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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 10/24/2014 : 23:15:12
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| 今年到第四篇,本來大概要結束了,不過突然傳出不少武器研發相關新聞,水面艦潛艦都有,教練機也隨墜機冒出新聞,看看今年會不會到第五篇吧...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 23:33:14
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quote:
Originally posted by cwchang2100
就算有人測試,一開始可以放潛水裝,或是氧氣瓶.
加上低頻求救信號機,也需要放置各類氣體,姿態.氣壓感測器.
只要有狀況,follow逃生SOP,啟動救援機制.
小的曉得相關的,就是國軍被人笑,因為怕死所以在大砲的後面拉一根長繩子作試射....這也不是古代人與否,而是有心人士想要做文章,雖然技術人士眼裡只是個冷笑話.但是普羅大眾相信,這種惡質的做法就會持續下去,而這點完全無法期待他人理性對待.也就是說,有心人眼裡,只要相關單位有所準備,在他們眼裡就全是靶子......
講到這個,所謂兩千三百萬分之一裡面,有多少專業人士可以信賴,包括這裡在討論的都還要分開來比較.就像船公司想要藉此引進機械設備,想要進行自己的研究之類.軍方有軍方的算盤,政治家有政治家的算盤.縱使合理的答案不應該是奇蹟,可是講到誰有心真的想要擁有潛艇,就只有相對最不受外界干擾,而且不透明的軍方.小的支持這些,還是因為軍方不會想要把自己害死的裝備.
>>接著買本"孫子"和"三國演義",把書裡的照做一次.
千萬不要.......歐美系的奸險與中華系的不同,玩最多的只有蔣家跟岩里老先生比較吃到洋墨水,知道怎麼對應.
其他的政治人物不是玩得把自己像個呆頭鵝,就是手法老了還不自知,現在看起來還有點番癲的影子....
雖說不打不成器,可是小的很懷疑這種智慧能夠延續多久,或著有誰接棒?
而商場沒有全民監督,學術界也沒有這麼歹毒,國際政治又是完全不同的生態.....
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/24/2014 : 23:56:42
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by cwchang2100
就算有人測試,一開始可以放潛水裝,或是氧氣瓶.
加上低頻求救信號機,也需要放置各類氣體,姿態.氣壓感測器.
只要有狀況,follow逃生SOP,啟動救援機制.
小的曉得相關的,就是國軍被人笑,因為怕死所以在大砲的後面拉一根長繩子作試射....這也不是古代人與否,而是有心人士想要做文章,雖然技術人士眼裡只是個冷笑話.但是普羅大眾相信,這種惡質的做法就會持續下去,而這點完全無法期待他人理性對待.也就是說,有心人眼裡,只要相關單位有所準備,在他們眼裡就全是靶子......
不管政治上怎麼看,工程上,這就是標準的做法.
這種事要理性去看,別人不理性去看,就把他們SM到不得不理性去看. 
quote:
講到這個,所謂兩千三百萬分之一裡面,有多少專業人士可以信賴,包括這裡在討論的都還要分開來比較.就像船公司想要藉此引進機械設備,想要進行自己的研究之類.軍方有軍方的算盤,政治家有政治家的算盤.縱使合理的答案不應該是奇蹟,可是講到誰有心真的想要擁有潛艇,就只有相對最不受外界干擾,而且不透明的軍方.小的支持這些,還是因為軍方不會想要把自己害死的裝備.
政治的問題,就是用政治的方法PK解決.
不想這麼血腥,就乖乖照辦囉.
目前,海軍看起來還蠻上道的.
quote:
>>接著買本"孫子"和"三國演義",把書裡的照做一次.
千萬不要.......歐美系的奸險與中華系的不同,玩最多的只有蔣家跟岩里老先生比較吃到洋墨水,知道怎麼對應.
其他的政治人物不是玩得把自己像個呆頭鵝,就是手法老了還不自知,現在看起來還有點番癲的影子....
這種事有時要看天份.
美帝這方面的天分是央格魯薩克遜人的遺傳.
歐美系的奸險,就是夠狠,佈局科學.邏輯清楚.
可是原則不出"孫子"和"三國演義"的範圍.
