| 作者 |
 標題  |
|
SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
 Posted - 12/15/2014 : 23:04:53
|
quote:
Originally posted by Kazan
憑什麼收回啊？就因為SOCOM生看北京不爽？
不管你多麼不願意承認，今天香港經濟上嚴重依賴大陸是不爭的事實。
說過多少邊了，你不願意做，有的是人願意做。你一句話就斷人財路？
這道理很難理解？還是說本來就是來耍賴的，根本沒興趣講道理？
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by Kazan
我說的哪句話讓你得出我認為“香港對大陸已經不重要”的結論了？
你不願做大陸生意是你的事，香港有的是願意做這生意的人，甚至只能靠這個生意活著的人。至於會不會亂來，有人沒錢也會亂來。。。。
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by Kazan
真是NB啊！這可是比“戒急用忍”，“積極管理，有效開放”牛氣多了。
沒有中國大陸，香港的發展要好的多，這簡直就是一定的
-----------------------------------------------------------------------
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by 清河
quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by SOCOM
很明顯，rbbin 連拆大台都沒聽過。不要浪費黨的維穩費好不好！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
老实来说，香港那些鸟人，关我鸟事。 咱家在深圳，一个月因为公事也要来回两地十来次，不过基本上就是在办公室。不会上街给各位高等香蕉人填堵抢资源啦。 对于我个人来说，香港独立不独立也关我屁事，最好黄之锋能上台，沿深圳河建个香港墙，我也举双手赞成。 有一个安全的动物园可以盾猴戏，有啥不好。 等台上那帮五六十年代出生的有什么港台情节的老家伙们都滚蛋了，大家公事公办，公平竞争，市场说话，然后再来看看香港那班刚毕业不会干活却拿深圳工程师一样高薪水的实习生，到时候会如何快活。
那些说什么维稳的，你们想太多了。 我们就是看猴戏的。OK?
大抵如此,内地其實根本不關心這個,更關心把幾個自貿區名額分給誰
香港的零關稅和金融政策放在哪個内地城市,都可以讓幾百萬人收入迅速提高
個人覺得爲了支持區域發展和便於購物,上海和天津都可以,西安也應該
上海已經有個自貿區
說實在話，我寧願大陸的自貿區快點發展起來，不要再煩香港了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
既然香港對大陸已經不重要，還抓著幹什麼.......
不要給生意香港人做，香港人有錢又會亂來.......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
國家對香港那麼好，香港人又不聽話鬧出那麼大的事情，講出那麼不對的說話，快點把大禮都收回去吧！
所有滬港通、自由行這些都收回去吧！
東江水也不要給香港啦！
移民配額，廣東公安局就不要再拿了，以免每天有150個中國人移到這個鬼地方啦。
還有，中國繁榮富強，食物品質一流，不要再買香港的洋貨奶粉，支持國貨！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
他所回答的，正好反映出新殖民主義的運作方式：
http://tinyurl.com/ov4kvyn
http://tinyurl.com/okadvlf
http://tinyurl.com/okadvlf
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
 |
|
|
Kazan
新手上路
201 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 23:07:12
|
不是很看的懂，說的是四大會計事務所的事嗎？那可不是香港的公司喔！香港合夥人不願意簽名，有的是其他國家合夥人願意簽名的，什麼時候離了香港人轉不了了？按照那位仁兄的建議陸港兩地不相往來，恐怕有不少香港合夥人想簽字也沒地方。
前段時間本港出了個不接待警察的民主醫生，這幾天又有不做獨裁國家生意的正義合夥人了？
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
有因才有果。港台没有技能的年轻人沦为屌丝，是因为过去不读书不拿证书没有技能。自己要学会对自己的行为负责。怨天怨地，指责他人，实在让人瞧不起……
黎緊香港會計師返大陸無權查數但係有責任簽名,真讓人睇得起.
話時話,四大界別同功能組別幾時學會對自己行為負責?
香港的会计师凭着香港的会计证就可以接大陆的业务已经是对香港人往来一面照顾香港人……本来拿香港的会计师证去查大陆的账本，和九品芝麻官中拿前朝的尚方宝剑斩本朝的官一样可笑……从长远来看，拿不到大陆注册会计师证注册审计师的香港会计师是没有前途的。 对了，本人的老婆去年拿了大陆的注册会计师，由于本地只是内地一三线地级市经济不发达，她现在年收入只有十来万人民币，估计比港台屌丝每月拿22k或万把港币高不了多少，不过过个三五年，她年收入翻一番增加到三十万人民币一点也不稀奇……
大陸會計師所作所為點解要香港會計師負責?
廢除四大界別同功能組別特權又同大陸年青人有乜關係?
哼，大陆只要学美国人英国人那样，不接受没有本地会计师证书的人出示审计本国企业会计报告，香港那些没有大陆会计师证书的会计师就有一大半要立即失业……另：这里是普通话论坛，拜托尊重一下帮规与他人，请用普通话发言……
那就不要整天將競爭二個字掛在口邊
還有,功能組別甚麼時候先會充實自己,面對競爭?
|
|
|
|
SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 23:09:20
|
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
有因才有果。港台没有技能的年轻人沦为屌丝，是因为过去不读书不拿证书没有技能。自己要学会对自己的行为负责。怨天怨地，指责他人，实在让人瞧不起……
黎緊香港會計師返大陸無權查數但係有責任簽名,真讓人睇得起.
話時話,四大界別同功能組別幾時學會對自己行為負責?
香港的会计师凭着香港的会计证就可以接大陆的业务已经是对香港人往来一面照顾香港人……本来拿香港的会计师证去查大陆的账本，和九品芝麻官中拿前朝的尚方宝剑斩本朝的官一样可笑……从长远来看，拿不到大陆注册会计师证注册审计师的香港会计师是没有前途的。 对了，本人的老婆去年拿了大陆的注册会计师，由于本地只是内地一三线地级市经济不发达，她现在年收入只有十来万人民币，估计比港台屌丝每月拿22k或万把港币高不了多少，不过过个三五年，她年收入翻一番增加到三十万人民币一点也不稀奇……
大陸會計師所作所為點解要香港會計師負責?
