時期都待在中國戰場，沒有在戰爭末期到
南洋去給美軍跟英軍狠狠修理過（比例上這些人較少而且大部分都死了），所以
很多觀念還停留在二戰前那種純步兵戰鬥。
至於國軍教範、戰前日本軍教範，起源還可以追溯到德國教範，這一票系出同
源，都是普德式重攻擊輕偵蒐輕防禦輕補給那一套。但就我所知因為德國人在史
上最慘烈的大戰中被狠狠地圍毆了一頓而且拼死抵抗，所以二戰後的德軍教範雖
然基本觀念相同但做了很多修改。
至於二戰德國人的徒弟，就是短期戰爭中的超級步兵以色列人。
不過幾個找得到看得懂或有人翻譯的列強國步兵教範，看來看去我個人看的最順
眼的是美國海軍陸戰隊式的步兵教範，畢竟他們身經百戰，有很多經驗教訓，
只是教範想定往往（以其他國家眼光來看）補給跟支援火力太過充足，有些部分
較學不來。
英國陸軍步兵教範也很不錯，非常中規中矩而且經驗豐富，在各種狀況都有安定戰力。
USMC的問題是整體訓練非常兇猛殘暴，在治安作戰狀況較有憂慮。（我一直在猜
USMC可能因為軍風兇猛，所以阿兵哥放假時犯罪率很高。像我也曾聽說受USMC影
響的國軍海陸，在以前管得比較鬆的時代幹部常暗中鼓勵士兵休假跟憲兵打架，
打架沒關係但打輸了要受懲罰）
至於俄國教範我只有看過透過翻譯的二手三手教範，整體來說問題好像是蘇聯時
代遺毒管制太多，幹部的自由度不高，但戰技非常重實用性。法國跟義大利教範
網路上較少流通，我始終找不到翻譯版本。
整體來說最好找的當然還是USAA跟USMC教範都有公開流傳，兩者擇一我會推薦
USMC的版本。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/03/2014 : 23:39:33
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給不知道在吵什麼的人，這是關於以國軍現在的狀況，步兵訓練中應該不應該花
費時數在步槍長距離（300m）射擊訓練的一些爭論中，我個人的發言。
----
事實是原始設計根本就很難打300m的AK-47是地球上最活躍的突擊步槍。
所以對一般兵來說，中距離以上射擊的命中率根本不是很重要，想要打300m靠通
用機關槍灑彈或半自動特等射手步槍，或是乾脆打榴彈過去比較實在。
不過我也是可以理解很多人分不清楚生存遊戲跟真正的槍戰有什麼不同，事實上
CQB最有效的戰法並非自己衝進去開槍，而是丟手榴彈。突擊步槍戰鬥射擊技
術，主要是用來在逐一檢查可疑建築的遭遇戰才有效。不需要訓練到士兵可以像
SOG的人質解救部隊一樣打針孔，只要懂得怎麼走位不會開槍打中自己人或害自
己人被打中就夠了。
（USMC的城鎮戰教範也有寫，城鎮戰中一個步兵連可能一天要消費500顆以上的手榴彈）
面對已經確定有敵人在向我軍開槍的建築也不用打什麼CQB，用榴彈炸開才是最
實在的。
很多人受老美玩槍文化影響到很脫離現代戰場的現實──突擊步槍的準確度在現
代步兵戰鬥中是一個非常低階沒有優先性的問題，有AK以上的準確度就算夠了，
有多少機關槍、榴彈發射器、火箭砲跟迫擊砲才是重大問題。
----
「每個兵都是步槍兵」代表每個兵都要學會各種步兵基礎戰技。
我的主旨就是「各種步兵武器操作保養」、「戰術機動走位」、「野戰工事構
築」、「緊急醫療」等等基礎戰技，優先順位要遠大於對300m目標的半自動射擊
命中率。
比如一般新訓為8∼10週，如果是有12週的時間，那最後2週再來排300m射擊課程
就好了。
假設說新訓給每個新兵有12發子彈的射擊額度（他X的國軍的貧窮標準差不多就
是這樣），那半自動25m立姿2發、跪姿2發、臥姿2發，100m臥姿全自動點放6
發，12發打完就可以送上前線了。
不要覺得這很殘忍，總動員就是這麼一回事。這種程度的訓練額度要期待新兵中
有300m級的神槍手只能靠他們自己的天份，有時間先學會做火炎瓶吧。
我是沒仔細算啦，但現在飛去關島租AR-15打完兩個30發彈匣，搞不好就比我在
軍隊中打過子彈還多了。而我一點都不覺得光靠兩個彈匣的練習量我就會成為
300m級的射手。
----
我只說300m這種距離的步槍半自動射擊命中率不是很重要。強調時間有限，若要
認真搞，就是多學各式武器操作，多拉出去野外跑戰術機動走位，有時間再來練
300m打靶。
就算用ISIS標準，在用AK打得中300m之前，新兵應該先學會發射RPG-7。
我的思考模式基準就是一群這輩子沒摸過槍的小朋友現在發給他們一支AK-47
（世界標準槍，換成M4/T-91也不會差到哪去），只有12發訓練子彈額度，那應
該怎麼教他們打仗。
我的理論就是有夠多時間跟子彈可提升射擊水準到可以用步槍打300m之前，新
兵應該先學會操作各種機槍迫擊砲、DIY火炎瓶IED、挖散兵坑、各種跌打損傷急
救──還有，真沒錢買新式止血帶，至少教一下用電工膠帶止血吧。
----
我覺得我們之間的癥結點在這裡：
我的想定看起來是用比冗丙大哥你那個時代更少的時間跟更少的子彈，教會新兵
