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 標題  |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
 Posted - 11/03/2014 : 23:35:42
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| 手枪威力有限。一般一枪毙命的极少。就算一枪毙命别人有很大机会死前还击。那这样的话，两败俱伤一起挂的可能性是不是很高啊？ |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 00:18:44
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quote:
Originally posted by Manfred
手枪威力有限。一般一枪毙命的极少。就算一枪毙命别人有很大机会死前还击。那这样的话，两败俱伤一起挂的可能性是不是很高啊？
肯定的。
在歐洲，事實上就算用決鬥刺劍（Rapier）進行決鬥，也因為深度貫穿傷會傷及
內臟動脈，導致一擊就造成會致死的重傷，但因為出血過量昏迷之前有一點時
間，先受到致命傷的一方也有時間做出造成致命傷的反擊，決鬥雙方可能先後受
到致命傷，最後兩人都死亡。
在刺劍流行以前，用傳統長劍幹架，斬擊造成的傷勢雖然傷口會很大很難看，但
因為多半只傷到表層皮肉，傷者可能因為肌肉被切斷或斷手斷腳，喪失戰鬥能
力，但只要趕快急救，單純性命是較容易可以保住的。
但由於用刺劍決鬥致死率太高，出現相互保證毀滅效果，儘管決鬥死亡人數大幅
度上升，但最終導致決鬥數量下降。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 02:00:37
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突然想到德國軍官決鬥的傳統
那位因膽小而被元首用同性戀罪名趕下台的陸軍總司令
事後打算和希姆萊決鬥
結果拿著挑戰書的倫德斯特不敢交給希姆萊
假設那時兩人真決鬥
互相拿著衝鋒槍對射
不瞄準而直接射勝算會比較大嗎 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 07:26:40
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就算在滑膛槍時代，決鬥是用短管無依託的手槍而非步槍的原因，就是太準了先開
火保證贏，沒什麼好打的。
決鬥要有點依託個人技量與運氣的成分才能成立。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 10:31:22
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有個小問題請教:
典型的Rapier(決鬥刺劍,無匕首),單純就拔刀後與日本打刀1 VS. 1,
假設雙方都是高手,誰的勝率高?
從雙方武器特型來說,我想到的結果:
1.刺劍先刺到對手,打刀砍斷刺劍+砍死刺劍手
2.刺劍刺擊被打刀撥掉,打刀砍斷刺劍or砍死刺劍手
3.打刀先砍斷刺劍+砍死刺劍手
4.刺劍先刺到對手後快速抽回,打刀手揮砍落空(這個情景刺劍手的速度似乎遠在打刀手之上...)
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書買太多,看不完腳腳XD |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 12:24:58
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quote:
Originally posted by 慎．中野
就算在滑膛槍時代，決鬥是用短管無依託的手槍而非步槍的原因，就是太準了先開
火保證贏，沒什麼好打的。
決鬥要有點依託個人技量與運氣的成分才能成立。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
那年代決鬥用手槍板機是20磅, 是導致打不準的主因
(現代調整過槍枝是4.5磅, 原廠手槍大約是5.5-7.5磅, 雙動轉輪槍是12磅)
不過某些人會私下作弊, 在手槍上裝上可降低板機壓力的裝置
據說美國歷史上最知名Burr–Hamilton決鬥, Hamilton用的手槍是有作弊裝置的
不過他並沒想到Burr是玩真的, 因此沒有使用作弊板機, 而且故意瞄歪, 結果被Burr一槍斃命 |
Edited by - Lugiahua on 11/04/2014 12:30:42 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 17:51:27
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quote:
Originally posted by su37
有個小問題請教:
典型的Rapier(決鬥刺劍,無匕首),單純就拔刀後與日本打刀1 VS. 1,
假設雙方都是高手,誰的勝率高?
從雙方武器特型來說,我想到的結果:
1.刺劍先刺到對手,打刀砍斷刺劍+砍死刺劍手
2.刺劍刺擊被打刀撥掉,打刀砍斷刺劍or砍死刺劍手
3.打刀先砍斷刺劍+砍死刺劍手
4.刺劍先刺到對手後快速抽回,打刀手揮砍落空(這個情景刺劍手的速度似乎遠在打刀手之上...)