廢除四大界別同功能組別特權又同大陸年青人有乜關係?
哼，大陆只要学美国人英国人那样，不接受没有本地会计师证书的人出示审计本国企业会计报告，香港那些没有大陆会计师证书的会计师就有一大半要立即失业……另：这里是普通话论坛，拜托尊重一下帮规与他人，请用普通话发言……
關於中港會計業問題，可以參考這些：
http://tinyurl.com/lvw6dhe
http://tinyurl.com/m2kel5z
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
|
|
|
SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 23:11:40
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by 曹公孟德
大陸問題不解決，香港問題也就永遠都解決不了﹗
大陸問題怎麼解決，就要去問一問周永康了，這個周永康當然不是香港學聯的周永康了。
跟一群眼中只承認錢和拳頭的作用去談民主是沒有用的。
『10.“现在的官员比国民党还坏，我不过是其中一员罢了。把我变成这个样子的是这个社会，这个制度。我说这么多并不是要把所有责任都推给别人。我还是负主要责任的。”』
當年整文強的薄也應有此報了，連保他的周永康不久也要被處理了。
既然只承認錢和拳頭的作用，最後還是要用錢和拳頭來解決的。
之前有一個笑話，學聯周永康幸好被拒入境，不然被當成大陸周永康就危險了。
學聯周永康去北京說要見李克強，根本是多餘。
大陸人遇到困難想上訪，下場怎麼樣？趙連海為三鹿奶粉受害者討回公道，結果惹來尋釁滋事罪。求見北大人，有利嗎？
再說，香港的事情應該在香港，最好在佔領區裡談。這是原則問題，堅持原則才能建立政治威信。
但學聯不會這麼想的，因為學聯本來就不是為香港做事，他們的綱領是「放眼世界，關心社會，建設民主中國，爭取同學權益」。
中港兩地的公民社會與民主發展的程度不同，把兩者綁在一起，只會令13億人的中國，拖垮700萬香港人的民主進程。
「河水不犯井水」，對香港與中國同樣有利，北京不干預香港，香港不挑戰中共合法性，不是和平共處嗎？「井水不犯河水」也是中國在中英談判時期提出的。
錢和拳頭，對，面臨衝突的時候，這是最重要的能力。
香港的談判籌碼，不在於三萬億外匯基本儲備，或5000億財政儲備，而是國際金融中心、檢測與認證中心的功能。
中國改革開放三十幾年了。中共想在大陸複製香港，首先是深圳，即"中國經濟火車頭"，後來是上海等地，但是有成功嗎？或者說，中國發展經濟，可以不需要香港嗎？
中國想要吸引外資投資股票，為什麼不只在上海上市，而要以"滬港通"計劃拿到香港來上市？滬港通開始後，都是外資透過香港買上海股票，而不是外資在上海買香港股票，這說明了什麼？
再說，近年香港房地產越炒越貴，資金大部份來自大陸。同時，大陸富商權貴也經過香港出走歐美。美國與英國，又有多少資產放在香港？亞太區總部也設在這裡？
假如香港動亂，所帶來的政治風險，致使多少國家的生意受損失？誰的損失最大？我只知道，一定不是無權無勢被人統治的本土香港人。
香港人敗在不敢升級行動，否則北京將為了減輕政治風險而在某程度上讓步。
相對地，北京不容許香港按照基本法自治，除了官員富商等想要透過香港外逃，更重要是，害怕美國利用香港的民主選舉干預大陸經濟。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
本土派都是笑話﹗一堆垃圾。
要民主自由，就要滅了共匪，這一仗不打，什麼自治和河水不犯井水都是笑話。
要滅了共匪，當然不能只靠香港人了，不考慮大陸人的想法可能嗎﹖
香港不是台灣，國軍再不好還是擋住了共匪。
你講這些幹什麼？跟你有關係嗎？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
|
|
|
SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 23:13:39
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
其實這幾年我也不明白，所謂的香港本土派是被共匪壓迫過度所以傻了嗎﹖
一國兩制和自治，你們能說了算﹖你們管得著共匪﹖
能讓他們守信﹖
任何地方都可能有獨立和自治的訴求，這些理論單獨來看全都是廢話。
沒有實力，都是放屁﹗
香港有什麼本錢跟共匪要獨立和自治﹖沒槍沒炮都算了。
連造反也不敢，不現實的政治訴求就是造夢﹗
這幫人跟一百年前的立憲派一樣傻﹗
不革命，不滅掉滿清共匪能有民主自由﹖
和平、理性和非暴力的抗爭﹖落實自治﹖
拜託共匪是吃素的嗎﹖還是共匪都是甘地﹖
不想付出血的代價，有可能嗎﹖
你看到的是泛民主派，不是本土派。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 23:19:49
|
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
有因才有果。港台没有技能的年轻人沦为屌丝，是因为过去不读书不拿证书没有技能。自己要学会对自己的行为负责。怨天怨地，指责他人，实在让人瞧不起……
黎緊香港會計師返大陸無權查數但係有責任簽名,真讓人睇得起.
話時話,四大界別同功能組別幾時學會對自己行為負責?
唉......到現在我已經懶得理他們。
香港先進還是落後，進步還是退步，關他們什麼事。
當我們叫他們不要好管閒事，他們又會說大部份大陸人，對香港都是不關心的。
他們要講，隨便他們講。
如果想要向外界(如台灣朋友)說明現況，是由我們設定內容，寫什麼題材由我們決定。想要說明一樣東西，就寫一篇文章 post 出來。
別人回文或提出意見，我們可以選擇回應或者不理，以免整個 agenda 被別人牽著走。
我的想法是這樣.........