更多的東西。所以步槍中距離以上射擊的順位就被丟到很後面去了。
舊版步兵排班伍教範上寫的內容用現代眼光來看都還太少了。
我手上那本用來當廁所書的二戰時代寫的紅軍DIY痛擊納粹游擊隊教範寫的東西
還比較多，更具實用性。比如這本書寫了各種蘇德步兵武器操作跟野外宿營還有
IED跟火炎瓶打坦克之類事情（火炎瓶打坦克現代落伍了，但IED還是蠻管用的，
火炎瓶則可以轉當手榴彈代替品），但沒有像國軍舊版步兵教範那樣提到很細節
的單兵戰技像是三行三進之類事情。（倒是有CQC怎麼用短刀跟小圓鍬與法西斯
份子打肉搏戰）
當然正規軍有正規軍的打法，但兩邊對照一下要取一個平衡出來，我覺得後者管
用的東西比較多。國軍舊版步兵教範越看越像二戰前的日本軍（在攻擊項目裡頭
還有刀彈並用衝鋒殺敵這種怎麼看都是出自日本人手筆的項目，這跟前面戰鬥民
族寫的那種近距離遭遇戰CQC的要領是不同的），只是武裝比較現代化。雖然步
兵排班指揮跟戰術要領之類基礎還是很管用，但是後勤跟宿營之類的項目就付之
闕如，也沒有教我們怎麼打坦克。
至於放硬幣或頂水盆練射擊之類的事情，就像打拳先蹲馬步三年再說的練法，就
連有美國時間的美國人都不會這樣教新兵的。
我的理論還是時間跟子彈都不夠，要學的事情跟山一樣多，沒時間搞那種事。
步槍射擊只是步兵戰技的其中一個項目而已，要學會但不用一開始就練成專家。
就好像考一般汽車駕照不用學高速過彎，何況還沒有汽油配給。
----
補充說明：
基本上就是我個人的主張是在時間跟子彈都不夠的狀態下，步槍長距離射擊訓練
優先性非常低。而且突擊步槍射擊的準確度於現代戰爭中是一個優先性非常低的
問題，有問題應該多用榴彈來解決，就算打CQB那沒手榴彈可丟也是先丟火炎
瓶。
反方意見則是希望維持過去2∼3年役期古典美好時代那種射擊水準，對現在國軍
士兵的基層各種武器射擊訓練命中率低落的狀況相當憂心。
至於我們兩者共通的意見是，光用槍械進行的CQB室內戰訓練又特別是生存遊戲
玩家風格流行那種練習法，並非在戰場上給一般部隊士兵用的。那是在美國的槍
械文化環境底下才流行那種戰法（畢竟就算老美常常槍戰，也並非可以到處丟手
榴彈或打RPG-7轟建築）。只有一些特殊單位比如要常常闖民宅抓人的情報單位
或SOG單位的高手們需要花很多時間練習，一般兵學點簡單皮毛就行了。
（我個人意見是這類只能靠槍械的CQB，是屬於在反叛亂治安作戰中搜索民宅使
用的專精項目。敘利亞內戰以上的場面，就是有人在房子裡那先炸掉再說了。）
一般兵應該多學野戰教練追趕跑跳碰，還有在城鎮戰中於機關槍跟狙擊手環伺之
下的馬路上活命。
總之我個人的論點中心就是，現代步兵其他要學的事情還多著，一般兵步槍打
不準沒關係，有問題交給榴彈解決就對了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/04/2014 00:08:37 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 09:56:55
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德國人輕偵查與防禦的理由出自在哪裡?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 11/04/2014 09:57:52 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 10:12:26
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| 德國在二戰之前因為被修改成十萬陸軍,所以為了滿足後來大批新兵入伍的需求,只教攻擊,對於其他部分就很鬆懈,可能靠得是軍官自行的創意補足.... |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 10:20:13
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結果看了半天還是看不到我講的重點!!
1.從頭到尾小弟只強調10硬幣是是受人輕視的基本功，你連如何在兩次心跳間平穩扣板機都不會，175打得到才有鬼!!哪有資格提300m，
後面提300是因為妳們現在平常打靶連打300的機會都很少，這種損失是你在戰鬥教練時可以用如何識別300m遠的距離與目標來彌補嗎??
2.更要命的是還提槍榴彈，這玩意我打20發，後座力超過70焦耳，人往後仰的程度比打57還要猛，射擊基本功不好，射手穩定性不夠那玩啥??
在台灣大家都是眼鏡兵，但是你帶眼鏡後視力不到0.8嗎?? 300立姿靶會看不到嗎??藉口真得很多但這是現況，
改善方法是啥??最有cp值的改善方案是啥??只會彎來彎去外加抱怨這真的跟那些官差在哪裡??
