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小毛
我是老鳥
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 Posted - 10/17/2014 : 11:37:10
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現在各種手機相關影像裝置已經日漸成熟，小小手機鏡頭能夠提供一兩千萬畫素，小小五六吋螢幕也能提供2K/3K高畫質螢幕，有沒有機會把潛艇的潛望鏡改使用全電子式。
像是使用大光圈的CCD/CMOS鏡頭，提供駕駛艙4K高畫質影像，與軍用系統的價位比較，民用科技就算裝了三四個鏡頭做到360度觀測，裝上多面4K螢幕作全景顯示，也還是相對便宜。只是要另外開發光學測距，測量等軟體功能，才能符合軍事需求。
至於夜間使用的星光夜視儀或是紅外線夜視儀，軍用型號更是已經可以直接上潛艇使用吧。
這篇要提出來的是，光學式潛望鏡還有沒有必要存在？當然你可以說萬一潛艇沒電，電子式就失效了。不過萬一潛艇沒電，武器聲納維生系統也都不能用了吧，那時候還會在意潛望鏡有沒有電嗎？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 19:00:11
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有。類似的東西已經開始被某些國家採用了。美國海軍至少在某些浮標上面有用類似的系統。
不過已經應用的系統比想像中的要複雜，有影像接合，穩定等問題。
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 10/17/2014 : 19:32:09
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| 電子潛望鏡已經有服役的,美國海軍就是,純光學式變成備用系統存在,但小小的,就是維持航安用而已. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 11/28/2014 : 09:38:00
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現在光電桅杆越來越普遍了，英國當然也是（被日本引進），澳洲潛艇也是。也有傳統光學望遠鏡結合光電裝置的，比較折衷。
電子影像式的潛望鏡應該難免有延遲問題，玩單眼相機的要切到LCD螢幕就很不甘願。
如果維吉尼亞還是有備用的光學潛望鏡，就表示仍有比較粗的東西穿過耐壓殼（純光電桅杆只需要考慮接線），這才是工程比較麻煩的地方，要考慮水密跟長長一根潛望鏡的受力問題。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 11/28/2014 09:41:16 |
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Captain Picard
我是老鳥
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/29/2014 : 08:00:51
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純光學潛望鏡為主潛望鏡的時期,艦體直徑其實是個很重要的性能參數,因為那象徵潛望鏡可以升到多高,潛航離水面距離多遠,影響緊急下潛參數;聲納重要性提高後,這方面的影響才逐漸降低,但艦塔高度與艦體直徑依然要考慮戰術需求去設定.
可是純粹航安用光學潛望鏡設置就單純許多,其實老潛艦少數把所有東西都伸上來的照片中,也可以看到備用潛望鏡,那個與主潛望鏡的大小,有點像戰車主炮與同軸機槍大小的差異,備用品甚至不強制伸入戰情中心,長度也可以差很多. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 16:44:54
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戰車的SA也可以受惠於這類電子光學發展.
現在新款休旅車很威,不只前有行車紀錄,後有倒車影像,連兩側都有影像.
低光度甚至能做到比肉眼還好.
肯花錢的話,解析度與可靠性都能繼續提升.
以前只有科幻作品才有的多鏡頭日夜間全周影像的時代應該差不多來臨了. |
Edited by - kumachan on 12/19/2014 16:49:46 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 12/26/2014 : 21:15:40
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以前想過的空想武器
在核子潛艦裝雷射裝置
用潛望鏡當射口....
同時解決動力體積和匿蹤等問題...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 12/31/2014 : 10:36:50
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因為商用的光學設備因為手機攝影機的普及,現在成本已經低得不像話.
就算是HD的攝影模組,含鏡頭,感測器,主板的成本,是在US$15以下.
裕隆四五年前的全周車載系統,裕隆的外購價在NT$8,000左右.
那是含四組攝影機,配線加上處理器的主機板,還有全周整合軟體的價格,
這還是要包含廠商的利潤進去.現在應該更便宜許多.
所以美帝之前就有人用不知道幾百顆商用HD鏡頭組成兆級像素的間諜攝影機.