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
你这种不中不西，中英混杂的行文，放在以前在大陆被视为时髦，放在现在多半会被视为洗剪吹杀马特之类的非主流乡村民工文化被人吐槽…… 为什么呢……因为时代在变……很多被习惯了西方文化统治地位的人们（包含阁下这样的港台人）过去认为天经地义理所当然的东西，在因经济发展自信心增长的大陆人眼中都被质疑……例如民主的普世价值、英语的世界语言地位等……香港的法律制度金融制度英语优势一再被香港人引以为傲，被认为是香港的核心竞争力之一，在我和很多大陆人看来，这只把双刃剑……这在欧美制度尚是世界主流制度的前提下或许是香港的优势，但在大陆日益崛起大陆制度与文化影响日增甚至有可能取代西方将成为世界主流制度的情况下香港英美化的法律金融制度垃圾的普通话水平反而会成为其对接大陆的负担。 这正如苏联式的计划经济体制在改革开放前苏联东欧兴旺一时的时候是东北的优势，放在改革开放后苏联东欧式微时候成为东北的负担一样………………战国时候的韩非子都说过“世易时移、事因以势而备以时”，只是不晓得阁下这种英文半桶水中文也只有半桶水不中不西不洋不土的香港人是否读的懂这句话………… |
Edited by - badguy2000 on 12/15/2014 23:41:22 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 23:30:39
|
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by badguy2000
有因才有果。港台没有技能的年轻人沦为屌丝，是因为过去不读书不拿证书没有技能。自己要学会对自己的行为负责。怨天怨地，指责他人，实在让人瞧不起……
黎緊香港會計師返大陸無權查數但係有責任簽名,真讓人睇得起.
話時話,四大界別同功能組別幾時學會對自己行為負責?
香港的会计师凭着香港的会计证就可以接大陆的业务已经是对香港人往来一面照顾香港人……本来拿香港的会计师证去查大陆的账本，和九品芝麻官中拿前朝的尚方宝剑斩本朝的官一样可笑……从长远来看，拿不到大陆注册会计师证注册审计师的香港会计师是没有前途的。 对了，本人的老婆去年拿了大陆的注册会计师，由于本地只是内地一三线地级市经济不发达，她现在年收入只有十来万人民币，估计比港台屌丝每月拿22k或万把港币高不了多少，不过过个三五年，她年收入翻一番增加到三十万人民币一点也不稀奇……
大陸會計師所作所為點解要香港會計師負責?
廢除四大界別同功能組別特權又同大陸年青人有乜關係?
哼，大陆只要学美国人英国人那样，不接受没有本地会计师证书的人出示审计本国企业会计报告，香港那些没有大陆会计师证书的会计师就有一大半要立即失业……另：这里是普通话论坛，拜托尊重一下帮规与他人，请用普通话发言……
這不是普通话論譠，這是台灣論譠﹗你別擅自代表﹗你什麼時候成為版主了﹖
用普通话发言，你先不要用假冒偽劣字吧﹗
尊重﹖敢在台灣論譠用大陸的假冒偽劣字叫人用普通话发言?
果然共匪的人都是這樣尊重的。
|
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
3522 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 23:42:53
|
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by 曹公孟德
其實這幾年我也不明白，所謂的香港本土派是被共匪壓迫過度所以傻了嗎﹖
一國兩制和自治，你們能說了算﹖你們管得著共匪﹖
能讓他們守信﹖
任何地方都可能有獨立和自治的訴求，這些理論單獨來看全都是廢話。
沒有實力，都是放屁﹗
香港有什麼本錢跟共匪要獨立和自治﹖沒槍沒炮都算了。
連造反也不敢，不現實的政治訴求就是造夢﹗
這幫人跟一百年前的立憲派一樣傻﹗
不革命，不滅掉滿清共匪能有民主自由﹖
和平、理性和非暴力的抗爭﹖落實自治﹖
拜託共匪是吃素的嗎﹖還是共匪都是甘地﹖
不想付出血的代價，有可能嗎﹖
你看到的是泛民主派，不是本土派。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
我說的就是本土派不是泛民主派﹗
香港特首和立法會普選，基本法裡寫得明明白白的了。
共匪遵守了嗎﹖不遵守又如何﹖
本土派就是笑話和垃圾﹗
只要有共匪在，中國大陸就不會有民主自由。
憑什麼就只有香港能要到民主自由﹖
要消滅共匪僅有戰爭一種方法。
共匪現在殺人殺少了﹗就幻想著可以靠非戰爭手段爭取民主自由﹖
真的是很傻很天真﹗
|
|
|
|
SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 12/15/2014 : 23:45:56
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by 曹公孟德
其實這幾年我也不明白，所謂的香港本土派是被共匪壓迫過度所以傻了嗎﹖
一國兩制和自治，你們能說了算﹖你們管得著共匪﹖
能讓他們守信﹖
任何地方都可能有獨立和自治的訴求，這些理論單獨來看全都是廢話。
沒有實力，都是放屁﹗
香港有什麼本錢跟共匪要獨立和自治﹖沒槍沒炮都算了。
連造反也不敢，不現實的政治訴求就是造夢﹗
這幫人跟一百年前的立憲派一樣傻﹗
不革命，不滅掉滿清共匪能有民主自由﹖
和平、理性和非暴力的抗爭﹖落實自治﹖
拜託共匪是吃素的嗎﹖還是共匪都是甘地﹖
不想付出血的代價，有可能嗎﹖
你看到的是泛民主派，不是本土派。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
我說的就是本土派不是泛民主派﹗
香港特首和立法會普選，基本法裡寫得明明白白的了。
共匪遵守了嗎﹖不遵守又如何﹖
本土派就是笑話和垃圾﹗
只要有共匪在，中國大陸就不會有民主自由。
憑什麼就只有香港能要到民主自由﹖
要消滅共匪僅有戰爭一種方法。
共匪現在殺人殺少了﹗就幻想著可以靠非戰爭手段爭取民主自由﹖
真的是很傻很天真﹗