到底是要每班每人發一隻t86輪番射擊到中為止??還是挑出資值不錯的2~3位集中訓練當排級槍榴彈手，如t74一樣跟在步槍手後方當有
效的支援火力??
3.凡事有先後，更不要倒因為果，沒有合格的步槍兵/機槍兵/槍榴彈手，你練再多戰術走位攻防偵蒐巷戰乃至爆破有啥鳥用??
對敵人只造成心理壓力，實際上只有少數實質傷害，那真的是CP值離譜得可以，這真的是很多玩生存無法體認的事。
所以國軍推各項專長認證是正確的，標準可以隨著役期縮而降低，但不能連打175M中靶的機率只有7成，榴彈打75M窗戶只剩5成命中率，
因為你是在沒有戰術機動到定位，沒在氣喘如牛的狀況下開火。
4.準則本來就是基本通識課程，果軍缺的就只是中階與進階版，問題是你役期只有一年，所以就發本[進階摘要]給你，
讓大家照本跑幾次後退伍，然後網友檢驗還不是一樣酸，不!!是哪些大專兵在酸，學這個幹嘛??只剩3個月老子就走了說，你志願役班長在刁難啥??
5.你以為大家都會認命當完一年兵??現在很少扣假了誰怕你??在公司菜鳥還怕我會跟老闆543，讓他的薪水被扣，在軍隊誰理你呀!!
這些現實面你不考慮不研究，如何理解那群狗官硬是要推募兵??
6.準則部與步校的手冊與標準確實無法針對現況來改善，這個我絕對承認，但是在這鬼島刁民橫行的地方除了扣假關禁閉外有何方法能讓
讓鯛魚認命??那個官有LP延長刁民的役期??
我可沒說笑話!!法律規定義務役役期2年，但有子法外插行政命令等等手段將役期用行政權縮短，
立委不就是搞了軍訓課程可以抵役期的鳥事，怎摩不說政府每年補助大專學院生念書，所以大專兵的役期要比高中高職生長??
這是鯛魚的特權嗎??
抗議好不好??(廣播有A扣~~~)
凍蒜~凍蒜~ 凍蒜~凍蒜~ 凍蒜~凍蒜~ 凍蒜~凍蒜~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 10:29:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
給不知道在吵什麼的人，這是關於以國軍現在的狀況，步兵訓練中應該不應該花
費時數在步槍長距離（300m）射擊訓練的一些爭論中，我個人的發言。
----
事實是原始設計根本就很難打300m的AK-47是地球上最活躍的突擊步槍。
所以對一般兵來說，中距離以上射擊的命中率根本不是很重要，想要打300m靠通
用機關槍灑彈或半自動特等射手步槍，或是乾脆打榴彈過去比較實在。
不過我也是可以理解很多人分不清楚生存遊戲跟真正的槍戰有什麼不同，事實上
CQB最有效的戰法並非自己衝進去開槍，而是丟手榴彈。突擊步槍戰鬥射擊技
術，主要是用來在逐一檢查可疑建築的遭遇戰才有效。不需要訓練到士兵可以像
SOG的人質解救部隊一樣打針孔，只要懂得怎麼走位不會開槍打中自己人或害自
己人被打中就夠了。
（USMC的城鎮戰教範也有寫，城鎮戰中一個步兵連可能一天要消費500顆以上的手榴彈）
面對已經確定有敵人在向我軍開槍的建築也不用打什麼CQB，用榴彈炸開才是最
實在的。
很多人受老美玩槍文化影響到很脫離現代戰場的現實──突擊步槍的準確度在現
代步兵戰鬥中是一個非常低階沒有優先性的問題，有AK以上的準確度就算夠了，
有多少機關槍、榴彈發射器、火箭砲跟迫擊砲才是重大問題。
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「每個兵都是步槍兵」代表每個兵都要學會各種步兵基礎戰技。
我的主旨就是「各種步兵武器操作保養」、「戰術機動走位」、「野戰工事構
築」、「緊急醫療」等等基礎戰技，優先順位要遠大於對300m目標的半自動射擊
命中率。
比如一般新訓為8∼10週，如果是有12週的時間，那最後2週再來排300m射擊課程
就好了。
假設說新訓給每個新兵有12發子彈的射擊額度（他X的國軍的貧窮標準差不多就
是這樣），那半自動25m立姿2發、跪姿2發、臥姿2發，100m臥姿全自動點放6
發，12發打完就可以送上前線了。
不要覺得這很殘忍，總動員就是這麼一回事。這種程度的訓練額度要期待新兵中
有300m級的神槍手只能靠他們自己的天份，有時間先學會做火炎瓶吧。
我是沒仔細算啦，但現在飛去關島租AR-15打完兩個30發彈匣，搞不好就比我在
軍隊中打過子彈還多了。而我一點都不覺得光靠兩個彈匣的練習量我就會成為
300m級的射手。
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我只說300m這種距離的步槍半自動射擊命中率不是很重要。強調時間有限，若要
認真搞，就是多學各式武器操作，多拉出去野外跑戰術機動走位，有時間再來練
300m打靶。
