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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
 Posted - 12/19/2014 : 14:00:23
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Originally posted by kaiiwang
这早已超脱微观的优缺点这个层次了∼宣扬党领导法律的共产党，将党旗置于国旗之前的共产党，要求非共产党员也不能反共的共产党，就是将国家利益和在下这样的老百姓当作党的私有事物的∼再怎么粉饰它，它也一定是癌症∼
做自己想做的事
好像很累
你的问题在于，你不断地告诉大家老共多么多么的坏，民主多么多么的好。但现实是老共统治下尽管有这个那个问题（你指出的问题不少是的确存在的），但中国却国势日上，老百姓与欧美日本港台的生活水平差距迅速缩小；相反，欧美日本港台（乌克兰伊拉克我就不好意思提了）尽管民主，但相对中国大陆基本就是经济社会都处于停滞状态，实际生活水平甚至倒退……你的意思形态大厦的基石是“民主体制必然比中国现有体制好”，但抱歉，这得不到现实的佐证与支持∼ |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 14:32:27
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您这样的就喜欢脑补，在下在这个论坛里基本就不谈民主，也很少拿别国去和大陆比，只讲大陆自己的问题，可就是有您这样的非要将话题岔到比烂上去∼
做自己想做的事
好像很累 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 14:55:59
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经济的好坏和民主与否没有必然联系，在下以前就表达过这个观点∼
包括经济在内的政治治理的好坏，完全是看领导团队的能力。
有些人妄图拿大陆的经济成就证明中共的党高于国有理，那怎么不说毛泽东治下的大陆民不聊生呢，饿死多少人在下不知道，但在下知道父母对于饥饿的恐惧，知道父母双方家庭死掉的长辈∼
垄断政权的癌症病害在于权力交替时的不透明和权力的无约束∼
香港为什么会有人反对中共的普选方案，还不是因为所指定的候选人根本不可能是透明的，而且也是没有选民能约束的∼因为说白了，他的权力不是来自于港人，而是中共∼
做自己想做的事
好像很累 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 22:32:46
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quote:
Originally posted by kaiiwang
经济的好坏和民主与否没有必然联系，在下以前就表达过这个观点∼
包括经济在内的政治治理的好坏，完全是看领导团队的能力。
有些人妄图拿大陆的经济成就证明中共的党高于国有理，那怎么不说毛泽东治下的大陆民不聊生呢，饿死多少人在下不知道，但在下知道父母对于饥饿的恐惧，知道父母双方家庭死掉的长辈∼
垄断政权的癌症病害在于权力交替时的不透明和权力的无约束∼
香港为什么会有人反对中共的普选方案，还不是因为所指定的候选人根本不可能是透明的，而且也是没有选民能约束的∼因为说白了，他的权力不是来自于港人，而是中共∼
做自己想做的事
好像很累
呵呵，一个制度合不合理，在于它能否促进社会发展改善民生，和它是党国体制还是民主体制没有关系。
能促进社会发展改善民生，那就是好体制，不管是工业革命时期的“民主”英国、“半专制”俾斯麦德国，还是蒋经国时期的“威权”台湾、目前的“专制”中共党国体制；
不能否促进社会发展改善民生，那就是坏体制，不管是“民主”的印度、南非、台湾，还是“专制”的北朝鲜、津巴布韦。
另外：
人类社会中，经济问题是大部分社会问题的根源，经济不平等是一切不平等的根源；
执政者如果解决了经济发展问题，那就解决了社会发展的大部分问题；解决了经济不平等问题，那就从根本上解决了社会不平等问题；
因此，一千次空洞的“民主”说教，还不如一次10%的加薪更能获取老百姓的拥护。
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Edited by - badguy2000 on 12/19/2014 22:40:19 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 23:13:48
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随便啦∼有人就自愿接受党的领导，在下也无所谓，只是被强迫接受党的领导，真是蛮郁闷的，当然只能怪在下没本事也没办法反抗了∼
香港有人愿意反抗，在下还是敬佩他们的能力和勇气，除了那些要求脱离中国版图的行为，任何争取港人自己提名候选人的行为都是也本来就应该被支持的∼
做自己想做的事
好像很累 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 23:21:46
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说白了就是对一件事的认知不一样，某些人认为党能够高于国，而在下认为国应该远高于党∼再讨论也没什么结果，这种认知上的差距，要么靠武力要么就是靠投票来解决，可惜党高于国的党大多会选武力搞定∼蒋经国先生那样的太少了∼