和平理性非暴力是哪一派主張的？
勇武抗爭是哪一派主張的？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
|
|
|
SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 12/16/2014 : 00:25:25
|
好啦！
在這個討論串裡，我個人和我的文化背景，都有人在指指點點。
我每天住在香港，我和好幾個派系的人有接觸，但對於香港內部的事情，這裡似乎有人比我更懂。
想要反駁我，但又離題的，或資料不足的，很多。
還有，不要怪我覺得有人是網絡評論員。
網絡評論員為極權暴政主導輿論，打擊異見。這些侮辱異見群眾的言論，還不是網絡評論員所為嗎？
要是有人自己對號入座，就更加是閣下的事。
這些人到底在幹什麼？
我沒有興趣繼續糾纏！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck |
Edited by - SOCOM on 12/16/2014 00:37:38 |
|
|
|
Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
|
|
Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 12/16/2014 : 08:31:50
|
quote:
Originally posted by SOCOM
好啦！
在這個討論串裡，我個人和我的文化背景，都有人在指指點點。
我每天住在香港，我和好幾個派系的人有接觸，但對於香港內部的事情，這裡似乎有人比我更懂。
想要反駁我，但又離題的，或資料不足的，很多。
還有，不要怪我覺得有人是網絡評論員。
網絡評論員為極權暴政主導輿論，打擊異見。這些侮辱異見群眾的言論，還不是網絡評論員所為嗎？
要是有人自己對號入座，就更加是閣下的事。
這些人到底在幹什麼？
我沒有興趣繼續糾纏！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
不用反駁你，天地人和，財富智商，就算人品長相你們哪條比得上共黨？猴山里誰做王還廝打不清，還敢揣測社稷，絕個食都要偷喝雞粥,真是孬种
同樣都是青年，看看大陸有幾人挺你？皆曰可殺！幹革命最重要是廣結善緣，朋友越來越多，敵人越來越少，你們這些猴子倒好，滿嘴蝗蟲，全都是別人的錯啦，是你們不理解我啦，呵呵，把人都趕到中共那邊去了，好啊！ |
Edited by - Leviathan on 12/16/2014 08:43:05 |
|
|
|
rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 12/16/2014 : 10:15:31
|
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by SOCOM
quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by glight
quote:
Originally posted by rbbin
其实我有一事不明。 对比港台的这两场，台湾那里，有帆神、廷神这样的奶油小生，也有十万身价的女神，外表上起码可以说是俊男美女。 香港这边，怎么都是黄之锋、召显聪这样猴子面相的人打头阵？ 这么多人里面怎么都选不出几个有人样的？ 在这个眼球时代，在浮噪的香港，这样的人有这么大的号召力，莫非，他们真的是天生名将？
我猜测有两个原因：
一个是香港经济的基本面比台湾好，比较像样的学生忙自己的事情去了，对这种活动兴趣比较小。
另外一个是常公退台的时候带来了两百万外省籍（当时台湾本省人口只有600万），从生物学角度来说多样化程度应该比香港高不少……
每一個參加者自己就係領袖
那能不能有请各位领袖，出面把这几只猴子轰下台，让人站出来而不是猴子站出来？ 如果没有人站出来，只有猴子站出来，那我们只能认为，这几只猴子领袖，领导着猴群在玩猴戏。 OVER
拆大台都不懂，你講這些就是被笑。
黨的報紙你都不看？你還是否熱愛中國共產黨？
http://paper.wenweipo.com/2014/11/22/HK1411220015.htm
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
呵呵， 你这个思维冻结在上个世纪的人，以为那个什么文汇报是什么党报，大陆人必须人手一份。 其实大陆人谁会去关心这个小茶壶里的两片茶叶哪片大哪片小？ 绝大多数的内地人，对这件事这些人就是一个感觉： 癞蛤蟆跳脚背上，不咬人，恶心人。 恶心过后，该看电视看电视，该打游戏打游戏。 只有像我这样跟港人港事有许多接触的人，才会多点时间与心思关心这件事。 像我这样的人，比例只有百分之零点一，那已经是比整个HK总人口还要多了。 你这种井底狭隘的思维，能理解这样巨大广阔么
你是不是中國人？你愛不愛黨？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
OK，再给你这个思维冻结在上世纪的老先生说点残酷的东西： 从中国人的角度来说，香港的“成功”是中国失败的结果和体现；香港的“衰败”是中国复兴的开端和表现。 曾经在历史的洪流改道期间在改道留下的低洼地种植发财的人一批人，在洪流又恢复的时候发出的各种惨叫，确实很令人同情。不过，也就是这样了。
至于说到爱党，再说一遍，对于我们来说，党里面的那些有港台情结的老家伙们都下台之后，大家就可以公事公办，公平竞争，市场说话了。 起码不会再出现港珠澳大桥双Y变单Y这样的SB事了。 这样说，你懂了没有？
P.S，说香港那些非中国文明的人，比如像你这种抱着希腊、威尼斯所谓城邦主义的人，就是其中典型之一。 我们也不想说你这种人是对是错，不过你们在希腊、威尼斯玩的那套，在中国从两千年之前就不玩了，你们这类想在中国这样玩的人，真可惜没有出生在两千之前，帮助六国打败阿政。 要不，你们玩个穿越创造另外一个历史吧，别在这个时代这块地方悲情地大战风车了，OK?