就算用ISIS標準，在用AK打得中300m之前，新兵應該先學會發射RPG-7。
我的思考模式基準就是一群這輩子沒摸過槍的小朋友現在發給他們一支AK-47
（世界標準槍，換成M4/T-91也不會差到哪去），只有12發訓練子彈額度，那應
該怎麼教他們打仗。
我的理論就是有夠多時間跟子彈可提升射擊水準到可以用步槍打300m之前，新
兵應該先學會操作各種機槍迫擊砲、DIY火炎瓶IED、挖散兵坑、各種跌打損傷急
救──還有，真沒錢買新式止血帶，至少教一下用電工膠帶止血吧。
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我覺得我們之間的癥結點在這裡：
我的想定看起來是用比冗丙大哥你那個時代更少的時間跟更少的子彈，教會新兵
更多的東西。所以步槍中距離以上射擊的順位就被丟到很後面去了。
舊版步兵排班伍教範上寫的內容用現代眼光來看都還太少了。
我手上那本用來當廁所書的二戰時代寫的紅軍DIY痛擊納粹游擊隊教範寫的東西
還比較多，更具實用性。比如這本書寫了各種蘇德步兵武器操作跟野外宿營還有
IED跟火炎瓶打坦克之類事情（火炎瓶打坦克現代落伍了，但IED還是蠻管用的，
火炎瓶則可以轉當手榴彈代替品），但沒有像國軍舊版步兵教範那樣提到很細節
的單兵戰技像是三行三進之類事情。（倒是有CQC怎麼用短刀跟小圓鍬與法西斯
份子打肉搏戰）
當然正規軍有正規軍的打法，但兩邊對照一下要取一個平衡出來，我覺得後者管
用的東西比較多。國軍舊版步兵教範越看越像二戰前的日本軍（在攻擊項目裡頭
還有刀彈並用衝鋒殺敵這種怎麼看都是出自日本人手筆的項目，這跟前面戰鬥民
族寫的那種近距離遭遇戰CQC的要領是不同的），只是武裝比較現代化。雖然步
兵排班指揮跟戰術要領之類基礎還是很管用，但是後勤跟宿營之類的項目就付之
闕如，也沒有教我們怎麼打坦克。
至於放硬幣或頂水盆練射擊之類的事情，就像打拳先蹲馬步三年再說的練法，就
連有美國時間的美國人都不會這樣教新兵的。
我的理論還是時間跟子彈都不夠，要學的事情跟山一樣多，沒時間搞那種事。
步槍射擊只是步兵戰技的其中一個項目而已，要學會但不用一開始就練成專家。
就好像考一般汽車駕照不用學高速過彎，何況還沒有汽油配給。
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補充說明：
基本上就是我個人的主張是在時間跟子彈都不夠的狀態下，步槍長距離射擊訓練
優先性非常低。而且突擊步槍射擊的準確度於現代戰爭中是一個優先性非常低的
問題，有問題應該多用榴彈來解決，就算打CQB那沒手榴彈可丟也是先丟火炎
瓶。
反方意見則是希望維持過去2∼3年役期古典美好時代那種射擊水準，對現在國軍
士兵的基層各種武器射擊訓練命中率低落的狀況相當憂心。
至於我們兩者共通的意見是，光用槍械進行的CQB室內戰訓練又特別是生存遊戲
玩家風格流行那種練習法，並非在戰場上給一般部隊士兵用的。那是在美國的槍
械文化環境底下才流行那種戰法（畢竟就算老美常常槍戰，也並非可以到處丟手
榴彈或打RPG-7轟建築）。只有一些特殊單位比如要常常闖民宅抓人的情報單位
或SOG單位的高手們需要花很多時間練習，一般兵學點簡單皮毛就行了。
（我個人意見是這類只能靠槍械的CQB，是屬於在反叛亂治安作戰中搜索民宅使
用的專精項目。敘利亞內戰以上的場面，就是有人在房子裡那先炸掉再說了。）
一般兵應該多學野戰教練追趕跑跳碰，還有在城鎮戰中於機關槍跟狙擊手環伺之
下的馬路上活命。
總之我個人的論點中心就是，現代步兵其他要學的事情還多著，一般兵步槍打
不準沒關係，有問題交給榴彈解決就對了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我個人贊同你的看法
我以前服役的經驗是， 預官入伍訓８周也只是反覆不斷的練習１７５ｍ射擊
３００ｍ也不練
而６５Ｋ２打１７５ｍ射擊不算難，基本上打個２∼４次也能有不錯的成績
在步校以及下部隊基本上也不太練步槍３００ｍ射擊
我們反而有用機槍或榴彈機槍練習超過３００ｍ的射擊
而３００ｍ射擊我聽說只有在基地訓練時會練習三線步槍射擊
（７５ｍ／１７５ｍ／３００ｍ）
而實際上，用６５Ｋ２打３００ｍ已經不算容易了
如果用短管Ｔ－９１步槍打我想應該更是難上加難（我沒打過純屬臆測）
所以我認為花太多時間練習步槍打３００ｍ沒有太大意思
還不如讓一班步槍兵練習用Ｔ７５／Ｍ２４９／Ｔ－７４機槍打３００ｍ
對了 放硬幣其實我當年８周入伍訓也有玩
只是我覺得沒多少意思而已，沒什麼用，如果要練習握槍的穩定性還不如用雷指器來練
因為當年缺乏模擬器，最多只有６５Ｋ２＋雷指器來做模擬射擊預習
