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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9685 Posts |
 Posted - 10/18/2014 : 09:58:00
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這個疑問困擾我很久了
我好奇目前中共哪一款反潛直升機是主力？
因為目前公開資料說中共至少有三款反潛直升機
俄國製的KA-28, 一共出口中國17架
中國本土製造的Z-9C, 源自法國海豚式直升機的反潛版本
wiki上說生產了25架 （來源不一定可信）
外加最近公開的Z-8反潛型直升機
我個人好奇說到底哪一款才是中共的主力艦載反潛機
因為KA-28雖然有完整的對潛偵測裝備, 例如聲吶浮標 吊放聲吶 以及磁探測器
但是數量太少 17架一個艦隊還分不到6架, 扣掉維修和訓練用
一個艦隊我看有3~4架就不錯了, 絕對不夠搭配054巡防艦或052驅逐艦
Z-8目前數量不明, 但是Z-8太大, 我懷疑這一款直升機能夠被054或是052系列艦艇搭載
我猜Z-8可能會是中共未來的航母艦載反潛機 （類似美國S-3的任務地位）
但是不會式廣大驅逐/巡防艦的搭配飛機
而Z-9雖然看似最有可能是中共主力
但是Z-9我很少看到有新聞照片或影片再示範操演反潛
我只看到少見的照片是054甚至是056巡邏艦搭載一架Z-9
但是Z-9再目前公開的照片似乎只有吊放聲吶的功能 並且Z-9太小 空重只有2噸
我也很懷疑這麼小的直升機能夠有完整的反潛能力
我反而比較有看到中共海軍的Z-9拿來作為特站隊員垂降之用而非反潛
所以我很好奇中共目前主力的反潛直升機是哪一款
還是說其實中共目前空基反潛只是聊勝於無, 根本沒有主力
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Captain Picard
我是老鳥
9732 Posts |
Posted - 10/19/2014 : 06:47:22
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中國2000年代造的驅護艦艇，機庫規格都是針對Ka-27，體積更小的Z-9也能相容。要看中國海軍直昇機操作方式，有沒有讓直昇機常駐艦艇。
Z-8目前看來只有兩棲艦艇才有足夠的甲板面積起降。
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MDC Naval Ensign. |
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 10/19/2014 : 07:49:02
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反潛直升機的發展是越來越大越來越獨立,最早的就是小傢伙,當母艦聽到目標後,負責丟魚雷而已,接下來加上丟聲納浮標機能,才能幫母艦延伸作業範圍,但自身還是丟東西與轉訊號的平台,反潛作戰相關分析作業還是由母艦負責.Z-9就是這種丟東西與轉訊的而已,法國英國很長一段時間都是這種水準.
SH-3/60才有局部獨立反潛的音源作業分析能力,EH-101才算有完整的相關作業能力,Z-8與Ka-28差不多是SH-3/60這種等級,但這種東西又大又貴,想全靠這種東西當主力,那就是美國海軍碰到的狀況,直升機不夠用,一堆船的機庫其實是雜物庫......
不是常常出遠洋作業的海軍,船與艦載直升機的關係,不是夫妻,而是像嫖客與妓女,必要時才合作,平常不碰面. |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/19/2014 : 12:48:34
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| 未来主力是直20 |
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ewings
路人甲乙丙
943 Posts |
Posted - 10/19/2014 : 20:42:09
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quote:
Originally posted by dasha
反潛直升機的發展是越來越大越來越獨立,最早的就是小傢伙,當母艦聽到目標後,負責丟魚雷而已,接下來加上丟聲納浮標機能,才能幫母艦延伸作業範圍,但自身還是丟東西與轉訊號的平台,反潛作戰相關分析作業還是由母艦負責.Z-9就是這種丟東西與轉訊的而已,法國英國很長一段時間都是這種水準.
SH-3/60才有局部獨立反潛的音源作業分析能力,EH-101才算有完整的相關作業能力,Z-8與Ka-28差不多是SH-3/60這種等級,但這種東西又大又貴,想全靠這種東西當主力,那就是美國海軍碰到的狀況,直升機不夠用,一堆船的機庫其實是雜物庫......
不是常常出遠洋作業的海軍,船與艦載直升機的關係,不是夫妻,而是像嫖客與妓女,必要時才合作,平常不碰面.