吃燒餅沒有不掉芝麻的,如果已經打算頭洗下去,就是要洗得夠.
quote:
雖說不打不成器,可是小的很懷疑這種智慧能夠延續多久,或著有誰接棒?
而商場沒有全民監督,學術界也沒有這麼歹毒,國際政治又是完全不同的生態.....
不用擔心,歷來都是這樣玩,玩不轉的就上不了歷史舞台.
自由市場機制就是如此.要習慣社會達爾文.
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 05:23:04
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除了各方的算盤以外,互不信任也是一個原因,過去中船與海軍互不信任,海軍覺得中船很不願意引進新技術,不要說沒造過的潛艦,就連造多了的水面艦都不可靠,中船覺得海軍是奧客,囉唆要求一大堆給錢不乾脆......這種情況大家對錢包一定是看得緊緊的,連帶上位的國防部經濟部財政部都會鬧成一團,沒有行政院長或總統出來一句話"就這樣辦"直接下令雙方怎樣辦理,案子就是卡住--更糟的是這十幾年我們都知道,執政黨與在野黨換過了,那德性沒換,這兩個下令,立法院會怎樣?
實際測試的話,如果中船能從基本航行到武器測試整套執行,海軍拿到東西時就是已經有一套SOP,或是通通交給海軍主導,單一工程單位領導基本元件到最後的作戰戰術測試的話,那也還好講話,但現況就是中間到某一段要切開,哪一段?中船當年展示壓力殼實際焊接,但動力與幫浦這些就是要海軍去弄,想像排水孔附近發生漏水時,海軍說中船焊接不好,中船說海軍給貨時規格有問題要求超過合約規定......
如果是兩個互相信賴的單位,這些問題還可以合作處理,但現在是兩個防對方等於防賊的單位...... |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 05:29:55
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quote:
Originally posted by dasha
當然單一系統也不是沒有問題,船艦螺旋槳設計師常常誇口,他們的螺旋槳設計,比飛機機翼或是噴射引擎渦輪扇葉還難,雖然這話有點老王賣瓜,但真的比較,潛艦螺旋槳有幾點真的很麻煩:
1.只有單級要追求最佳效率,這等於噴射引擎只能用單級壓縮機與單級渦輪.
2.作業環境同時兼具液態與氣態,表面壓力差可以超過千倍,還要保證這個槳葉能用好幾年,損耗變形都要很小.這形同噴射引擎必須暴露在氣態與電漿態物質下,還保證幾年不需要修......
3.在以上條件下,靜音,這是裸測噴射引擎RCS,還要保證低於某程度......
這大概在 1995 年還可以成立，現在幾乎可以說是完全相反了。
之前不管是飛機的還是船的螺旋槳一直比較難設計，因為螺旋槳的流場不能簡化成 2D ，所以一些設計渦輪葉片的 2D 分析和軟體不能套用，這些人只好繼續靠經驗法則和手算公式瞎子摸象。
但是 3D 計算流體力學從 80 年代一開始出現，可以簡化成不可壓縮又 inviscid 的水是第一個被拿來當範例的。據負責奇異內部 CFD 軟體研發工程師之一所言，奇異在設計三峽大壩用的水渦輪葉片，就已經用到他在 80 年代初內部研發的第一套 3D CFD 軟體 -- 而且聽說到現在這套軟體還在用。 
螺旋槳因為是外流場，需要比較大的計算區域，所以對電腦的運算能力和記憶體要求比較高，但是也只晚了幾年，據他說奇異在 GE36 UDF 的研發時就已經用上了。
所以基本上 90 年代的電腦對螺旋槳的 3D CFD 已經不是問題，那時候空蝕現象也已經可以模擬了。像 C-130J 的六葉槳也在 90 年代出現，還有那時候很紅的 prop-fan ，就是那時候 CFD 進展到可以讓螺旋槳設計師擺脫以前基本上跟米開蘭基羅雕塑差不多的設計法。