但是今天台灣已經可以做出室內模擬靶場並且聽說已經有配發到部隊
（我還是入伍訓的休假頂著大光頭跑去世貿台北國防展的攤位玩室內靶場）
那我認為射擊預習用這種甚至可以模擬部分後座力以及爆音的模擬設施來練習更有用
我個人猜測，因為我承認沒有玩過
我覺得如果大量使用模擬器，可以加快新兵的訓練效果
例如一個模訓館，分成不同站，可以有一個站練習步槍，一個站班機槍，一個站槍榴彈，
一個站刺槍（刺擊機器量力量），一個站練習室內射擊
這樣一個施訓連隊就能夠同時間讓士兵同時間跑不同站台施訓更有效率練習
因為過去打實彈靶，其實真正打的時間很少 大多數時間都只是等待以及準備打靶而已
（清點彈藥，靶場安全管制，布靶，清點彈殼等等）
如果大量使用模擬器來輔助訓練，或許可以用更短的訓練時間達到更大的訓練成效
人家空軍都用模擬器訓練飛行員，裝甲兵也用模擬器訓練戰車兵
步兵也該開始使用模擬器來訓練基層的步兵戰技巴
我覺得兩位大德都有講對的地方
但是我不贊同的就是”役期短一定就只能減少訓練內容”
因為我個人當兵時就常常用寫日記來記錄每天的訓練時間
我就有注意到其實很多訓練的效率不彰，太多等待的時間
可以有更有效率的方式來增加訓練量和訓練成效
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/04/2014 10:33:53 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 10:53:34
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quote:
Originally posted by helldog
那繼續問下去，當砲擊完後是要
(1)純IFV或坦克或載具用高速打閃擊戰先攆過對方陣地呢?
(2)載具後面跟步兵慢慢的開過去，在步兵指引下一個個敲掉對方火力點，或以載具當固定砲台協助步兵攻擊呢?
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
以下是我的理解，不一定對，僅供參考
１）
ＩＦＶ／ＡＰＣ等甲車是無法輾過對方陣地的，因為裝甲過於薄弱
通常除非對方火力極弱或是幾乎沒有抵抗才會直接輾過去
否則一定在敵人反裝甲武器的射程之外放下步兵 然後讓步兵前進突破敵陣地
２）甲車通常是擔任火力點，躲在敵反裝甲武器射程外擔任火力點支援步兵
而不是一直緊隨步兵運動 但也有例外
例如城鎮戰中如果步兵沿著街道掃蕩
那甲車的確也會尾隨步兵行動 只是原理還是一樣：
步兵在前方掃除反裝甲武器；甲車在後面用車裝武器支援步兵
當然等到步兵在前面把敵守軍打得差不多的時候甲車也會衝鋒攻入敵線
所以短時間來看，甲車是固定砲台
長時間來看，是在步兵的指導下 慢慢地前進一個個敲掉對方火力點．
這也就是為何單兵反裝甲武器往往只是對抗裝甲車輛最不得已的手段
因為單兵反裝甲武器的有效射程往往在３００ｍ以內
而車裝的機槍有效射程卻是１ｋｍ以上
（ＭＫ１９ 榴彈機槍或是Ｍ２ＨＢ機槍都有１ＫＭ以上的有效射程，更不要提共軍ＩＦＶ的２５ｍｍ或３０ｍｍ機砲）
就連甲車步兵班的建置火力班機槍都有超過反裝甲火箭的有效射程
所以甲車放下步兵 讓步兵在前面行動 甲車戰車在後方火力掩護幾乎是公式
對付這種打法要靠反裝甲武器和機槍／迫擊砲／槍榴彈發射器混用
迫擊砲／槍榴彈／機槍壓制步兵，迫使戰甲車沒有步兵保護
然後才有機會用反裝甲火箭摧毀戰甲車
當然狹窄的城鎮戰鬥就是另外一回事了
這也就是為何裝甲部隊通常會盡量避開城鎮戰鬥的原因
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/04/2014 10:55:41 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 12:07:16
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放硬幣只是教人了解開槍的穩定性.....諸如此類的習性。
那當然比起美國還有一堆民間人士到軍隊裡面去當客座教練而言，這點絕對不夠。
但並不是說完全沒用，而是跟不上時代進步。
連美軍都還沒有辦法全部教範化。
IFV跟APC之所以強調載兵，一個是跟隨戰車突破防線，另一個是有個便宜的裝甲車可以跟步兵協同作戰。
純APC跟步兵運用，就是載步兵到有利地點，然後躲在步兵後面放槍。
這是在對方有連機槍(重機槍)可以遠距離掃射，還沒到有利地點就被打亂運動。
甚至即使佔領某一區域之後，連後續運補也很容易被重機槍掃射而導致中斷的有效對應。