不知道文化荒漠里的人，能不能看懂这些
我只問你愛不愛黨，你說這些做什麼.........？？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
man cannot control the current of events. he can only float with them and steer;
The statesman's task is to hear God's footsteps marching through history, and to try and catch on to His coattails as He marches past;
Politics is the art of the possible, the attainable — the art of the next best
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Otto von Bismarck
我当然爱党啊哈哈哈。 不过如果你能让你老婆出面用美人计的话（如果你有的话），我管那个党去死。 怎么样，好收买吧，这单生意做不做？ |
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 12/16/2014 : 10:36:13
|
中央在香港的最高领导人是谁？
这个问题就是用来測試各位港英們的政治敏感度同幼稚程度。
整天要和中央搞對抗，還說要上北京提意見。卻連自己國家的政治體制都一竅不通，堂吉訶德尚且有座風車，你們就是空對空 |
|
|
|
Leviathan
我是菜鳥
408 Posts |
Posted - 12/16/2014 : 11:29:31
|
這是10月10日的文章，同樣都是人，人家能做官，革命小將們只能做炮灰，這就是智商和人格上的差距。
不同意別人的觀點，就把別人說成網評員，你們這樣怎麽去搞團結？谁去为你们收尸？
http://cn.nytimes.com/china/20141010/cc10zengyucheng/
曾钰成：我们走进了一个恶性循环
如果曾钰成出來競選，他可能是香港最有希望當選民選特首的人。
作爲傳統左派，建制派第一大黨民建聯的創黨主席，他的“愛國愛港”背景令中央放心。“六七暴動”時，他的弟弟曾德成曾因張貼標語被捕入獄，而曾钰成當時從香港大學數學系畢業，放棄去美國留學的機會，加入整個社會已經聞之色變的左派學校（培僑中學）做老師，這段傳奇經曆在香港至今爲人津津樂道。時隔多年，他也曾在接受采訪時公開反思，認爲六七暴動給香港造成深遠傷害，而他們當時所追求的社會主義，也因爲中國後來的改變失去意義。作爲建制派中開明人物的代表，他2008年開始連任兩屆立法會主席，被公認爲做事公允，講話誠實，一直致力于彌合泛民主派與建制派之間的分裂，頗得民心。在唐英年與梁振英鏖戰的2012年，連著名親泛民媒體《蘋果日報》都寫社論力撐曾钰成，標題就是：《曾钰成是下屆特首的最適合人選》。
不過他最終沒有在2012年參選。他自己說是因爲“准備時間倉促”。2017再戰？他說自己到時已經年滿70歲，老了，甯可把精力放在推動普選的實現上。全香港人都看得到他爲此殚精竭慮。還有網民笑言：爲了力推普選，“曾钰成可以去到幾盡？”（意思是可以拼命到什麽程度）
2007年，人大給香港政改列出時間表，當時香港社會一片半信半疑。曾钰成卻在接受訪問時表示，堅信中央說到做到，2017年香港一定有普選。2012年，北京沒有清晰回應2017年普選“門檻”的問題，但曾钰成對“真普選”信心滿滿。2012年他接受《明報》訪問時說，這不是信念問題，而是邏輯問題，“沒有普選，無法管治，就這麽簡單”。他說自己多次向中央官員提及，“如果你想通過一個篩選機制的行政長官選舉方法，是行不通的”，因爲後果是“災難性”的。2013年，普選議題開鑼，曾钰成直言：中央需“放下心魔”，不要篩選高民望的泛民人士參選特首。結果被親建制陣營攻擊，說在激進派主導形勢的情況下還叫中央坦然以對，是出賣“愛國愛港”陣營，網友則笑談，普選壓力竟然把曾钰成“逼成了民主派”。
2014年8月31日，人大常委會宣布對香港政改的決定。這一決定給香港2017年普選定下方案，其中含有明顯的針對不同政見人士的篩選。人大還強硬聲明，這是最終決定，如果香港立法會不通過，則此後香港若要再次重提普選，也都要遵照這一決定。曾钰成此前苦口婆心的谏言，沒有實現。
決定一出，香港輿論大嘩，泛民主派議員宣布要集體杯葛方案，醞釀了一年多的“占領中環”公民抗命也宣布將展開行動，香港中文大學的民調數字稱，有超過50％的市民不接受人大方案，認爲立法會應該予以否決。
在這個時候，曾钰成卻接受現實，並力勸社會及泛民政黨接受這個方案。接受我的采訪時他說，如果方案被否決，不僅香港的管治將陷入更深的危機，中港之間的互信跌入谷底，更會刺激中央進一步收緊治港政策，而這也會給一國兩制帶來“最嚴峻、最重大的考驗”。明年立法會將表決這一方案，作爲立法會主席，曾钰成原則上不應參與投票，但他9月公開聲明，不惜采用投票然後辭職的方式，希望可以力保方案通過。
在北京有明確決議之前，他力勸北京克制；在決議之後，他則力勸港人接受。曾钰成的務實風格可見一斑：不談政治理念，而講現實邏輯。
9月28日，至少十幾萬人坐滿了香港核心政治及金融區的馬路，進而是商業區旺角和銅鑼灣。從計劃中的“占領中環”演變至“占領香港”，爭民主的公民抗命發展到這一步，出乎所有人的意料。包括此前一直與“占領中環”發起人陳健民維持著私人交往的曾钰成。大規模的“占領運動”陷入僵持階段時，曾钰成也是少數幾個在對峙雙方中間斡旋的重要人物。10月1日，他與民主黨創黨主席李柱銘、《蘋果日報》創始人黎智英私下會面，但事後向傳媒表示，雙方底線差距太大，會談沒有結果。