做自己想做的事
好像很累 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 23:34:00
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香港占钟大学生在英国议会请求英方重启《南京条约》
据香港《文汇报》18日报道，英国下议院外交事务委员会17日举行有关中英联合声明的听证会。香港《南华早报》前总编辑范力行(JonathanFenby)在“作证”时称，中央政府希望紧紧控制香港政治和经济，而香港物业市场和零售业需要内地买家及顾客，令香港政治改革缓慢，又称特区政府比较重视与内地的关系，忽略港人的民主诉求。范力行同时承认在1995年至1999年担任《南华早报》总编辑期间，从未直接受到来自中央或特区政府的审查和压力，香港传媒的内部压力增加，主要是来自与内地有良好和重要关系、在内地有巨额投资的老板。在港参与“占领”英国总领馆行动的香港大学学生HuiSinTung及中文大学学生TangChiTak则称，中央政府多次违反《中英联合声明》，包括“剥夺”内文订明港人能继续享有的新闻自由、集会自由及普及选举权利，英国应该迫使中国“履行”联合声明并做出谴责，甚至重启《南京条约》及《天津条约》。此外，民主党主席刘慧卿18日也通过视像向英国国会“作供”，称英国有责任保障香港的自由和生活方式。社民连副主席吴文远早前已在网上透露，他会亲自赴英与委员见面。
 民主大法好，学运保平安。
什么叫应该被支持，绝对要大力支持，不能小闹，要大闹。 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 23:34:29
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有时候支持党国体制的人真是蛮有趣的，一方面讲党国体制就是好，就是适合大陆，还有很多人支持，否定反对质疑的都是“公知”“美分”“少数派”，另一方面是控制军队，控制立法，控制媒体∼
既然党国体制无比优越，那怎么不敢开放军队，怎么不敢开放媒体，怎么不敢全民选举的呢？
你有信心获得人民支持，那就开放了选就是了，害怕什么呢？
做自己想做的事
好像很累 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 12/19/2014 : 23:45:21
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quote:
Originally posted by kaiiwang
说白了就是对一件事的认知不一样，某些人认为党能够高于国，而在下认为国应该远高于党∼再讨论也没什么结果，这种认知上的差距，要么靠武力要么就是靠投票来解决，可惜党高于国的党大多会选武力搞定∼蒋经国先生那样的太少了∼
做自己想做的事
好像很累
不是党和国那个高，这个问题没有意义。
而是放弃党国体制，引进民主后的中国能比现在体制下的中国更美好吗？你能确信民主之后的中国不会变成现在台湾那样经济停滞，二十年工资不增长房价高涨年轻人看不到希望天天上街？不会变成印度那样基础设施落后世界三十年？变成乌克兰利比亚那样内战不断？变成埃及那样政变频频？变成南非那样强奸犯罪不断？这些可都是“民主”国家啊...老百姓有选票能选举啊...
股市有风险，入市须谨慎，“民主”同样也是有风险的啊....对于普通投资人，如果安全的房市回报率让人满意，就不会去贸然投资风险莫测的股市.....对于普通中国人，既然现状可以让自己享受政局平稳经济发展生活快速改善的生活，实在是没有必要，也没有勇气去冒风险推动福祸难测的“民主”. 毕竟，即使“民主”如美国，成为上街的99%的可能性比成为“1%”的可能性大得多…… |
Edited by - badguy2000 on 12/20/2014 08:21:54 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 00:45:42
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Edited by - 狗宏 on 12/20/2014 00:48:43 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 01:02:40
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认为党国谁大没意义的，那就更不用继续讨论了，根本没有讨论的切入点。
在下都说的很清楚了，党高于国，就是将国家利益和治下百姓当作党产，权力无约束，毛泽东饿死人都不用追责就是迟早会出现的事情∼党高于国还会导致权力更迭时的极不透明，中国历史上垄断政权的武力更迭史迟早也会重演在党国身上∼
反正不愿意认可就算了，真没有必要讨论∼让历史慢慢证明呗∼
做自己想做的事
好像很累 |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 03:35:45
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://edu.sina.com.cn/gaokao/2014-03-28/1045413577.shtml
中國醫學生都是二流素質的,查查醫學院高考排名吧!