不刻意讓APC可以近距離抵禦重機槍的原因也在此。
本來就是戰場計程車，那就別輾陣地，直接遠距離壓制對方火力足矣。
城鎮戰能夠讓重機槍可以近距離靈活運用的機會跟地形很少。至少是不用擔心垂直方向的掃射。
這個至少是擔心RPG而不是重機槍，裝甲要就是ＭＢＴ等級，要就是低到是ＡＰＣ。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 13:20:48
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quote:
Originally posted by LUMBER
IFV跟APC之所以強調載兵，一個是跟隨戰車突破防線，另一個是有個便宜的裝甲車可以跟步兵協同作戰。
純APC跟步兵運用，就是載步兵到有利地點，然後躲在步兵後面放槍。
這是在對方有連機槍(重機槍)可以遠距離掃射，還沒到有利地點就被打亂運動。
甚至即使佔領某一區域之後，連後續運補也很容易被重機槍掃射而導致中斷的有效對應。
不刻意讓APC可以近距離抵禦重機槍的原因也在此。
本來就是戰場計程車，那就別輾陣地，直接遠距離壓制對方火力足矣。
城鎮戰能夠讓重機槍可以近距離靈活運用的機會跟地形很少。至少是不用擔心垂直方向的掃射。
這個至少是擔心RPG而不是重機槍，裝甲要就是ＭＢＴ等級，要就是低到是ＡＰＣ。
據我的理解
基本上APC/IFV的目的一開始只是要讓戰車部隊能夠安全的運輸步兵伴隨
因為戰車的優勢在於能夠在敵人的砲火下前進無視敵人榴彈砲的破片殺傷
又能輕易穿越反人員的鐵絲網和壕溝.
所以為了能跟上戰車, 也開發一款裝甲車能載著士兵,無視敵人榴彈砲/迫擊砲破片殺傷
也能穿越反人員鐵絲網和壕溝的主力戰車伴隨車輛
而IFV的特色是突出"火力支援"和"反裝甲"這兩點特色
因為25mm~40mm機炮可以輔助步兵的火力支援並且有限度支持反裝甲
所以某種程度來說IFV可以說是二戰的步兵支援輕戰車和APC裝甲人員運輸車的混合體
還有一個新兵12發子彈訓練配額也太不可思議
因為實際上,一個射擊波次就是6發, 一個下午打兩個波次就有12發了,這只是一次實彈射擊訓練的量
一個新兵訓練好歹也要有3~4次的靶場射擊（加上期末鑒測）,所以至少要有30發以上的訓練配額
如果真的想要節約靶場時間以及訓練彈藥
可以先用模擬器訓練步槍射擊, 然後再用靶場實彈驗證訓練成效.
現在模擬器科技也沒那麼高檔以及不可取得 網路上搜一下也可以找到一些廠商在做
http://www.twpt.com.tw/showroom/T91-1.html
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/04/2014 13:30:07 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 13:33:37
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慎大最大的心願就是讓民眾對路過的PLA扔石頭，然後逃跑。聽說巴基斯坦就出過類似的Game，Game中小孩對以軍坦克扔石頭，然後還要逃跑，聽說很難。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 13:48:15
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唉~
t91+雷指器這玩意很早就有了，連t75+雷指模擬器我都玩過，還故意拉遠到25m射擊，每次至少打2個彈匣的次數，但是聽到故障率+保養狀況就GG了~
這個就是所謂的時代的進步??大小丙妹連續兩年玩了兩次了~
問題是就如Lumber兄說的放硬幣只是教人了解開槍的穩定性...連這關都過不了那還排不上玩這個電動玩具的隊伍說~~~
至於中科院搞的大型生光電動遊戲場所????
沒續約到不予置評~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 11/04/2014 13:50:44 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 13:59:35
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在模擬器科技也沒那麼高檔以及不可取得 網路上搜一下也可以找到一些廠商在做
台中那家.................可以從頭按G到尾嗎??
真正的改法是用報廢即將銷毀切兩段的M16/T65K2來改6MM的BB彈+CO2彈匣，並且要開全壓!!