其實也花沒多少錢.主要的成本在後處理的設備上.
要在現有武器系統上裝多顆攝影機,那根本是小蛋糕.
但是,夜間就是另一回事了,FLIR的價格還是高得嚇人.
一顆商用的SD就要三千美金.所以要日夜通用,還是不便宜.
不過縱使如此,全周日夜通用的光學系統,應該兩萬美金應該也能搞定.
剩下的問題就是要怎麼去用它.這才是要思考的地方.
因為資料太多了,一個人忙不過來,要靠智慧型系統的幫忙才行.
目前的問題應該是在這塊.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/01/2015 : 08:00:41
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Sony有個給汽車用的夜間模組,號稱夜間至少可以有30萬畫素水準,已經通過汽車相關驗證,今年或明年量產上市,這個應該可以兼顧性能與價格.
低光度確實是這類系統的弱點,但是也很多廠在做. |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 01/06/2015 : 11:30:11
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FLIR目前有民用版本,但最大解析度連QVGA都不到,
辨識力則比解析度的問題還大.價錢也不便宜.
不過載具的夜間全周視野應該不需要用到全周FLIR的程度.
全周視野只需要大略的SA,能堪辨認有沒有東西在動就好.
有可疑再用車長的高階夜視光電儀器指向去看.
大光圈+低照度大感光原件就行了,高檔一點的汽車行車紀錄也是同樣原理.
自然環境下多少都有光源,就能靠光電增幅來強化微光環境的感測能力.
代價是雜訊,不過隨著大光圈+大感光以及電子處理能力提升.
夜間靠電子光學鏡頭比肉眼直視看的更清楚是越來越合理的現實.
有演算法,還可以把千萬像素的亮度累積運算,模擬為更高照度但降低解析度.
日間才能發揮千萬像素,夜間只需不到百萬像素,夜間是亮度比細節重要.
只是那運算量頗大,通常用在照像後製,而不是即時錄影.
但以後運算量越來越不是問題....
這是Luxgen夜視....還沒用上甚麼先進運算,只靠高感光CCD元件,也不是大光圈.
(BMW的確有用FLIR夜視,不過那實在很難降價.CCD夜視算是窮人堪用版)
CCD夜視這部分以後進化速度應該會挺快的.因為有民用龐大需求在撐腰.
(2000年AH-1Z的攝影頭解析度才769X494....)
攝影頭雖取代不了真正的FLIR夜視,但對於全周視野的掌握,
用量產的大光圈高感光CCD/CMOS比較實際.
民用版也在發展光學穩定和電子防震穩定的設計,進化很快.
現有武器系統上裝多顆攝影機,甲車的話可考慮和模組裝甲做在一起.
壞了就整片換掉,而且也方便升級(感光元件真是年年在進化....)
這樣正側面裝甲也不用打洞影響強度.
例如APC的步兵就可從車內的LCD電子窗看到外部情況.
甚至透過資料練看到前車的畫面...
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Edited by - kumachan on 01/09/2015 14:06:46 |
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小毛
我是老鳥
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/09/2015 : 18:20:10
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FLIR for iPhone那個是很便宜,但是其實解析度不高.
他們用軟體將iPhone本身的影像和FLIR的影像合成,可以提高解像度.
不過這並不是最佳方案,因為低照度時就會有低解析度的問題.
日本人也有類似的方案,只是台灣用的人不多.
CCD用在車上已經很久了,Sony在這方面做得最好.
CCD有個很不錯的特性,那就是會累積感光量,
這也不是Luxgen的發明,是天生如此.
所以某些特別應用可以曝光超過一小時,就只能用CCD.
但是半導體近年來進步最快的,其實是CMOS.
現在的手機鏡頭,幾乎全部都是CMOS了.
很久以前Nikon還在苦撐CCD,Canon就毅然決然轉做CMOS,
導致Canon到現在的市場佔有率還是高於Nikon.
因為CMOS比較容易將像素一下提升到很高,超過千萬後,CCD就跟不太上了.
就算像素跟上,價格也下不來.
目前中低階的行車記錄器,還是清一色CMOS.