所以現在螺旋槳設計其實沒有比一般渦輪葉片難，水下噪音和噴射引擎噪音基本上在模擬上都是非跑 unsteady 不可(解決王道也都是在罩子上下手腳)，就只差空蝕需要多相模型，運算起來花的時間長一點點。
至於機械設計或 aero-mechanics ，在水裡的單級螺旋槳基本上是不可能比多級的渦輪葉片難的...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 05:53:13
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空軍最新消息
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9017799.shtml?ch=fb_share
國防部長嚴明上午在立法院外交及國防委員會證實，空軍高級教練機更新建案已在進行作需評估、系分與投綱等建案過程，作需正在審查，預計民國106年可納入國防預算案，對立委詢問，未來高教機是否將全數集中在台東志航基地，空軍官校只保留T-34等初級教練機，嚴明沒有否認，但表示還在規劃中。而國軍精簡兵力的勇固案，不會影響雷虎小組，這項編制將繼續存在。面對國民黨立委林郁方詢問，空軍極力想獲得美製F-35戰機，但獲得不易，嚴明坦承，空軍20年內都獲得不了。
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1. 高教案還要等到2017年3年後才會進入預算案, 也就是要拖到下一任總統才會真正建案
2. 空軍可能會在未來合併高教機和部訓機(LIFT)
所以才會有這種空軍官校只保留T-34, 高教機集中台東志航部訓隊的理論
如果高教機和部訓機合併, 那AT-3大概就要走入歷史了不會更進一步的延壽
3. 空軍很誠實地說, F-35未來二十年應該都爭取不到
但是卻沒有誠實的回答一個國民最想問的問題:
"人家海軍都有二十年建軍計畫, 那空軍二十年爭取不到F-35
那空軍接下來這二十年建軍規畫要幹嘛? "
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/25/2014 05:54:09 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 07:23:26
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quote:
Originally posted by dasha
除了各方的算盤以外,互不信任也是一個原因,過去中船與海軍互不信任,海軍覺得中船很不願意引進新技術,不要說沒造過的潛艦,就連造多了的水面艦都不可靠,中船覺得海軍是奧客,囉唆要求一大堆給錢不乾脆......這種情況大家對錢包一定是看得緊緊的,連帶上位的國防部經濟部財政部都會鬧成一團,沒有行政院長或總統出來一句話"就這樣辦"直接下令雙方怎樣辦理,案子就是卡住--更糟的是這十幾年我們都知道,執政黨與在野黨換過了,那德性沒換,這兩個下令,立法院會怎樣?
實際測試的話,如果中船能從基本航行到武器測試整套執行,海軍拿到東西時就是已經有一套SOP,或是通通交給海軍主導,單一工程單位領導基本元件到最後的作戰戰術測試的話,那也還好講話,但現況就是中間到某一段要切開,哪一段?中船當年展示壓力殼實際焊接,但動力與幫浦這些就是要海軍去弄,想像排水孔附近發生漏水時,海軍說中船焊接不好,中船說海軍給貨時規格有問題要求超過合約規定......
如果是兩個互相信賴的單位,這些問題還可以合作處理,但現在是兩個防對方等於防賊的單位......