10月3日，占領運動的第6天，我在沙田一家酒店的咖啡廳專訪了曾钰成。他個頭瘦小，走路速度很快，談話時條理清晰，記憶力尤其令人印象深刻，可以記住三四個複雜的問題連續回答。但因爲時勢關系，他的情緒也顯得相當沈重。他並不願意長時間正面談論“占領”，但講到香港所陷入的困境，頻頻歎氣。他從中央治港政策的角度理解目前的普選僵局：2007年是特首民望最高，回歸以來香港最強政勵治的時候，令中央放心，覺得即使普選，建制派也可以當選特首，所以才給香港開出2017普選的時間表；而2008年後民情逆轉，到2012年爆發了中學生帶頭反對國民教育的運動，並且竟然成功迫使梁振英政府撤回了國民教育科，曾钰成說：“聽說這一點，北京當時是很不高興”，由此激化了北京對香港政改的控制。
曾钰成說，自己最擔心的是，北京越來越緊的控制與香港越來越激的抗爭形成一個惡性循環，最終可能給一國兩制帶來根本傷害。現實中，這種循環似乎正在發生，但結果，無人知曉。
10月8日，曾钰成宣布取消了原本要在這天舉行的立法會大會，而泛民主派議員原本計劃在會上討論警方是否使用過度武力鎮壓示威，以及提出彈劾特首梁振英的提議。占領運動仍在持續。曾钰成在記者會上，對取消會議的解釋是，由于出入口被占領，警方無法進入立法會大樓，會場內外的秩序無法保障。
以下是經過編輯的曾钰成專訪摘要，未交曾钰成本人審定。
問：幾萬人坐在馬路上，已經超過一個星期，占領運動會發展到今天這一步，您之前有預想到嗎？
答：完全沒有料到會出現這種情況。最近大家見了面都說，從來沒有估計到。我看“占中”的最初設想也不是這樣。至于原因，我想我還是不要評論。事實就是，參加占領運動出來的市民，是比任何人，之前的估計都要多。其中年輕人占了多數。
問：群衆運動發展到後期，最關鍵的問題就是如何退場。您怎麽評估這種可能性？
答：無論是最早發動“占中”的“占中三子”，或者說學聯的領頭人物，他們應該也從來沒有想到運動會發展到這麽大的規模，正是這個原因，他們也知道，他們不可能有效地規範和控制它的發展。這麽大規模的群衆運動，時間拖長了，出事的機會就高。我也知道，他們需要尋找安全退場的途徑。但是，起碼到現在，這是不容易。因爲大家的口號已經叫響了──人大重啓政改、梁振英下台。這兩條訴求，老實說，我認爲現在參加示威的大部分人也知道，是不可能實現的。但是提也提了出來，怎麽辦？學聯要求與政府對話，但占領運動實際上沒有一個很權威的、大家都願意追隨的領導，學聯不能代表全部人，就算談成了什麽條件，參與示威的人也不一定會散去。
問：那您怎麽看待這場運動的發展？
答：我的看法，是還要過一段時間。過多久，要看社會民情的變化。現在拖下去，我認爲，對占領運動的人是不利的。因爲時間拖長了，受到滋擾的人是越來越多。再加上他們不能保證運動的發展有一個最合理、最好的策略，同情你的人可能越來越少，反感的人越來越多，這對運動者來說就有壓力。爲什麽要尋找退場機制，就是因爲組織者看到這一點。運動的訴求還沒有達到，多次發出最後通牒，說你不下台，我就升級。你怎麽升級？你越升級，對運動本身的壓力就越大。比如你衝擊政府機構，政府很難不調動最大警力來防禦，衝突就會很尖銳。另外，你越升級，會造成更多普通市民的不滿。你不升級，這樣拖下去，能維持多久？發展到這個階段，對任何群衆運動的組織者，是很大的考驗。對政府的考驗當然也很大。很明顯，9月29日開始，政府也改變了28日的做法。28日施放催淚彈的做法，大家客觀上看到，完全不能起到讓示威者散去的作用，反而刺激更多的市民出來參與。29日開始，特區政府改變了對付占領行動的策略，我認爲還是對的。目前，我只能希望再過一段時間，大家都可以用一個比較務實的態度，提出一些比較可行的條件。
問：看學聯與學民思潮提出的四大訴求，包括要求人大撤回決定、特首梁振英下台、普選需要有公民提名、重開公民廣場，似乎重開公民廣場——就是那個政總門前在7月被加上鐵欄杆封閉起來的示威空間，是最有可能實現的？
答：相對其它三點，當然可以說比較容易。但也很難要求特區政府說，好吧，我們就開放。從政府的角度看，我開放了，能換來什麽？是不是馬路上的人就能撤離呢？也不一定。我開放了公民廣場，你就會放棄升級行動嗎？如果我開放，更方便你衝擊政府總部，那我爲什麽要冒這個風險呢？就算政府是願意開放──這一點，我現在還不能太有信心──從示威者方面，你也要考慮，開放能換來什麽。
問：在這次運動裏，明顯可以看到1989年天安門事件的影響，開槍流血的陰影籠罩著所有人，施放催淚彈那天，很多人會高喊口號：“香港不是天安門！”
答：我只能是這樣說，我認爲曆史是不會簡單重複的。前事不忘，大家都記得以前的經驗。包括中央政府和特區政府，都明白，要盡量避免出現大規模的流血事件。學生方面也是這樣，他們懂得怎樣從前人的經驗吸取教訓。大家都不願意看到，悲劇再次發生。
問：這次運動的起因是民主訴求，很多市民認爲8月31日人大關于香港政改的決議，斷送了香港30年來爭取“真普選”的希望。有泛民主派的議員集體聲明，說將盡力在立法會集體否決這個方案。但您一直力倡讓人大方案通過，並多次強調如果不通過，香港會面臨很大的危機。這個危機到底是什麽？
答：我認爲危機有幾個方面。第一，特區政府管治面臨非常大的困難，不說是無法管治，但是非常困難。這個困難不是個別人的能力問題，而是我們的體制上有內在的矛盾、問題，令到有效管治很困難。所以我們必須針對體制上的問題，去研究怎麽解決。但是，我們政制發展的最後一步──普選行政長官、普選立法機關，已經成爲社會和議會裏最主要的課題，這個問題不解決，其它問題沒有人有興趣，沒有人願意跟你談。如果不先解決這個問題──起碼，暫時，先把它挂起來，有個階段性的解決，才能凝聚社會的力量，去研究解決我們管治上的很多問題。
第二，2017年能不能普選行政長官，不光是2017年的事，是我們講了很多年，香港人等待了很多年的事。你今天問我，一人一票普選的政治制度是不是真的最好，最適合香港，我不敢說，但我們沒有其它選擇了，因爲基本法已經寫了，2007年人大也做了決定了，大家都非常強烈地覺得2017年可以普選行政長官了。要是我們不成功，那香港很多市民一定感到非常失望。老實說，如果2017年沒有普選，我們就不知道什麽時候才能有，甚至可能以後都不可能有。剛剛說的，因爲管治問題産生的矛盾，就會更加尖銳。過去這幾年，對特區管治不滿意的人，會說，我們等，等到這個普選再說。現在沒了，連這個希望都沒了。整個社會的氣氛肯定很壞，會更增加管治的困難。
