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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
 Posted - 10/29/2014 : 02:11:13
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quote:
Originally posted by wulaki
在下不才來發表一些淺見：
1.有關美國T-X的獲勝者？
小弟偏向是諾格BAE的鷹式改良型會奪標，原因如下：
(1)諾廠除了無人載具外，已無生產軍用載人航空器，必須維持相關能量
(2)洛廠已經拿下ATF、JSF標案，再拿下T-X案的話會過於獨大
(3)鷹式已經有美國海軍的使用經驗(T-45)，且全球銷量又不錯
http://www.northropgrumman.com/Capabilities/MannedAircraft/Pages/default.aspx
E-2D表示:原來我不會飛..
不說笑的話，真要擔心維持能量的廠商不是諾格(反正他們也淡出許多，生產線也沒甚麼要顧慮的)，是波音；它們的超級蟲與F-15在2020年以前就會停產，軍機生產線部門早在火燒屁股
如果美國政府真的要分散風險+選票固樁，那現在仍然沒個影的波音肯定會是最後贏家啦 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 04:58:58
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關於高教案
我個人想法是這樣
如果搞自力研發的IDF-T不討論的話
外購選項不外乎以下幾種
1.Hawk
2.M346
3.T-50
這三者都有一個嚴重問題,就是你直接去找該廠商下單肯定不賣給你
因為這三款都不是美國貨
一個英國 一個義大利 最後一個是韓國貨
請問這三國有哪一個承受的了美國壓力? 我認為0個
所以只可能買"美國教練機"
就像是台灣買"美國MK75 76mm快砲"一樣
所以沒有買韓國貨的問題
只可能是買美國或是授權生產美國 T-XX的問題
但是T-XX的父母會是哪一個 這就天曉得了
基本上台灣透過美國取得非美國軍事裝備都有這個現象
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/31/2014 09:09:47 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 06:17:58
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
關於高教案
我個人想法是這樣
如果搞自力研發的IDF-T不討論的話
外購選項不外乎以下幾種
1.Hawk
2.M346
3.T-50
這三者都有一個嚴重問題,就是你直接去找該廠商下單肯定不賣給你
因為這三款都不是美國貨
一個英國 一個義大利 最後一個是韓國貨
請問這三國有哪一個承受的了美國壓力? 我認為0個
所以只可能買"美國教練機"
就像是台灣買"美國MK76 76mm快砲"一樣
所以沒有買韓國貨的問題
只可能是買美國或是授權生產美國 T-XX的問題
但是T-XX的父母會是哪一個 這就天曉得了
基本上台灣透過美國取得非美國軍事裝備都有這個現象
"所以沒有買韓國貨的問題"?!
這個新聞標題如何: "M政府企圖偷渡K國教練機!"
第二天國防部長,就要準備戴鋼盔去立院被K了.
最多一星期就有人要道歉,要不然就是下台.
血腥味這麼重的事情,
有嗜血本能的立委和媒體會如此輕易放過抓包的機會?!
看來台灣的媒體被看衰小了...
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 09:09:35
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
關於高教案
我個人想法是這樣
如果搞自力研發的IDF-T不討論的話
外購選項不外乎以下幾種
1.Hawk
2.M346
3.T-50
這三者都有一個嚴重問題,就是你直接去找該廠商下單肯定不賣給你
因為這三款都不是美國貨
一個英國 一個義大利 最後一個是韓國貨
請問這三國有哪一個承受的了美國壓力? 我認為0個
所以只可能買"美國教練機"
就像是台灣買"美國MK76 76mm快砲"一樣
所以沒有買韓國貨的問題
只可能是買美國或是授權生產美國 T-XX的問題
但是T-XX的父母會是哪一個 這就天曉得了
基本上台灣透過美國取得非美國軍事裝備都有這個現象
所以才看好M-346 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 10:41:51
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| M-346原廠可一直想賣... |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 13:22:06
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沱江艦今進行海測 年底交艦
2014年10月27日12:35
號稱「航母殺手」的我國軍最新製造的濱海戰鬥艦「沱江軍艦」，上午從南方澳漁港船塢中拉出，正式交由海軍進行動力測試及艤測，預計今天傍晚返回軍港，並將進行雄二攻船飛彈、雄三超音速反艦飛彈的組裝及測試，預計年底可交由海軍進行戰術測試。
今天沱江軍艦出海測試，主要是針對動力系統，因此沱江軍艦今天一出港後，即朝向龜山島南方海域及花蓮港北方海域進行海測，雖然今天蘇澳外海風浪很大，但從沱江艦的航行看來，其雙船體的構造，確實有讓該艦能保持在高速行駛。值得一提的是，船在拖出船塢的過程中，龍德廠是以小漁船式的拖船進行帶纜，形成小漁船拖大軍艦的有趣畫面。
根據海軍公布的沱江軍艦的資料顯示，未來艦上將會有包括迅聯系統戰系、76主砲、方陣快砲、機槍與雄二、雄三反艦飛彈等飛彈。（王烱華／蘇澳報導）
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我lag了1天
不知道這樣算交艦了嗎 接下來裝武器是中科院的事
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 14:51:01
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quote:
Originally posted by cwchang2100
在看了這麼多的討論之後,個人覺得潛艇國造最大的阻力,就是台灣人自己.