別說中船而已，軍方跟聯勤（後來叫兵整）/中科院的關係也不見得好。
大四軍訓課教官之前就是在幹系分，上課時就說「中科院跟聯勤「一個是狼，一個是狽」，提到他經手過的案子是一個陸軍配套短程防空飛彈的雷達系統，當時陸軍想要能立即採用的現貨，中科院就進來說「我們已經做過長白雷達，這為什麼不讓我們來做」；後來系分出來之後那位教官明顯感覺上級有意引導到某一種國外系統（性能是選項中最好但價格最貴，而那位教官系分結果是性能合乎標準以上的就進行投標比價格），覺得有收回扣的嫌疑，反正他堅持他的立場，最後的決策是讓中科院搞。而當時那個案子最後結局是，中科院沒做完，把階段性成果保留，沒用的預算結餘退回，而陸軍沒有拿到可以用的雷達。
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MDC Naval Ensign. |
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ASMP
路人甲乙丙
1343 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 08:22:35
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恢復中程飛彈量產 立院建請國防部執行雲峰專案
http://www.stormmediagroup.com/opencms/news/detail/568c26bc-5b34-11e4-bba6-ef2804cba5a1/?uuid=568c26bc-5b34-11e4-bba6-ef2804cba5a1
朱明 2014年10月24日 12:14
立法院外交及國防委員會23日審查2015年國防機密預算，在近150億的預算中，最後凍結3億元，委員會除通過立委林郁方要求國防部針對如何提昇太平島戰力提出專報等，也通過民進黨立委提出，建請國防部在編列2016年國防預算恢復雲峰中程飛彈的量產計劃的決議。
23日下午立法院外交及國防委員會，審查2015年國防部編列近150億元的機密預算，國民黨立委林郁方對於中國在南沙太平島附近海域的6處海礁進行填海造陸，甚至永暑島（原名永暑礁）面積接近一平方公里，已經取代太平島成為南沙群島的最大島，中國打算在永暑島建機場，嚴重威脅太平島，要求凍結5億元，待國防部提出如何提昇太平島戰力專報後，再予以解涷。
民進黨立委蕭美琴以及國民黨立委馬文君，則對於國防部並未說明迅遠、維星、聯成等科學研究案，也要求先凍結2億元，待國防部說明後解凍。最後經協商後，先凍結3億元，待國防部提出專報並說明專案內容後，再予以解凍。
在審查會議中也通過了民進黨立委共同提出的決議，建請國防部在2016年國防預算中，恢復雲峰中程飛彈的量產計劃；同時對於海研五號是國內唯一可進行飛彈觀測的科學船，因觸礁沉沒後，連帶影響中科院多項飛彈測試，要求國防部提出替代方案，並向委員會提出書面報告。
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這年頭立委多半看報紙問政，所以研發單位乾脆就透過新聞媒體放話引起注意，現在看來還挺有效的，就雲峰飛彈方面，雖然只是委員會的附帶決議，本身不具法律效力，但是從下面那一段的對話中軍方官員心不甘情不願的態度來看，其實還是可以帶給軍方一些壓力。
時 間 中華民國101年5月28日（星期一）上午9時
地 點 紅樓301會議室
主 席 林委員郁方
繼續處理臨時提案。
進行第一案。
一、建請國防部在「迅海級」原型艦完工後，立即開發進行「雄風二E」與「迅海級」的整合作業，並將發射「雄風二E」能力納入「迅海級」艦量產計畫中。
提案委員：林郁方
連署委員：詹凱臣 陳鎮湘 馬文君
主席：這是一個建議案，是讓行政部門去做……
許參謀長培山：（在席位上）主席……
主席：我沒有時間讓你說話。如果你要說話，我就把剛才5個案子再拿回來重新刪，好不好？這只是個建議案。你們要瞭解，立法委員有提案的權力，尤其是一個建議案，並沒有要刪減或凍結你們的預算。需要你講話的時候一定讓你講。
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Edited by - ASMP on 10/25/2014 08:24:04 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 08:47:04
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這類問題小弟通常都覺得軍方的狀況比較多就是.亞太以前講過發射海劍二的那個粽子故事,雖然不完全是真相,但可以參考,順便參考The Dilbert Principle(呆伯特法則)的一則,台灣版第19章P.389......
部門小主管要求某產品,工程師想用一個月做,五個月玩Doom,就說六個月,小主管回報高階成了不加人加錢最少12個月,高階在董事會上報告18個月,但是業務則保證只要兩個月,於是客戶要求一個月先給他們Beta版,私下盤算拿Beta版當成正式版......接著他們看到他們要的東西外殼,是紙糊的.
海劍二那個粽子的故事就是這樣,冷射垂直發射系統估計要兩年,然後加飛彈之後,整個預計七年給完整系統,當然預算是年年編,但海軍就是兩年時間與預算要七年份的成果......最後變成那個大角度傾斜的發射器,自己的垂直發射器沒了,頭洗一半就停了.陸軍那個雷達大概也差不多......