只有較高階的會用CCD.因為CMOS已經便宜到爆,未來可能還是會變成CMOS的天下.
CCD低照度在有弱光的時候還撐得住,只要加長曝光時間,但是雜訊也會變高.
但是要到真的很黑,一般CCD還是沒辦法.那面那張圖的雜訊已經很高了.那還是一般黑,
要是沙漠高山森林那種伸手不見五指的黑,還是要靠FLIR.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 16:23:31
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quote:
Originally posted by 小毛
這幾天剛好看到的產品：個人用FLIR for iPhone: 大約賣350美金....不貴吧....
看看它實拍圖,就知道只是玩具等級....解析度實在太低.
用它搜索辨識有很大的困難.
所以車用的不會考慮這類型,除非價錢再多個0,都還不一定夠力...
不如幾十~百美金就搞到大光圈高感光的CCD或CMOS鏡頭百萬pixel.
所以主流車用產品都是這樣. |
Edited by - kumachan on 01/10/2015 16:44:53 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 17:08:06
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by 小毛
這幾天剛好看到的產品：個人用FLIR for iPhone: 大約賣350美金....不貴吧....
看看它實拍圖,就知道只是玩具等級....解析度實在太低.
用它搜索辨識有很大的困難.
所以車用的不會考慮這類型,除非價錢再多個0,都還不一定夠力...
不如幾十~百美金就搞到大光圈高感光的CCD或CMOS鏡頭百萬pixel.
所以主流車用產品都是這樣.
看用途啦! 他們本來就不是鎖定車用這塊.
他們主要還是醫美方面的應用.
主流車用就要看等級,
高級車就是上百美金的CCD,
一般車還是用CMOS.
認真的夜視還是要用FLIR,
CCD也差不多等於玩具等級,(可能稍微好一點點)
CCD在台灣或是都市地區還勉強OK.
在歐洲,晚上電燈都是關的,黑到一個不行,(有些連街燈都沒有.....Orz)
真正到野外就知道怎麼死的.
用CCD一定會出問題.
最後還是要看FLIR能降價多少.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 17:17:47
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我想軍車APC/IFV之類應該是先求有基本的,用較合理可承受的低成本
先把有光源或微光源(AM06:00~PM20:00)這段時間的SA先搞定.
360度的多具CCD或CMOS,加上車內多具平板螢幕....讓步兵能了解週圍狀況.
其他完全無光的需求,大概只要模組上多留1~2個洞和多條線路,以後可擴充就好.
若不打算搞FLIR, 同方向也可用兩個或更多顆光學鏡頭同時看,
再用演算法去合併亮度與除雜訊.目前很多單眼像機的多框夜拍,也是一樣原理....
只不過像機用一個鏡頭做,會有時間差不適合動態.
(像機大概只有少數3D拍照,才會平行擺雙鏡頭.)
而軍車本來就考慮戰損,每一面可以多做幾個鏡頭,反正光學鏡頭不貴.
短期內FLIR,我是傾向用好一點品質的,裝車頂槍塔上,可隨時轉向可疑方向.
較不需要搞到全週360度FLIR鏡頭. |
Edited by - kumachan on 01/10/2015 17:29:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 17:29:20
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quote:
Originally posted by kumachan
我想軍車APC/IFV之類應該是先求有,用比較合理的成本
先把有光源或微光源(AM06:00~PM20:00)這段時間的SA先搞定.
首先,您會覺得可以搞定,那是因為我們身在台灣.
才會覺得AM 6:00到 PM 8:00是OK.
(沒有PM 20:00這種東西,小吐槽一下,別介意)
在歐美,這就一點都不OK.
過PM 7:00野外就伸手不見五指,很多地方是沒路燈的.
現在又很講究夜間作戰,用CCD就是看不到,真的沒辦法.
更糟的是,我們是靠北迴歸線,太陽升起和落下的時間差不了太多.
要是到緯度高一點,冬天可能下午3-4點就黑了.夏天白天晚上8點還是亮的.
芬蘭就更誇張,夏天是白夜,半夜兩點還是大白天.