其他的困難,基本上都是可以克服的.
就像一個厭食症患者,拿再多美食,就算拿到他嘴邊,吃給他看,他自己不想吃,神仙也沒輒.
提出不行的理由可以從台灣難以取得設備,美帝要求台灣經費過高,台灣技術不行,台灣設備不行,台灣制度不行,
台灣政治不行,台灣人不能負起責任,台灣民眾XX,......,這樣一路轉戰,蔚為奇觀,令人驚嘆不已.
我要是個局外人和外國人來看,結論就是這些人壓根就沒有意願想要自己造!
反正,政治部分,個人覺得沒那麼困難,明的不行,就來陰的.
抓住台灣人的弱點,玩死他們不是問題.
個人有興趣的是技術部分,既然已經不是技術層次的問題,就不用花太多時間.
等到又出現技術問題再說囉. 
有人肯出錢就有技術,沒錢就沒有技術,這麼多年一堆人在磨的,不是省錢的幹法,就是看誰終於肯蓋章說錢就給這個案子了......說老美開價過高小弟也想笑,說我們自己沒人凹得到錢這才頭痛......
政治的部分啊,這是另一個痛,這樣說好了,2001年小弟去左營談案子時,一百萬台幣以上的案子,起碼是少校在辦,雖然軍校出身的沒有會計法務專長,但再年輕都有30歲,還好;2004年小弟要退伍前,五千萬台幣以下的案子是個中士在辦,他手邊聽說六七個千萬台幣的案子,有些是更大案子的分包件部分,這個中士是專業啦,高職商科畢業,學過會計與一些商事法,學歷是專業了,但他才畢業當兵半年就搞這麼多案子,年紀虛歲才20......現在有沒有更慘?小弟不知道.
20出頭的年輕小夥子,與一票五六十歲的立委或黨棍玩政治搞陰的?固然大案子不會給這種小鬼去碰,但人力不夠,小毛頭總是會在周邊哪一段要上場...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 16:23:09
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quote:
Originally posted by dasha
有人肯出錢就有技術,沒錢就沒有技術,這麼多年一堆人在磨的,不是省錢的幹法,就是看誰終於肯蓋章說錢就給這個案子了......說老美開價過高小弟也想笑,說我們自己沒人凹得到錢這才頭痛......
政治的部分啊,這是另一個痛,這樣說好了,2001年小弟去左營談案子時,一百萬台幣以上的案子,起碼是少校在辦,雖然軍校出身的沒有會計法務專長,但再年輕都有30歲,還好;2004年小弟要退伍前,五千萬台幣以下的案子是個中士在辦,他手邊聽說六七個千萬台幣的案子,有些是更大案子的分包件部分,這個中士是專業啦,高職商科畢業,學過會計與一些商事法,學歷是專業了,但他才畢業當兵半年就搞這麼多案子,年紀虛歲才20......現在有沒有更慘?小弟不知道.
20出頭的年輕小夥子,與一票五六十歲的立委或黨棍玩政治搞陰的?固然大案子不會給這種小鬼去碰,但人力不夠,小毛頭總是會在周邊哪一段要上場......
政治和手段這種事,有時候很講天份的.
要不然,也不會有那種小屁孩裝機師,把大人搞得團團轉這種事發生.
很多五六十歲的,笨得跟豬沒兩樣.
台灣的立委哪有多厲害? 厲害的只是可以把智商降到無下限去跟白痴群眾惡搞.
要是放下讀書人的身段,任誰都能玩死他們.
台灣人真的很奇怪,平時很討厭別人開聖光,嫌說教.
不管 是各類論壇,看動漫,看電視劇電影,都一樣.
真槍實彈要玩陰謀,手段又很拙劣.找一堆藉口說對手不公平.
很愛裝可憐,裝悲情.感覺就是成年的小屁孩.