但軍方當然也有軍方的說法,先不管會計法務不答應你計劃延長預算追加的問題,海軍內以前傳最多的是武夷艦,因為海官畢業前都要上這艘船遠航一次,是某個年份以後所有海官的人都搭過的船,比任何其他船都熟悉,因此對這艘船的航行永遠傾斜,學生鋪位地下都是尿,直升機起降區是用政治壓力通過驗收的等等說法,傳好多年......學生鋪位是因為住在中間的貨物區,廁所是外面公園看得到的那種臨時廁所,海象差一點尿就會流出來,那沒辦法,傾斜的話小弟從海拔88公尺的蘇澳氣象台上看下去時,還真懷疑自己看錯了嗎,這高度看得出船是斜的......期待學生對廠商有好印象?那印象與地板的尿一樣......
如果從廠商的角度來看,海軍真的想要潛艦嗎?預算與計劃時程好像很沒誠意(雖然媒體與立院才是始作俑者),還在撥錢以前就先設一堆障礙,不肯給測試設備卻要有成果......都不可能照工程師的思考去做事.
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很多意義上,除非有誰願意在沒保證的情況下出錢買一堆測試設備蓋廠,不然這次先從舊船船殻開始製造,是最穩當的,否則沒有測試設備,這與一次大戰的潛艦製造環境,好像...... |
Edited by - dasha on 10/25/2014 09:06:51 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 10:53:59
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quote:
Originally posted by dasha
這類問題小弟通常都覺得軍方的狀況比較多就是.亞太以前講過發射海劍二的那個粽子故事,雖然不完全是真相,但可以參考,順便參考The Dilbert Principle(呆伯特法則)的一則,台灣版第19章P.389......
海劍二的這個故事可以請前輩講一下嗎？小弟沒看過 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 11:36:47
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Originally posted by ASMP
民進黨立委蕭美琴以及國民黨立委馬文君，則對於國防部並未說明迅遠、維星、聯成等科學研究案，也要求先凍結2億元，待國防部說明後解凍。最後經協商後，先凍結3億元，待國防部提出專報並說明專案內容後，再予以解凍。
奇怪，為甚麼最後經"協商"後還會被加碼多凍結1億......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 12:47:11
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在看了這麼多的討論之後,個人覺得潛艇國造最大的阻力,就是台灣人自己.
其他的困難,基本上都是可以克服的.
就像一個厭食症患者,拿再多美食,就算拿到他嘴邊,吃給他看,他自己不想吃,神仙也沒輒.
提出不行的理由可以從台灣難以取得設備,美帝要求台灣經費過高,台灣技術不行,台灣設備不行,台灣制度不行,
台灣政治不行,台灣人不能負起責任,台灣民眾XX,......,這樣一路轉戰,蔚為奇觀,令人驚嘆不已.
我要是個局外人和外國人來看,結論就是這些人壓根就沒有意願想要自己造!
反正,政治部分,個人覺得沒那麼困難,明的不行,就來陰的.
抓住台灣人的弱點,玩死他們不是問題.
個人有興趣的是技術部分,既然已經不是技術層次的問題,就不用花太多時間.
等到又出現技術問題再說囉.
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 14:07:46
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來陰的問題就和918與77一樣:當下面的看上面無所不用其極來遂行政策還沒人制裁時，上行下效
總有一天把自己炸掉，海軍也差不多走過這段路
大家都知道要把事情做好，所以劍龍案錢政府願意簡單處理，潛艦買回來皆大歡喜；然後勒，拉法葉這樣、獵雷艦這樣、達觀艦這樣
於是上下其手的人就出現了，死了個上校，國軍的歐洲採購政策就通盤大爆炸
這樣，有比較好嗎? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 14:24:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
3. 空軍很誠實地說, F-35未來二十年應該都爭取不到
但是卻沒有誠實的回答一個國民最想問的問題:
"人家海軍都有二十年建軍計畫, 那空軍二十年爭取不到F-35
那空軍接下來這二十年建軍規畫要幹嘛? "
另一個新聞有提到如果引進的是T/A-50的話就可以引進F404引擎，將來要玩IDF2.0的話好歹也有F/A-18水準
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但同一個新聞也有提到，目前漢翔的研發人力只剩不到150人....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 17:39:28
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quote:
Originally posted by darkmoon
來陰的問題就和918與77一樣:當下面的看上面無所不用其極來遂行政策還沒人制裁時，上行下效
總有一天把自己炸掉，海軍也差不多走過這段路
大家都知道要把事情做好，所以劍龍案錢政府願意簡單處理，潛艦買回來皆大歡喜；然後勒，拉法葉這樣、獵雷艦這樣、達觀艦這樣
於是上下其手的人就出現了，死了個上校，國軍的歐洲採購政策就通盤大爆炸
這樣，有比較好嗎?