第三，最終，行政長官普選産生，立法會全部議員普選産生（注：按照人大定出2017年普選行政長官的時間表，立法會普選最快在2020年可以實現），是寫在基本法裏的，是我們落實一國兩制的關鍵。我們如果不能達到基本法說的最終目標，也就不能說一國兩制成功了。要是我們2017年沒有行政長官普選，2020年也不可能普選立法機關。如果香港人就像最近的占領運動一樣，用比較激烈的方式表示不滿，那中央也會考慮，香港的局面，還可以維持繁榮穩定嗎？當然習主席最近重新強調，會堅定不移地實行一國兩制，但是，如果真的發生威脅到香港繁榮穩定的事件，我認爲，我們國家的領導，也需要考慮了，這個一國兩制到底怎麽落實。這直接影響到香港的命運，也直接影響到國際社會對香港成功推行一國兩制的信心。
問：所以您認爲這是香港回歸以來，一國兩制遇到的最大挑戰，而且萬一出事，中央政府可以講，是你們先不要一國兩制的？
答：是，肯定是這樣。
問：但是爲什麽很多非常資深的政治學者都認爲，人大給出的這個“普選”不能要，甯可拉倒，也不能“袋住先”，否則再沒有改善的機會？
答：老實說，任何人你真的去研究下人大常委會的決定，我認爲不可能得到這麽一個結論：你接受了人大決議，就是大倒退，就是等于放棄了爭取普選。但是很可惜，在8·31以後，整個社會氣氛、政治氛圍，讓很多人，包括我們學者，都不能接受這個方案，真是很可惜。我認爲是，第一，你認真地去拿人大決定來跟現在比較，肯定人大決議是一個很大的進步，絕對不是退步。更重要的，走了這一步，就等于保持我們的門繼續打開。要是泛民主派不滿意這一套，走了這一步，就可以爲再往前走創造條件。反過來，要是你否決了，我認爲等于把門關上了。你否決了，你覺得中央政府會轉過頭，拿一個你更滿意的方案出來？不可能。
問：您以前說過，需要分辨哪些事情是可以改變，哪些事情是不可以改變。您覺得這件事就是香港政治現實的天花板嗎？而很多人沒有意識到？
答：對，就是這樣。很多人認爲，只要我們調動足夠多的民意來抗爭，就可以把這個天花板拆掉，或者把它擡高一點。但是天花板的高度，很大程度，是要看中央政府對香港的放心程度。你讓他越放心，他就越放開一點。你讓他越不放心，他就越感到所謂國家主權、安全受到威脅，就收得越緊。只能是這樣。如果說簽署中英聯合聲明、起草基本法的時候，維持香港繁榮穩定是中央政府的第一目標，甚至是唯一目標的話，那今天，這個情況已經變化了。香港發生的事，今天中央政府首先考慮的是，它對國家的主權、安全、發展利益到底有什麽影響。如果中央政府最後要做衡量，一邊是香港的繁榮穩定，一邊是國家安全，就這幾年的情況來看，肯定是把國家安全放在最重要的位置。就是這樣。要是通過這次運動，讓更多人認識到你說的“天花板”，可能壞事會變成好事，否則……
問：中央對港政策轉到國家安全的思路上，這個變化是什麽時候發生的？
答：主要是2012年。2012年11月召開十八大的時候，中央政府第一次提出，中央政府對香港政策的基本宗旨，是維護國家主權、安全和發展利益。以前不是這麽提。這不能不讓我們看到，就是因爲2012年發生的一系列事件，一連串變化，促成中央重新思考，對香港政策的方向。
問：中央對香港政策在回歸以來，究竟發經過了哪些變化？
答：回歸以來經過了幾個階段。1997年到2003年是非常放手，當時我是民建聯的主席（注：民建聯是香港親建制派第一大黨），中央政府告訴我，你們不要來北京，有什麽事，你向董先生提，向特區政府提。當時北京對香港完全放手，政策只有三個字：不幹預。
2003年，發生了23條立法不成功，50萬人上街，反對特區政府。中央政府一看，我們過去這幾年完全放手不對，于是03年年底成立了港澳工作協調小組，非常高層次，曾慶紅是召集人。他馬上邀請民建聯去北京，當著香港的傳媒，在“不幹預”之後加了三個字：“有所爲”。一直到05年，換了行政長官。
從05年到07年，整個社會氣氛是比較活躍的，第一是CEPA（Closer Economic Partnership Arrangement，即《關于建立更緊密經貿關系的安排》）發揮作用了，香港經濟好轉，都知道是中央的支持；第二是曾蔭權上台，解決了一些董先生不能解決的問題，他跟泛民關系也比較好。一段時間之內，好像強政勵治成功了，有效管治成功了，巅峰就是2007年曾蔭權競選連任，民意支持度也遠遠超過了當時和他競爭的泛民主派的梁家傑。當時有種說法是，就算是普選，曾蔭權也會當選。這麽一個氣氛下，2007年底，人大常委會決定了2017年香港可以實行普選。這個時間表是這樣出來的。當時定這個時間表，很多人，包括泛民主派的很多人，都很意外。大家本來不相信中央願意拿出一個具體的時間表，就是因爲05到07年，整個社會氣氛比較穩定，管治比較順利。08年開始，局勢逆轉了。市政上，本來應該做的事，的確是沒有做。正如當時溫總理提醒，需要解決“深層次矛盾”。加上問責制發展不太順利，出現了民望逆轉。一直到2012年，年初的行政長官選舉，出現了很多中央意想不到的狀況，然後梁振英先生一上台，就遇到很大很大的阻力。當年夏季，就是反國教運動。
反國教是很重要的一個事件。從中英聯合聲明開始一直到回歸之初，中央政府講的，做的，都是要盡量去增加香港人對一國兩制的信心，但是好像過了這十多年，能給的好處都給了，還是不行。不但不行，回歸了15年，還會出現2012年的情況，發展到學生帶頭出來反對國民教育。而且，結果真的是特區政府要把國民教育撤了。聽說這一點，北京當時是很不高興。
真是很可惜，我們已經走到普選的最後一步時，就出現了這麽一個形勢逆轉的情況。我擔心的是……唉……我們走進了一個惡性循環。一國兩制裏面是有很多兩制之間的矛盾，需要雙方以最大的善意、互信，用務實的態度來解決。這方面現在很缺乏。中央不放心，覺得要收緊，然後中央收緊，香港人更大的不信任要抗爭，一邊抗爭越來越激烈，另外一邊收得越來越緊。當然我們也明白，同一個時間，我們迎來了一國兩制啓動以來，最嚴峻、最重大的考驗，就是普選的問題，到了一個攤牌的時候。
問：所以才有了今年6月的白皮書，對“一國兩制”做了一個與以前很不一樣的闡述？
答：6月發表的白皮書，強調中央對香港有全面管治權，列出了很多條。當年，基本法立法的時候，不是這樣說的，當時的中央官員跟我們說：不能說除了國防、外交都是香港人自己管，你看看基本法，裏面還有其它權是中央政府一定要管的，但是，是很少數。我記得有一個中央官員跟我說明，只列出七條，包括國防、外交、任命行政長官和主要官員、涉台事務、宣布進入緊急狀態等等。當時的官員說，就是這七條，沒其它了，其它都是你們自己管了。現在的白皮書說什麽？給你多少，就是多少。所謂高度自治的意思，我說你多高，就是多高。當然這也是事實。但你看得到這個表述的變化。所以是回歸17年，香港發生的變化，讓中央覺得，以前我強調一國兩制寬松的一面，現在要強調限制的一面。