讓.43的BB彈配上芭樂哥的魔皮讓出速上200M/S，直線射程可超過175M~打CQB剛好也會很[痛]，絕對真正堅固又耐用
但是................這個太便宜的建議案被退回了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 22:39:53
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quote:
城鎮戰能夠讓重機槍可以近距離靈活運用的機會跟地形很少。至少是不用擔心垂直方向的掃射。
隔壁貧乏戰爭區剛好有提到，重機關槍的大口徑彈藥穿透力在城鎮戰中依然是很
有效的武器。
我手上那本USMC城鎮戰教範對12.7mm口徑重機槍的效果有如下的講解：
----
12.7mm口徑重機槍常常出現在各種裝甲車輛上。如果需要，可以直接在地上或建
築物上層安放M3腳架，把重機槍安置在腳架上使用。位置設置合理的12.7mm口徑
重機槍陣地，對戰鬥的影響極大，其遠程高強度的火力，不管是壓制還是支援攻
擊，都能起到極好的效果，在實戰中，裝上高性能瞄準鏡的重機槍，甚至可實施
遠距離狙擊封鎖任務。
----
同書中則講評M240 7.62mm通用機槍在打擊磚瓦石等目標時不若12.7mm有效，但
它裝備數量大而且輕便，部署跟移動容易，在多數情況下可以頂替重機槍任務，
以及跟重機槍進行搭配。
至於戰甲車若是使用機關砲可以提供猛烈的壓制火力，但對抗建築物的效果依
然遠不如大口徑直射火砲。這以前討論過，若是新式戰甲車還選擇裝備機關砲，
主要應是以兼顧高角射擊為考量。如果同樣不能拆下車由步兵來移動，那其實車
載武裝機關砲純粹對抗地面目標效果是較差的。
有豐富戰鬥經驗的以色列陸軍一個特色，就是他們裝備以舊式MBT改裝的重裝甲
APC，但卻沒有採用裝備機關砲的IFV。事實上他們是用MBT Merkava來承擔IFV
的任務。
quote:
還有一個新兵12發子彈訓練配額也太不可思議
因為實際上,一個射擊波次就是6發, 一個下午打兩個波次就有12發了,這只是一次實彈射擊訓練的量
一個新兵訓練好歹也要有3~4次的靶場射擊（加上期末鑒測）,所以至少要有30發以上的訓練配額
quote:
凡事有先後，更不要倒因為果，沒有合格的步槍兵/機槍兵/槍榴彈手，你練再多戰術走位攻防偵蒐巷戰乃至爆破有啥鳥用??
這部分我承認，其實我記不得我新訓打了多少子彈，12發應該是太少，但至多也
應該沒超過一個彈匣。但多半是臥射半自動射擊的訓練，我個人非常懷疑能適應
現代戰場。
無論如何，這種程度的射擊訓練，就算基礎要領學完，平均來說不至於175m還六
發全挖地瓜，但訓練全期命中率很難有顯著上升。子彈訓練額度太少，配一些設
計不是用來打長射程的槍，除了一些天才真的很難練到打很準。
而且我個人真的不認為，時間不夠的速成戰技還得從基本功打樁開始練。一些基
本射擊要領當然還是要教，但是像放硬幣跟箱上射擊之類我認為都是屬於打樁類
的訓練法，泛用性低而且耗時，等進階射擊專精班再教就好。
這其實涉及基礎戰術理論的問題。
現代戰場上一堆手持AK打不中300m的步槍兵，靠壓制射擊跟交互掩護步步進逼，
再配合一些榴彈攻擊，還是很有用。
追溯其根源，同樣是突擊步槍，AK的思路是手槍彈衝鋒槍的延伸，本來就不是打
準用，靠機動戰術跟人多去Cover
M16槍系跟西歐槍系的思路則往往較重視準確度，但那是傳統步槍降格延伸的思
維。小口徑突擊步槍要打準，需要好槍好瞄準鏡跟好射手，需要$$$跟訓練時間。
國軍剛好時間跟金錢兩者都缺，所以我比較支持AK式思維路線，將突擊步槍當成
衝鋒槍的延伸來使用。
我還是強調步槍射擊只是基礎步兵戰技之一，在現代戰場上還有其他很多要學
的戰技，組織戰術機動走位正確，比個人單兵射擊打得準成本效益高得多。
PS：
有感而發。
我研究過日本軍刺槍術跟軍刀術的演進，一開始他們也是很正經的教道場武術基
本功，要先練腳步下盤，對打訓練是中規中矩的單挑。等到了二戰後期戰場教訓
多了加上訓練時間不夠，就是教速成的戰場幹架殺法還有組織圍毆戰術。
我是練刺槍的，我承認腳步基本功對打個人武術根基很有用。但若時間不夠，比
起個人刺槍術能力高低，對初學者先教簡單幾招的速成幹架殺法，接著靠人多跟
隊形的戰術來決勝負，比較有效率。
訓練個人戰力跟小部隊戰術，思路還是不同的，這部分戚繼光的《紀效新書》跟
《練兵實紀》中，打仗應該靠組織戰術而非個人戰力的思路，可以給很多啟發。
quote:
Originally posted by helldog
慎大最大的心願就是讓民眾對路過的PLA扔石頭，然後逃跑。聽說巴基斯坦就出過類似的Game，Game中小孩對以軍坦克扔石頭，然後還要逃跑，聽說很難。
跟捷克人相比這差遠了，他們都是闖入政府辦公大樓把外來統治者的代理官員扔
出窗外。瑞士人更兇猛，宗主國的接收部隊在半路上就被扔進湖裡了。
越南人可還讓宗主國部隊跳傘下來向他們成建制投降。（誤）
我最大的心願是別打仗，但要打仗的話，我喜歡以為自己一定贏的大國被打得落
荒而逃那種場面。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/04/2014 23:05:55 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/05/2014 : 06:21:07
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quote:
Originally posted by helldog
慎大喜歡說大西洋城設計不不佳，構工差，但看看實物，那些碉堡還是頗堅固而且也達到它應有的目的，沒有如慎大所言，一炸就壞。