刺劍在歐洲於素肌（無鎧甲）刀劍決鬥中，淘汰了使用法與江戶時代的日本打刀
（全長3呎前後，便於攜帶、可雙手握持的腰刀）類似的雙手長劍。
原因是這樣的，當手握刀劍的時候，單手持刀施展同手同腳的突刺是一種最大間
距而且速度最快的攻擊。對此沒有概念的人可拿一根細木棒自己試試看，怎樣
可以刺得最遠。
刺劍的細劍身跟配重設計，更導致它以單手劍來說有幾近作弊的長度。（一般重
視攜帶性可掛在腰際的單手刀劍全長約三呎，刺劍則光劍身就可超過這個長度）
雖然拿長槍的話間距會更長，但決鬥就是要限定特定武器否則打不起來，既然得
用刀劍，刺劍就是一種對此目標（一對一無著甲刀劍限定決鬥）進行特化的
刀劍，非常有利。
實際打起來當然還是得看個人的技量，但基本上單挑決鬥就是一寸長一寸強，刺
劍有顯著的間距長度優勢。
看看這則刺劍vs雙手長劍的對打練習影片應該就知道了。
http://youtu.be/6r7VWIQCHvM
Rapier vs longsword Mike & Nick AHF Sparring
影片中，雖使用雙手長劍的一方還是可以撈到幾下，但他也是必須用單手攻擊去
取得間距，而刺劍攻擊方式單純，卻很容易得手。
當然，如果是比刺劍長度更長的五尺以上雙手長刀劍，那會比刺劍更有長度優
勢，但刀劍是鐵做的，長到那種長度就會太過沉重變得很難使用，不如使用長
柄武器。
簡單的說，當要使用五尺以上的雙手長刀劍時，不如去拿一根更長的木棒，嫌威
力不夠就在前端裝上一個金屬攻擊頭就好了。
（宮本武藏用DIY長木棒擊敗使用長刀的佐佐小次郎之傳說，雖然傳說本身有諸
多疑點，但仍可替此冷兵器原理作一個好註解）
雙手長劍/日本打刀的這類刃長只與一般歐亞大陸常見的單手腰刀相當、但柄長
可雙手握持的刀劍，優勢是建立在其攜帶性高又可雙手握持，在允許配刀的環境
底下，是一種非常有效的護身武器，便於攜帶且能做出較沉重的攻擊。
但歐亞大陸流行單手腰刀的原因，是騎兵在馬上使用刀劍時得用一手控制馬，而
且柄若太長也不利在馬上拔刀，單手刀劍較為方便。步兵的主武裝是長柄跟投射
武器，副武裝的刀劍也就跟騎兵共通裝備，而且單手刀劍也方便持盾。
因此雙手刀劍在戰場上最終被判斷沒有太大活躍空間，只在重視個人武力跟單挑
又熱愛刀劍的西歐跟日本的騎士/武士封建社會才發展得起來。在西歐也隨著騎
士封建社會被擊垮之後遭到淘汰。
這個狀況實際上可從日本江戶時代的劍術發展看出。當竹刀開始普及，竹刀護具
對打流行後，日本劍術界曾一度流行使用五尺長竹刀進行單手刺擊。但因那是竹
刀才有可能五尺長度還能輕到可單手刺擊，被老派劍術家認為太脫離真實刀劍的
現實，有文獻記載還有人直接立文批評這樣何不乾脆用長槍，於是最後劍術界作
出君子協定，竹刀最長不得超過三呎八吋，這就是現代劍道的最大竹刀長度。
實際上也有文獻記載，雖然江戶時代後期武士之間流行佩掛長刀劍，但有這
種長刀信者就真的碰上了刀太長臨危拔不出來的窘境。（勝海舟之父勝小吉寫的
《平子龍先生遺事》）
總之刺劍是一種在「刀劍」這個概念中對素肌單挑決鬥特化的武器，是非常合理
有效的設計。
但也可注意跟刺劍同時代歐洲軍隊逐漸淘汰傳統的雙刃長劍，改為運用在亞洲很
早就是主流的單手單刃刀作為攜帶副武裝，就是後來的軍刀（Saber）。因為要
在戰場上使用還是得有一定的強度，多人混戰的時候斬擊也是很有利的。所以全
長三呎前後的單刃刀也是有其合理性的武器，只是並非對決鬥特化。
最後我做個簡單整理：
1.戰場上要取得長度優勢的冷兵器還是長柄武器最有效。
2.刀劍作為戰場副武裝則須重視攜帶性，最終以三呎前後全長單刃腰刀獲得歐亞全域各國廣泛認可。
3.但歐亞大陸主流是便於騎兵使用的單手腰刀，也適合搭配盾牌使用。
4.適合腰際佩掛、柄長可雙手使用的日本打刀，作為徒步攜帶防身武器相當優秀，但有特殊條件才能普及。
5.限定使用刀劍的無著甲單挑決鬥，則對此特化有間距長度優勢的刺劍最為有利。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/04/2014 18:36:03 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 11/04/2014 : 20:27:15
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在這邊多註解一點，因為我想應該會有喜歡刀劍的人對此有興趣。
雙刃劍沒有刀背，要取得足夠刀身強度就必須將刀身作寬，如同兩個片刃刀背對
背合在一起，會產生死重。而且片刃刀作為武器的實用性已經很充分，因此世界
上的實用刀劍都以片刃刀為主流。就算是實用工具的小刀、開山刀、廚刀等也是
如此。
另一方面，直刀有利刺擊，彎刀容易取得拖割（Slash）效果有利斬擊，各有優
勢。在西歐進入到軍刀（Saber）時代後，曾有過直刀彎刀何者為優的論爭。
彎刀利於施展較本能動作且刀身不易卡在對手身上的斬擊，在混戰中較為有利。
但用直刀適合施展的刺擊致死率則更高，且直刀刃儘管拖割效果較差，要斬擊殺
傷沒有護甲的人類也已經有足夠的性能。
最終西歐騎兵的大本營法國支持利於騎兵突擊的直刀，因此20世紀前半最後戰場
實用騎兵軍刀時代，西歐的騎兵軍刀多半都是直刀。就算在亞洲，師法法國騎兵
建立的日本陸軍騎兵也是使用直刀的三十二年式軍刀一直到二次大戰結束，中華
人民共和國人民解放軍的65式騎兵軍刀也是拷貝三十二年式騎兵軍刀是直刀。所
以我們可這麼說不過分，「最後的戰場實用軍刀是直刀」。
片刃直刀作為武器，可說是種跟長槍（Spear）一樣「Simple is Best」的簡單
有效設計。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 11/04/2014 21:22:56 |
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以前决斗两败俱伤很多吧？