問：當強者與弱者對峙的時候，你一方面要勸弱者非暴力，另一方面更要勸強者克制。香港社會與北京之間某種程度也是這樣的關系。
答：現在既然發生了這件事，如果可以理性處理，有可能促使大家反思，知道“天花板”在哪裏，也有可能開辟一條更有效的、實現一國兩制的路。要不然的話，北京也好，香港也好，可能我們都要付出更大的代價。
|
Edited by - Leviathan on 12/16/2014 11:35:49 |
|
|
|
Kazan
新手上路
201 Posts |
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 12/16/2014 : 19:13:10
|
這種人和事就是上面說得，其他人借HK發聲
|
|
|
|
Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 12/16/2014 : 19:43:20
|
quote:
Originally posted by Leviathan
話說這條入室忠犬長得真是丑，夜裡出街要嚇死警察啦
香港革命小將們不要裝瘋賣傻啦，看看你們的國師
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E9%9B%B2_(%E5%AD%B8%E8%80%85)
人家陳雲是負責替董伯伯23條立法的智囊 |
Edited by - Henschel on 12/16/2014 19:52:23 |
|
|
|
Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
Posted - 12/16/2014 : 19:44:33
|
quote:
Originally posted by gdlz
中央在香港的最高领导人是谁？
这个问题就是用来測試各位港英們的政治敏感度同幼稚程度。
整天要和中央搞對抗，還說要上北京提意見。卻連自己國家的政治體制都一竅不通，堂吉訶德尚且有座風車，你們就是空對空
政制是特區內部事務,關共產黨甚麼烏事?
共產黨在香港的組織得中聯辦和港澳辦,難道閣下想洩露國家機密,將黨在香港的地下組織曝光? |
Edited by - Henschel on 12/16/2014 19:52:41 |
|
|
|
Henschel
路人甲乙丙
3315 Posts |
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
|
|
狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 12/17/2014 : 08:53:36
|
| 中國網友評論：自己選特首，開什麼玩笑，我們連活佛都是任命的。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 12/17/2014 : 09:53:14
|
有差嗎??
副特首乃至其他事務官政務官都是啊共人馬不就KO了~
就當個樣版就好連這種卑微的心願也不給廣大的港民高潮一下呼??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
|
|
badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 12/17/2014 : 13:23:25
|
quote:
Originally posted by Henschel
quote:
曾鈺成促中央港府反思 青年乏上流機會或非主因
立法會主席曾鈺成在報章撰文指，中央政府和特區政府就佔領行動爆發「必須深刻反思、吸取教訓」，研究措施防止再爆發，並引用已故領導人毛澤東「外因是變化的條件，內因是變化的根據，外因通過內因而起作用」言論，指社會變化因內部矛盾，分析佔領運動不能過分強調外國勢力介入。
曾鈺成曾與特首梁振英唱反調、稱看不到外國勢力介入佔領運動證據。他在專欄中延續論調，稱「外國勢力大概是無時不在、無處不在的；但香港的佔領運動為甚麼會在這個時候發生，為甚麼會有這樣的規模，主要決定於香港社會內在的矛盾。」
對於部分政商界人士認為青年缺乏上流機會是佔領主因，曾鈺成指出，固然應幫助青年發展，但提醒佔領區不乏有事業基礎的專業人士，參與學生及學生領袖的學業成績足以保證很好出路，「說他們是因為個人沒有出路而造反，恐怕不是準確的判斷」，認為找出主要矛盾，需要更深入分析。
http://www2.hkej.com/instantnews/current/article/954408/%E6%9B%BE%E9%88%BA%E6%88%90%E4%BF%83%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%B8%AF%E5%BA%9C%E5%8F%8D%E6%80%9D %E9%9D%92%E5%B9%B4%E4%B9%8F%E4%B8%8A%E6%B5%81%E6%A9%9F%E6%9C%83%E6%88%96%E9%9D%9E%E4%B8%BB%E5%9B%A0
根本上雨傘運動主因就是不公的政治體制
我不明白生活在大陸的會員何以得出甚麼害怕競爭的結論
呵呵，自己是卢瑟屌丝经济境况不好前途没有希望，自然觉得政治体制不公了……如果自己职场顺利有房有车有老婆，谁会去上街？……为什么自己没房没车没老婆屌丝一枚呢……这又回到原地……自己是读书太少翘课太多技能太低欲求太高的屌丝卢瑟……反正现有体制下自己通过公平竞争玩不过人家，那就来阴的上街革命打破现有体制……反正自己是失败到家一无所有的卢瑟…… |
Edited by - badguy2000 on 12/17/2014 13:26:33 |
|
|
|
標題 |
|
香港和平佔中運動的新聞和影響 (3)
Topic Locked