我講的是"合法"的陰,可沒打算賠進自己!
918,77,拉XX事件,都是非法的笨蛋.
更何況,環顧中華民國建軍史,也沒哪個時候,比那段時候更好.
甚至那時可以算是最顛峰的時候.
那樣做,現在看來並沒有比較差.
會爆炸,就是有人變笨了.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 18:17:58
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by darkmoon
來陰的問題就和918與77一樣:當下面的看上面無所不用其極來遂行政策還沒人制裁時，上行下效
總有一天把自己炸掉，海軍也差不多走過這段路
大家都知道要把事情做好，所以劍龍案錢政府願意簡單處理，潛艦買回來皆大歡喜；然後勒，拉法葉這樣、獵雷艦這樣、達觀艦這樣
於是上下其手的人就出現了，死了個上校，國軍的歐洲採購政策就通盤大爆炸
這樣，有比較好嗎?
我講的是"合法"的陰,可沒打算賠進自己!
918,77,拉XX事件,都是非法的笨蛋.
更何況,環顧中華民國建軍史,也沒哪個時候,比那段時候更好.
甚至那時可以算是最顛峰的時候.
那樣做,現在看來並沒有比較差.
會爆炸,就是有人變笨了.
某種層面，尹清楓就有點像是個笨蛋.....
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MDC Naval Ensign. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/25/2014 : 19:46:16
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quote:
Originally posted by Captain Picard
某種層面，尹清楓就有點像是個笨蛋.....
人死為大,尹上校事件,都已經動搖國本地調查了,都查不出所以然.
箇中的原委,也就很難釐清了.還是別打擾尹上校啦!
就算搞清楚了,瑞士銀行的錢也不會進我的戶頭,何必?!
汪的大女兒(汪君玲)倒是在倫敦當了ㄧ陣子土豪,不過現在應該也要收斂一點了.
http://zh.wikipedia.org/wiki/拉法葉軍購案#.E6.9C.AC.E6.A1.88.E7.9B.B8.E9.97.9C.E9.9B.A2.E5.A5.87.E6.AD.BB.E4.BA.A1.E8.80.85
看看這長串的名單,重點就是沒事別去來來豆漿店,人很擠的.  |
Edited by - cwchang2100 on 10/25/2014 19:55:43 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/26/2014 : 20:47:05
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quote:
Originally posted by dasha
但海軍則是買現成船那種態度,這些儀器場地應該你廠商準備好,廠商都測好了再交貨,而且我買了,儀器測試廠財產登記在誰名下?中船民營化以後,海軍總司令甚至國防部長都不能承認財產登記到部外民營公司,要更高層才能批可;這些東西登記在海軍名下,中船要測試研發就要向海軍登記申請,才能進入測試場研究,人力互相交流又是一堆紙上作業,而且也不是海軍內部能批可的,特別是作戰系統武器系統測試......如果三軍統帥不同意,國軍海軍都會抵制這種民營公司的人隨便出出入入最高機密的系統測試部分.
建造階段必然會用到的部分可以先由海軍建設後再租給潛艇得標廠商吧?