老外都是該開聖光的時候就開聖光,該玩陰的就不手軟.
哪有那麼多GGYY的.最主要的是老外民眾不吃裝悲情這套.
他們講的是Winner,只有人生勝利組,魯蛇就是被霸凌.要靠耶穌基督來救贖.....
反正,潛艦國造的重點就是,很多藉口都算不上藉口.
真的要玩,一定幹得成,不管是技術或政治上.
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wulaki
剛剛入門
18 Posts |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 20:36:22
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quote:
Originally posted by ian125
M-346原廠可一直想賣...
熱臉若是長時間一直得到冷屁股, 這件事本身似乎就代表些什麼? |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 23:06:04
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quote:
Originally posted by 匿蹤鱸鰻
quote:
Originally posted by ian125
M-346原廠可一直想賣...
熱臉若是長時間一直得到冷屁股, 這件事本身似乎就代表些什麼?
原廠想,但是義大利政府可不是如是想~~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 10/29/2014 : 23:41:28
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| 剛查了一下，還真的，中意2004還簽過全面戰略夥伴聯合公報，那...T-45吧 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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macallan
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 10/30/2014 : 14:11:50
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義大利已經要替台灣建造獵雷艦還有技術轉移。
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 10/30/2014 : 18:47:50
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quote:
Originally posted by macallan
義大利已經要替台灣建造獵雷艦還有技術轉移。
別忘了,
爛漫成性的義大利人連海軍想要升級到76速射型的升級套件都不願意賣了.........
船,還能有辦法用當年買德國獵雷艦的那套玩!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/30/2014 : 20:05:58
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quote:
Originally posted by macallan
義大利已經要替台灣建造獵雷艦還有技術轉移。
http://www.intermarine.it/en/homepage
義大利那家Intermarine,他的母公司是Cantieri Navali Rodriquez.
Cantieri Navali Rodriquez本業是商用船隻.
Intermarine以前才是做掃雷艇之類的,但是現在的業務,商用船隻還是大宗.
慶富也只是去學做船身而已,在義大利應該不包括武器系統.
甚至可以宣稱技轉遊艇技術,這樣中國也無從抗議起.
這部分的爭議性還好,沒太多問題.
M-346就比較麻煩,很難凹成私人客機,
也不能說台灣拿M-346噴農藥,這也太瞎了.
找不到比較好的藉口.....
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aparche
新手上路
Taiwan
166 Posts |
Posted - 10/30/2014 : 20:18:28
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quote:
Originally posted by afsoc831
quote:
Originally posted by macallan
義大利已經要替台灣建造獵雷艦還有技術轉移。
別忘了,
爛漫成性的義大利人連海軍想要升級到76速射型的升級套件都不願意賣了.........
船,還能有辦法用當年買德國獵雷艦的那套玩!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
所以這方面的升級已經無解???
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 10/30/2014 : 22:10:14
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| 這樣講幾年前OTO來台灣推銷給雲豹用的砲塔真不知道是哪來的自信... |
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afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 10/30/2014 : 23:52:12
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這年頭,大家牛都吹的比大,人人有自信,
等到了要和政府提出外銷合同,要政府用印時.............
嘿嘿嘿,歐盟議會講的就完全成了屁話!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 00:25:15
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軍用品的買賣,也不是說中國抗議就全部不能賣.又不是小孩子吵架.
中國也不會因為台灣買個幾百萬歐元的義大利貨就要和義大利斷交.這也太小題大作了.
要看嚴重性.高教機應該算是大案子了.招到抗議的可能性大很多.
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hcwu
路人甲乙丙
1119 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 01:53:18
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quote:
Originally posted by cwchang2100
軍用品的買賣,也不是說中國抗議就全部不能賣.又不是小孩子吵架.
中國也不會因為台灣買個幾百萬歐元的義大利貨就要和義大利斷交.這也太小題大作了.
要看嚴重性.高教機應該算是大案子了.招到抗議的可能性大很多.
M-346高級教練機還好,應是制式抗議,因為就算義大利不賣,以台灣現有的技術,自己來只是性能可能略差或是研發時間拖得比較久,甚至M-346的發動機是IDF的無後燃器型號,但是不至於做不出來,總不會空戰時拿教練機去當靶,這個強國還不會擔心.但是下一代戰機和潛艦就不同,前者一定要比現在IDF高一級,至少要比F-16C/D還好,至少要能對抗強國戰機的功能,後者是台灣完全要靠國外協助,這兩部分都牽涉到強國武器需佈署和更新的問題,就會引起的抗議,甚至除美國外的國家斷交都有可能. |
Edited by - hcwu on 10/31/2014 01:56:41 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 05:17:16
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quote:
Originally posted by afsoc831
這年頭,大家牛都吹的比大,人人有自信,
等到了要和政府提出外銷合同,要政府用印時.............