最好的北京協和醫學院,高考排名31,(五顆星)
第二的首都醫科大學,高考排名79,(四顆星)
第三的北京中醫藥大學,高考排行101,(四顆星)
....
剩下的都是百名外.....
台大,港大,清華都是六顆星等級!!! (還不是醫科生)
這種程度的醫生,誰敢看?! 還想拿高薪?!
程度差好幾條街,也想淘汰別人?! 沒被淘汰就不錯了!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
你还不知道很多学校有体育特招生。小弟中学那会就N个排球健将去了第二医科大学。你敢找他们看病？ |
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Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 03:37:42
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quote:
Originally posted by badguy2000
呵呵，我所在的城市为内地三线城市，这里主城区稍微好点的医院新招的医生起码是国内211院校的医学硕士，年轻医生的年收入却只有10-20万元，仅与香港的卢瑟屌丝相当。如果香港与大陆经济进一步融合，劳动力市场进一步接轨，大陆的医生等专业人士可以与香港的医生同台同台公平竞争，90%的香港医生都会因为价高质次被市场淘汰下岗回家。 …………畏惧竞争……内心深处没有与大陆同行公平竞争的自信……害怕被淘汰的卢瑟心理不仅仅存在于香港屌丝中，在所谓的港产“专业人士”一样如此……
10-20万？那确实很钓丝。怪不得大陆P民殴打甚至杀死医生家常便饭。把自己的身体交道这种搓手里，那也只有你这样的二三线城市的搓有这样的胆识。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 10:38:23
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老鄧說過：「白貓黑貓，能抓老鼠的就是好貓」，能讓多數老百姓吃飽穿好的制度，就是好制度
如果黨國體制能讓普羅大眾吃飽穿好，綜合國力不斷增長提升國際地位，那就是好制度，就不需要改變
如果民主制度能讓普羅大眾往二十年前勇往直退，整個國家陷入鬥爭的惡性循環，那就是爛制度，就需要改變
那香港目前的制度給港民帶來了什麼？需不需要改變呢？ |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 13:12:19
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我觉得，楼上几位讨论的朋友把党国体制和民主对立起来，似乎思路有点进入误区了。英国元首必须是圣公会教徒，并不妨碍大多数人将她视为民主国家嘛。共产党的理论基础是认同民主的，组织制度和国家制度至少名义是民主，至于实践中具体怎么操作恐怕还要结合具体的历史背景和技术背景来讨论，你看斯大林可以大杀四方，赫鲁晓夫就被中央委员会投票赶下台了。
目前的土共，其实是个精神分裂（左翼的指导思想+官僚资产阶级的领导层）的怪胎，会往哪条路子上走实在不好说，台湾式的民粹也不是不可能。 |
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strcat
新手上路
53 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 13:46:16
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quote:
Originally posted by kaiiwang
认为党国谁大没意义的，那就更不用继续讨论了，根本没有讨论的切入点。
在下都说的很清楚了，党高于国，就是将国家利益和治下百姓当作党产，权力无约束，毛泽东饿死人都不用追责就是迟早会出现的事情∼党高于国还会导致权力更迭时的极不透明，中国历史上垄断政权的武力更迭史迟早也会重演在党国身上∼
反正不愿意认可就算了，真没有必要讨论∼让历史慢慢证明呗∼
做自己想做的事
好像很累
那你现在不揭竿而起武力推翻TG，难道要等一两百年？我们这个民族既是个信奉“帝王将相宁有种乎”的民族，同样也是个认定“天子兵强马壮者当为之”的民族，而TG也是个信奉“枪杆子里出政权”的政党，你想按照自己的意志来改变中国，就靠在境外论坛发牢骚有个毛用？真那么渴望民主，现在就应该投身民主革命，结识一些志同道合者搞武装斗争。就算失败了，也不会因为碌碌无为、虚度年华而悔恨,至少临终的时候,你能说:‘我已把自己整个的生命和全部的精力献给了世界上最壮丽的事业——为民主而奋斗？’想民主又怕死，你也就那份德性了 |