http://wilhelm.pixnet.net/blog/post/40361113
http://wilhelm.pixnet.net/blog/post/40911307
大西洋長城最大的問題是毫無掩蔽而且陣地帶沒有縱深，就算掩體堅固，一旦被
一點集中突破，整個防線就瓦解了。
先不說像太平洋那樣登陸前先用艦砲砲轟數日集中攻擊摧毀，就算在奧馬哈也是
被一戰以來的典型步兵陣地攻擊法突破──步兵一旦突破機槍火線滲透到防線中
間，就可使用衝鋒槍、手榴彈、火焰放射器，從側後方一個一個掃蕩陣地。這在
電影《搶救雷恩大兵》的灘頭攻擊場景中都有短時間濃縮重現（實際上打了好幾
個小時）。
而且因為大西洋長城使用水泥建築，儘管建築本身堅固，但建造耗費大量物資跟
時間，整體工事進度緩慢。
太平洋方面，日本人在戰爭後期學乖了，大量使用地下化工事，不需要鋼筋水
泥，主靠人力，也能在相對短的時間內挖掘出巨大的陣地帶。
如果你問我作為該死的登陸部隊，德國人的大西洋長城，跟日本人在貝理琉、硫
磺島跟沖繩的那種地下化工事，哪邊比較難打，我會回答是後者。
前者因為陣地暴露在外，儘管工事堅固，只要有裝甲化的LVT、砲車跟艦砲火力
支援，可用典型的步戰縱隊陣地攻擊突破──打煙霧彈遮蔽守軍視野削弱其火
力，裝甲車上前擋機槍子彈，火砲支援清除火力據點，步兵上前掃蕩。
（我不厭其煩地再說一次，USAA在奧馬哈死傷慘重的原因之一，是盟軍登陸計畫
並沒有USMC在太平洋建立起來的登陸戰Know How，比如那個經典的登陸艇開登陸
跳板阿兵哥馬上吃機槍子彈的場面，在USMC的裝甲LVT身上不會發生）
至於後者，就算登陸之時看似抵抗微弱，一旦往內陸推進，十之八九都是有人中
槍了，還不知道子彈是從哪邊飛來的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/05/2014 06:42:30 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/05/2014 : 07:49:41
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Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
現在模擬器科技也沒那麼高檔以及不可取得 網路上搜一下也可以找到一些廠商在做
台中那家.................可以從頭按G到尾嗎??
真正的改法是用報廢即將銷毀切兩段的M16/T65K2來改6MM的BB彈+CO2彈匣，並且要開全壓!!
讓.43的BB彈配上芭樂哥的魔皮讓出速上200M/S，直線射程可超過175M~打CQB剛好也會很[痛]，絕對真正堅固又耐用
但是................這個太便宜的建議案被退回了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
可以做air soft的65k2步槍打175mm??
這聽起來比t-91 9mm色彈槍還適合當作訓練武器阿
我以為空氣鎗射程不會超過50m, 所以戰鬥射擊訓練上無法取代色彈槍
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 11/05/2014 : 09:55:14
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口袋的深度，決定你擬真的程度~~
現在有後座力的GBB只要換成略加修改的C02小鋼瓶套件，就有單發6焦耳/S點放8焦耳/S的[擬真]後座力，
模擬25M歸零射擊是很便宜的選擇，有心的話花個2000元全開膛套件+外管找某人改一下就可以在報廢的M16上使用了~
要搞大的就是現有的雷指器+全開膛CO2小鋼瓶，這樣也不用清掃BB彈，不出營區大門也可以打25/75M (175M的模擬算勉強)，直接在內部打城鎮戰。
若是要變成正式可以可以賣到歐美的產品，可以跟國外低端品競爭的程度，
就是把細如髮絲的雷射用凹面鏡根據5.56的彈道散布略散射成175M約一個蛋塔大，300M約水桶大的圓面積就OK了，
了不起在混個雷射編碼訊號，讓靶上的接收器可以識別是那一隻槍打的........
該想的小弟5年前都想到了，成品也有了，至今更完善，可惜新害路上十字大樓不會理你這個從低端到高端都想到的企劃。
目前只有重慶對哪隻97 改GBB有興趣.........
相對的上述的設計也可以轉成傳統空包彈+散射雷指器，這個更擬真.........
至於FX色彈，被打到真的恨痛，痛到你陣亡後不會再想下去再打一場，但是減少出速彈道又變的不穩定，這是RAM / AT16這種色彈槍的困擾...
話說友人N年前推銷了某強國的雷射訓練模擬器，可以數百人一起大混戰的產品，從手槍到火箭筒通通可以玩，
後來實在是太貴了，維護費用也驚人，偶爾聽到陸官拿來外掛在漆彈槍上玩，就晾在庫房裡.......
但幾年後這玩意的台製簡單版竟然出現在湖口那個大型遊樂廳，醜斃的雷指圓筒就掛再刺刀那個地方，大家穿上布滿黑色圓突感應器的背心跑來跑去，跟國外雷射遊樂場一樣等級。
後面那一台台電腦......超GG的.....真的很難....還好葉誤沒標到續約.......
以上言論是晚上夢遺時...暗黑志玲告訴我的，若有雷同蓋不負責.......
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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現代步兵連排班編裝與戰術7
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