不過有另一個科技趨勢，受惠於消費性電子產品的發展，聲學處理系統是越來越小型，越來越強悍
在獵殺紅色十月的年代，聲紋辨識需要一台專用大型電腦，而現在只需要一隻手機，一些商用DAC也能在低失真的情況達到24bit的取樣率，後端用純軟體+暴力CPU就能搞定
當然，類比時代的處理手段和數位時代是不一樣的事，基本上和砍掉重練差不多
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中華人民共和國高科技軍事研發四大支柱:
俄國的支援、黑市的技術、反美間諜偷來的成果、以及中國五千年的智慧 |
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 09:26:39
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現在問題在非自動的方面,聲學資料庫充足可以做很多自動分析,但就像完整的航空管制要人工介入,完全獨立的反潛作業也要人工介入,雖然現代技術已經讓人類的某些器官可以縮小,但整個人像微星小超人那樣縮小還辦不到,反潛直升機想獨立作業的話,放人的空間還是省不了,然後再加上放聲納浮標與吊掛聲納的空間,海豚就很難擠得下人了......
更讓人想罵的是還要這種座位,這不要說海豚,Ka-28的內部空間也不夠用......
http://mil.news.sina.com.cn/2014-10-19/0943806300.html
中国海军预警机设“政工战位” 政委随机跟飞
另外持續滯空時間也是問題. |
Edited by - dasha on 10/20/2014 10:21:36 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 12:13:54
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quote:
Originally posted by gdlz
未来主力是直20
现在PLAN还是双直9编队反潜作业,一架搜索一架打击
所以看到PLAN反潜训练时海面上必定至少两条护卫舰以上的规模
水面反潜是老毛子短腿项目,而PLAN水面反潜技术源自80年代英法意三国顶尖技术,所以进了几架卡28后发现还没有自己的好用,就再不进口了
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 12:28:50
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
這個疑問困擾我很久了
我好奇目前中共哪一款反潛直升機是主力？
因為目前公開資料說中共至少有三款反潛直升機
俄國製的KA-28, 一共出口中國17架
中國本土製造的Z-9C, 源自法國海豚式直升機的反潛版本
wiki上說生產了25架 （來源不一定可信）
外加最近公開的Z-8反潛型直升機
我個人好奇說到底哪一款才是中共的主力艦載反潛機
因為KA-28雖然有完整的對潛偵測裝備, 例如聲吶浮標 吊放聲吶 以及磁探測器
但是數量太少 17架一個艦隊還分不到6架, 扣掉維修和訓練用
一個艦隊我看有3~4架就不錯了, 絕對不夠搭配054巡防艦或052驅逐艦
Z-8目前數量不明, 但是Z-8太大, 我懷疑這一款直升機能夠被054或是052系列艦艇搭載
我猜Z-8可能會是中共未來的航母艦載反潛機 （類似美國S-3的任務地位）
但是不會式廣大驅逐/巡防艦的搭配飛機
而Z-9雖然看似最有可能是中共主力
但是Z-9我很少看到有新聞照片或影片再示範操演反潛
我只看到少見的照片是054甚至是056巡邏艦搭載一架Z-9
但是Z-9再目前公開的照片似乎只有吊放聲吶的功能 並且Z-9太小 空重只有2噸
我也很懷疑這麼小的直升機能夠有完整的反潛能力
我反而比較有看到中共海軍的Z-9拿來作為特站隊員垂降之用而非反潛
所以我很好奇中共目前主力的反潛直升機是哪一款
還是說其實中共目前空基反潛只是聊勝於無, 根本沒有主力
维基上的PLA数据,跟盲人摸象差不多吧,光黑豹级的直9都多少了 |
Edited by - star3 on 10/20/2014 12:31:20 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 18:12:33
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其實比較令人不解的是PLAN的052D搞了個"炮射聲納浮標"!
號稱能彌補反潛直昇機的不足.
由此宣傳來看,PLAN的反潛直昇機應該是不太夠用(或不太能用?!).
要是反潛直昇機靠譜的話,也不用發展這種奇葩的炮射聲納浮標.
看到這消息時,差點噴壞螢幕.
這聲納浮標也太結實了吧?! 還可以炮射?!
環顧全球,就屬這組聲納浮標最結實了......Orz
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 19:28:49
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quote:
Originally posted by cwchang2100
其實比較令人不解的是PLAN的052D搞了個"炮射聲納浮標"!
號稱能彌補反潛直昇機的不足.
由此宣傳來看,PLAN的反潛直昇機應該是不太夠用(或不太能用?!).
要是反潛直昇機靠譜的話,也不用發展這種奇葩的炮射聲納浮標.
看到這消息時,差點噴壞螢幕.
這聲納浮標也太結實了吧?! 還可以炮射?!