Edited by - strcat on 12/20/2014 13:57:03 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 15:14:34
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中共从来都是赞同民主的，讲人民民主专政的，而批评的是西式民主。
只是论坛上好多支持党国的大陆人就喜欢把反对党高于一切的言论都视为追求“民主”的言论。可能是大陆的政治课没好好上？
有时候指出大陆存在的政治体制问题，就会被人扣各种帽子，也是蛮搞笑的事情∼什么“公知”“美分”“民运分子”∼帽子太大了，承受不了啊∼
大陆论坛发这些会被和谐掉∼神游到台湾论坛上享受下相对自由的发言空间，还要有同胞追过来指导在下的人生，真是辛苦那些同胞了∼
只是别老随便代表民族啊，我还真没见周围有多少人还认定“天子兵强马壮者当为之”的，我和很多认识的人又被代表了∼
做自己想做的事
好像很累 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 17:47:39
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Originally posted by strcat
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Originally posted by kaiiwang
认为党国谁大没意义的，那就更不用继续讨论了，根本没有讨论的切入点。
在下都说的很清楚了，党高于国，就是将国家利益和治下百姓当作党产，权力无约束，毛泽东饿死人都不用追责就是迟早会出现的事情∼党高于国还会导致权力更迭时的极不透明，中国历史上垄断政权的武力更迭史迟早也会重演在党国身上∼
反正不愿意认可就算了，真没有必要讨论∼让历史慢慢证明呗∼
做自己想做的事
好像很累
那你现在不揭竿而起武力推翻TG，难道要等一两百年？我们这个民族既是个信奉“帝王将相宁有种乎”的民族，同样也是个认定“天子兵强马壮者当为之”的民族，而TG也是个信奉“枪杆子里出政权”的政党，你想按照自己的意志来改变中国，就靠在境外论坛发牢骚有个毛用？真那么渴望民主，现在就应该投身民主革命，结识一些志同道合者搞武装斗争。就算失败了，也不会因为碌碌无为、虚度年华而悔恨,至少临终的时候,你能说:‘我已把自己整个的生命和全部的精力献给了世界上最壮丽的事业——为民主而奋斗？’想民主又怕死，你也就那份德性了
这类人还真的跟民主、自由的这些东西搭不上多大关系。 这类人的实质是典型的东林遗老、臭酸文人（或者自以为自己是文人），是最传统的摇鹅毛扇的绍兴师爷思维：不管你是哪个统治者，你都得招我在身边摇鹅毛扇，不然，咒死你。 这种人鼓吹“民主”，当然是确信自己或者自己的代理人，可以在这种新游戏里抢到好角色。 至于真正的底层民众，在他们眼里，算个屁 |
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strcat
新手上路
53 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 17:52:23
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quote:
Originally posted by kaiiwang
中共从来都是赞同民主的，讲人民民主专政的，而批评的是西式民主。
只是论坛上好多支持党国的大陆人就喜欢把反对党高于一切的言论都视为追求“民主”的言论。可能是大陆的政治课没好好上？
有时候指出大陆存在的政治体制问题，就会被人扣各种帽子，也是蛮搞笑的事情∼什么“公知”“美分”“民运分子”∼帽子太大了，承受不了啊∼
大陆论坛发这些会被和谐掉∼神游到台湾论坛上享受下相对自由的发言空间，还要有同胞追过来指导在下的人生，真是辛苦那些同胞了∼
只是别老随便代表民族啊，我还真没见周围有多少人还认定“天子兵强马壮者当为之”的，我和很多认识的人又被代表了∼
做自己想做的事
好像很累
政治课没好好上的是你吧，什么叫国家什么叫军队警察，中学的政治课本怎么写的？“国家是阶级统治的工具，军队警察是国家机器,是暴力统治的工具”写得不够清楚吗？