他國也有軍隊蓋好廠房後租給得標廠商使用的案例(例如美國二戰時的飛機工廠) |
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xoanon
剛剛入門
9 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 01:19:44
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Originally posted by xc091832
quote:
Originally posted by dasha
這類問題小弟通常都覺得軍方的狀況比較多就是.亞太以前講過發射海劍二的那個粽子故事,雖然不完全是真相,但可以參考,
海劍二的這個故事可以請前輩講一下嗎？小弟沒看過
這個吧
http://www.ewdefense.com/weapon.asp?wno=8 |
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yuchingc
新手上路
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afsoc831
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 09:47:49
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
空軍最新消息
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9017799.shtml?ch=fb_share
國防部長嚴明上午在立法院外交及國防委員會證實，空軍高級教練機更新建案已在進行作需評估、系分與投綱等建案過程，作需正在審查，預計民國106年可納入國防預算案，對立委詢問，未來高教機是否將全數集中在台東志航基地，空軍官校只保留T-34等初級教練機，嚴明沒有否認，但表示還在規劃中。而國軍精簡兵力的勇固案，不會影響雷虎小組，這項編制將繼續存在。面對國民黨立委林郁方詢問，空軍極力想獲得美製F-35戰機，但獲得不易，嚴明坦承，空軍20年內都獲得不了。
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1. 高教案還要等到2017年3年後才會進入預算案, 也就是要拖到下一任總統才會真正建案
2. 空軍可能會在未來合併高教機和部訓機(LIFT)
所以才會有這種空軍官校只保留T-34, 高教機集中台東志航部訓隊的理論
如果高教機和部訓機合併, 那AT-3大概就要走入歷史了不會更進一步的延壽
3. 空軍很誠實地說, F-35未來二十年應該都爭取不到
但是卻沒有誠實的回答一個國民最想問的問題:
"人家海軍都有二十年建軍計畫, 那空軍二十年爭取不到F-35
那空軍接下來這二十年建軍規畫要幹嘛? "
剛剛看到施孝偉的臉書這樣說
他認為未來最好也最可能的做法是引進AT-50作為高教機和部訓機的替代品
因為引進AT-50的同時可以引進F404/F414發動機
作為下一代自力研發雙發戰鬥機的基礎 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 11:13:27
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
空軍最新消息
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9017799.shtml?ch=fb_share
國防部長嚴明上午在立法院外交及國防委員會證實，空軍高級教練機更新建案已在進行作需評估、系分與投綱等建案過程，作需正在審查，預計民國106年可納入國防預算案，對立委詢問，未來高教機是否將全數集中在台東志航基地，空軍官校只保留T-34等初級教練機，嚴明沒有否認，但表示還在規劃中。而國軍精簡兵力的勇固案，不會影響雷虎小組，這項編制將繼續存在。面對國民黨立委林郁方詢問，空軍極力想獲得美製F-35戰機，但獲得不易，嚴明坦承，空軍20年內都獲得不了。
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1. 高教案還要等到2017年3年後才會進入預算案, 也就是要拖到下一任總統才會真正建案
2. 空軍可能會在未來合併高教機和部訓機(LIFT)
所以才會有這種空軍官校只保留T-34, 高教機集中台東志航部訓隊的理論
如果高教機和部訓機合併, 那AT-3大概就要走入歷史了不會更進一步的延壽
3. 空軍很誠實地說, F-35未來二十年應該都爭取不到
但是卻沒有誠實的回答一個國民最想問的問題:
"人家海軍都有二十年建軍計畫, 那空軍二十年爭取不到F-35
那空軍接下來這二十年建軍規畫要幹嘛? "
剛剛看到施孝偉的臉書這樣說
他認為未來最好也最可能的做法是引進AT-50作為高教機和部訓機的替代品
因為引進AT-50的同時可以引進F404/F414發動機
作為下一代自力研發雙發戰鬥機的基礎
怎確定購買A/T-50就可以取得F-404發動機？ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 10/27/2014 : 20:31:00
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
國防部表示，外界質疑並非事實。國軍所有建軍備戰工作均戮力推動，中科院也持續進行武器系統關鍵技術的研發與裝備量產，不會自我設限，也不會受到外界任何的影響。
那麼中科院自主設計的核電廠和高效率爆破器材早就該實用化了
也就沒核四那些鳥事
之前那個遠距離大威力火箭彈也差不多該出成果了 |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 10/28/2014 : 01:06:20
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quote:
Originally posted by xc091832
怎確定購買A/T-50就可以取得F-404發動機？
就是國務院和商務部的輸出執照都會跟著飛機上的引擎一起來。當然也有可能老美就是不想給你 F404/F414 直接跟你說不必考慮 T-50 的情況... |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-4
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