環顧全球,就屬這組聲納浮標最結實了......Orz
首次听说，求链接， |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 20:24:09
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反潜又不是只有一层
标准作业都是三层反潜
基本上,直9是负责离编队一百公里左右的范围
三十到五十公里左右是炮射其实应该是火箭发射声呐,打击由反潜导弹和远程鱼雷负责的
据说052D搭载新远程反潜导弹,就是干这个用的
再近编队十五公里以内,才是舰载声呐轻型鱼雷和深水炸弹的工作范围
实际上,卡式直升机如果再引进,估计只要机体,声呐设备根本没入PLAN的眼,但毛子东西皮实耐操,高海况下出动率还是远胜直9 |
Edited by - star3 on 10/20/2014 20:45:53 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 21:07:08
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quote:
Originally posted by zfss
首次听说，求链接，
網路傳言,目前個人也尚在求證當中.
也未經中國國防發言人證實.
炮射聲納聽起來有點扯......
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冗丙
版主
Taiwan
16269 Posts |
Posted - 10/20/2014 : 22:12:50
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假設一下
比較可能是延用反潛火箭的發射器發射，反正聲納+浮球信標的重量絕對少於鋼外殼+TNT，如此射程也會增加!!
若有內建彈出式的彈翼那更.....................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙
2267 Posts |
Posted - 10/21/2014 : 01:32:09
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quote:
Originally posted by 冗丙
假設一下
比較可能是延用反潛火箭的發射器發射，反正聲納+浮球信標的重量絕對少於鋼外殼+TNT，如此射程也會增加!!
若有內建彈出式的彈翼那更.....................
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
052D上面就米得反潜火箭发射器
只有多用途干扰火箭发射器，问题是弹种里好像没有反潜火箭，反鱼雷声诱饵倒是有 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/21/2014 : 15:24:24
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054a开始有垂发共架的反潜导弹了。
052d的vls武备就是48防空彈+8反潜+8反艦 |
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冗丙
版主
Taiwan
16269 Posts |
Posted - 10/21/2014 : 17:05:01
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這個早就知道!!
但是[ 炮射聲納浮標 ]太奇杷~~
除了與反潛火箭共用發射架外還真的想不到可用哪種方法達到，畢竟用火砲方式發射只能跟BMP那種73/100MM低膛壓砲外，高膛壓零件會太貴而且體積小到.......沒有效益~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 10/21/2014 : 23:28:37
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没听说过有什么炮射声纳浮标
唯一能搜到的是 12年中华网的一篇乱七八糟的自我意淫文。
ID是 天天姚言 姚（谣）
用WS-2改装的反潜导弹倒是有。
反潜直升机主力以后必定是直-18（由直-8发展出来的AC313机体的反潜型）和直-20反潜型。
PLA对黑鹰 海鹰的痴念已经突破天际。对俄制直升机一直很不爽，只有到实在无机可用时才肯去买点米里17 ，卡28.
连卡31预警买回来都只是当做后备摆设。上舰的还是直-8预警机。 |
Edited by - gdlz on 10/21/2014 23:31:49 |
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Captain Picard
我是老鳥
9732 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 07:52:27
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可是從052C/D、054A，中國這十幾年建造的新型驅護艦艇，機庫都是配合Ka系列的高而窄的構型，放直9不成問題，萬一以後引進比較胖的反潛直昇機不知能否配套。而且這些艦艇的直昇機甲板長度也都只是配合Ka-27與直9的，有點短。
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 10/24/2014 07:57:08 |
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dasha
版主
42299 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 19:36:01
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與英美這種大洋海軍不同,中共與蘇聯海軍的近海成分很強,有些特殊的近海戰術,反潛方面不能學美國那種靠低頻聲納涵蓋近中遠距離,必須考慮不同距離都有專屬聲納.
雙機反潛那是很老的戰術,講白了就是設備不夠力,沒辦法單機執行.但是好直升機又大又貴,船上還要空出很大的空間給直升機,較重的直升機起降甲板厚度比較高,還會構成船體平衡與結構設計的特殊需求,除非海軍直升機派的勢力很大,不然要船艦設計師特別去考慮大直升機的起降設計?沒門. |
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冗丙
版主
Taiwan
16269 Posts |
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usualjoy
路人甲乙丙
622 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16269 Posts |
Posted - 11/13/2014 : 09:55:43
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哈~
我不在乎投射器具是飛機/直升機還是長程火箭!!
在乎的是指管通與偵測潛艦的方式
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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共軍反潛直升機