冬天早上根本是全黑,那是要鬧怎樣?!
所以,他們想都不會想CCD.那種環境根本辦不了事.
而且軍火開發國,很多都是歐美地區.這種對他們沒用的東西,誰要開發?!
若是要單純為台灣量身開發一款,可能有可行性,但是市場也太小了.....
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/10/2015 17:31:11 |
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kumachan
路人甲乙丙
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3832 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 17:31:26
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我的確是只考慮台灣....民用3C科技和穩定的日照環境是我們的優勢.
其實也不用太擔心啥量身開發,畢竟CCD/CMOS多數科技是來自民用現貨.
如果真要搞全週FLIR才要擔心投資是否能回收的問題,因為民間需求很少,軍火外銷也不行...
歐美環境就別管它們了,反正作出來我們也無法賣到那邊... |
Edited by - kumachan on 01/10/2015 17:34:30 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 17:36:26
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其實您說的是可行,也是現在的趨勢.
不過,夜視FLIR已經是最起碼的條件.
BMW那款一顆US$3000,已經很便宜啦!
軍用的東西賣貴一點,也沒人會怪你說....
PS: 我有點不懂,幹嘛要把價錢壓到那麼低?! 有啥好處?!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/10/2015 17:38:34 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/10/2015 : 19:31:42
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因為我想的是貧窮的台灣陸軍阿......戰甲車有破千輛.
稍微貴一點點,可能就必須放棄不做.
畢竟我國陸軍沒啥預算,連二手主戰車都捨不得下單....
如果只是要BMW那種看前面基本的"紅外影像儀",目前已有了.
CM32原型車有在駕駛席右前方設置紅外線熱影像儀，供夜間駕駛之用.
而現在講得應該是除了駕駛用以外,能改善全方位觀測的電子窗戶.
傳統戰甲車的視野很差,是個大鐵箱,大概只有幾個角度視野是ok的.
不像悍馬車有一堆窗戶,甚至可以探頭(反正悍馬也沒啥裝甲保護)
戰甲車所以某些狀況下,也是成員直接把頭探出去看.
假設要用電子光學設備來改善車內狀態意識感測視野,那就不是裝一顆....而是10幾顆.
鏡頭和鏡頭間得互箱涵蓋一半,以免一顆失能就有漏洞.
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Edited by - kumachan on 01/10/2015 20:02:06 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/12/2015 : 15:20:43
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| 現在汽車界在做的,可不是晚上能讓人全周看見的東西而已,而是初一雨天夜間駕駛睡著時,靠影像辨識就能知道出現的真的是鬼影還是應該煞車轉向的東西,然後自動煞車與轉向......那不只是解析度要像話,背後還有很多東西要像話. |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 01/22/2015 : 09:52:26
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有在滔寶看到手持數位夜視,
從形容上看來,它應該是用CCD或CMOS.使用53mm大口徑及F1.2的大光量鏡頭,
然後看起來是不做IR-CUT,畫面是灰階.
一般相機會把感光原件看到的紅外IR濾掉,以免影響成像顏色.
但如果只是要夜視,任何進光量都是好的,
然後一般相機的感光元件是分成RGBB或RGBW,才能滿足全彩.....
但純夜視用是可只做一種把感光面積做最大.
而且省下紅綠藍的不必要濾光.
如果這種做法要在日間有彩色呢,其實也不難,再多放一顆全彩CMOS感光來切換使用.
黑白大面積感光用夜間,彩色低感光則用在日間.
現在很多微單眼就是有２顆,一顆大的只在拍照錄影使用,另外再加一顆小的給機背LCD預覽.
150米外.
若要再浪費一點,就是加個高指向性夜間紅外投射燈,平時不需要開,完全用被動收光.
查覺有異時才針對某區域投光看清楚.
若要再更花錢一點,再追加低解析度的FLIR輔助....
只裝低解析度FLIR,可能毫無目標辨識能力, 但有高解析數位夜視.
FLIR就只是用來看東西有無"熱度",不需辨識. |
Edited by - kumachan on 01/22/2015 10:11:16 |
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kumachan
路人甲乙丙
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