嘿嘿嘿,歐盟議會講的就完全成了屁話!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
http://www.defensenews.com/article/20141028/DEFREG01/310280032/New-Spanish-Frigate-Detailed-Deal-Taiwan-Minesweepers-Announced
Meanwhile, Italian shipbuilder Intermarine S.p.A. and Lockheed Martin announced they had secured a contract to support a new, six-ship class of mine countermeasures vessels for Taiwan to be built by Ching Fu Shipbuilding of Kaohsiung.
Intermarine will build the hull of the first ship at its shipyard near La Spezia, Italy, but it will be completed at a brand new Ching Fu shipyard, which will also build the five remaining ships. Lockheed will handle system integration of the entire combat system for all six ships.
The first of the 52-meter long, 700 ton ships is expected to begin construction in 2019.
中文翻譯一下
義大利造船廠Intermarine S.p.A和美國路克希德馬丁公司確定了一個新的標案
"協助"台灣的慶富造船廠建造6艘掃雷艦
(to support..... to be built by Ching Fu;
譯著:LM和義大利Intermarine是協助而不是建造, 建造由慶富進行)
義大利Intermarine會建造首艦的"船殼"在該公司位於La Spezia的船塢
但是該艦會在台灣慶富的一個全新的造船廠完工
(譯著: 新聞內容是"Intermarine will build the hull of the first ship at its shipyard near La Spezia, Italy, but it will be completed at a brand new Ching Fu shipyard"
所以重點是那個but之後, 也就是廠商想要淡化義大利輸出船殼一事
只是輸出船殼但是還是在台灣建造)
洛克希德馬丁公司負責全部六艘的戰系整合.
首艦預計會在2019年開工
(譯著: 當今年2014年快過不算, 結果還要拖過15, 16, 17, 18 四年後才能開工
我很懷疑這是怎麼一回事??)
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 06:07:07
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by afsoc831
這年頭,大家牛都吹的比大,人人有自信,
等到了要和政府提出外銷合同,要政府用印時.............
嘿嘿嘿,歐盟議會講的就完全成了屁話!!
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
http://www.defensenews.com/article/20141028/DEFREG01/310280032/New-Spanish-Frigate-Detailed-Deal-Taiwan-Minesweepers-Announced
Meanwhile, Italian shipbuilder Intermarine S.p.A. and Lockheed Martin announced they had secured a contract to support a new, six-ship class of mine countermeasures vessels for Taiwan to be built by Ching Fu Shipbuilding of Kaohsiung.
Intermarine will build the hull of the first ship at its shipyard near La Spezia, Italy, but it will be completed at a brand new Ching Fu shipyard, which will also build the five remaining ships. Lockheed will handle system integration of the entire combat system for all six ships.
The first of the 52-meter long, 700 ton ships is expected to begin construction in 2019.
中文翻譯一下
義大利造船廠Intermarine S.p.A和美國路克希德馬丁公司確定了一個新的標案
"協助"台灣的慶富造船廠建造6艘掃雷艦
(to support..... to be built by Ching Fu;
譯著:LM和義大利Intermarine是協助而不是建造, 建造由慶富進行)
義大利Intermarine會建造首艦的"船殼"在該公司位於La Spezia的船塢
但是該艦會在台灣慶富的一個全新的造船廠完工
(譯著: 新聞內容是"Intermarine will build the hull of the first ship at its shipyard near La Spezia, Italy, but it will be completed at a brand new Ching Fu shipyard"
所以重點是那個but之後, 也就是廠商想要淡化義大利輸出船殼一事
只是輸出船殼但是還是在台灣建造)
洛克希德馬丁公司負責全部六艘的戰系整合.
首艦預計會在2019年開工
(譯著: 當今年2014年快過不算, 結果還要拖過15, 16, 17, 18 四年後才能開工
我很懷疑這是怎麼一回事??)
中文報導是2019~2020服役
要嘛是英文報導錯誤
要嘛是你習慣性閱讀錯誤
也有可能兩者兼具
ps:你已經不只一次把mk-75 自動升級編號為 mk-76 了
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away
剛剛入門
48 Posts |
Posted - 10/31/2014 : 09:39:16
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關於F125 or F124這具引擎
大家都說台灣可以自製
但是真要生產
是否需要美方政府同意?
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台灣軍事新聞評論專欄研析2014-4
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