你和你们认识的人确实不用被代表，不过真把枪比在你们头上，别说什么信不信“天子兵强马壮”，就是奴隶制你们也会举双手双脚欢迎，isis现在搞性奴制滥杀无辜，你们怎么不去拯救？生活在太平盛世里，酒足饭饱之余上网打几句话骂骂TG，吹嘘一下西式民主很过瘾是吧？你们这群人真要信奉什么西式民主，有那种“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”的豪情壮志就不是这个鸟样。
整天推销西式民主，至少也给人看到一个美好的愿景，古代的农民起义还知道喊“均土地，均贫富，不纳粮”，共产主义风靡全球时也提出要建立一个地上天国的大同世界，你们西式民主给大家展示了什么什么美好世界，是脏乱的印度？台湾的民粹？还是美国的金权政治？真以为中国人民是傻瓜？ |
Edited by - strcat on 12/20/2014 18:21:53 |
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kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 18:36:24
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也不知道扯那些isis、印度和大陆现状有什么关系，能别那么发散么~有本事你怎么不扯欧美啊？
无所谓啦，在下观点就是党国一定是死路∼爱认可不认可，让时间证明呗∼
有人非要说党国合理，党就可以高于国，随便了，没啥好讨论了∼
做自己想做的事
好像很累 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 19:11:46
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quote:
Originally posted by kaiiwang
也不知道扯那些isis、印度和大陆现状有什么关系，能别那么发散么~有本事你怎么不扯欧美啊？
无所谓啦，在下观点就是党国一定是死路∼爱认可不认可，让时间证明呗∼
有人非要说党国合理，党就可以高于国，随便了，没啥好讨论了∼
做自己想做的事
好像很累
你要说中国一定会崩溃、人类一定会灭亡、地球一定会爆炸都TM是正确的废话----这些事情当然在将来一定会发生。
党国是不是合理、会不会完蛋，如果把它换到明末、清末、民末，那说得很合理。 一个时期有一个时期的事情，现在党国的任务是中国工业化。完成工业化之后党国会怎么怎么样，那是之后的事情。 您这类摇鹅毛扇的嘴炮巨人，还是多关心关心你们的精神家园--港台这两块保留了传统半殖民地中国精神的好地方吧。 从以高楼大厦、汽车电视傲视中国大陆的先进地区，变成了以浓浓的人精味、一街猴子节食来傲视中国大陆。 这还不到十年时间吧。看看再过十年，不再过五年，您一定能活到那时候吧，看看您和他们再会用什么来傲视中国人。 超越东莞的港台ISO? |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 19:27:17
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Originally posted by 白河子
老鄧說過：「白貓黑貓，能抓老鼠的就是好貓」，能讓多數老百姓吃飽穿好的制度，就是好制度
如果黨國體制能讓普羅大眾吃飽穿好，綜合國力不斷增長提升國際地位，那就是好制度，就不需要改變
如果民主制度能讓普羅大眾往二十年前勇往直退，整個國家陷入鬥爭的惡性循環，那就是爛制度，就需要改變
那香港目前的制度給港民帶來了什麼？需不需要改變呢？
香港目前这种吸血制度---地产高层吸底层港民血，全体上下港民一起劫贫济富吸大陆血的制度，早就不应该维持下去，也维持不下去了。 老共为了面子，打肿脸充胖子，一堆二代为了用这个地方当洗钱的白手套，要维持这么一个烂摊子。 然而，注意老共的这些人只是想维持。 地产党可是想要吸更多的血。 于是现在跑出来的这些猴子，跟真正底层的港民有多大关系？ 有几个是TM真正自己挣钱养家的？ 不过是地产党的打手、炮灰、唱双簧的而已。 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 21:19:02
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quote:
Originally posted by 白河子
老鄧說過：「白貓黑貓，能抓老鼠的就是好貓」，能讓多數老百姓吃飽穿好的制度，就是好制度
如果黨國體制能讓普羅大眾吃飽穿好，綜合國力不斷增長提升國際地位，那就是好制度，就不需要改變
如果民主制度能讓普羅大眾往二十年前勇往直退，整個國家陷入鬥爭的惡性循環，那就是爛制度，就需要改變
那香港目前的制度給港民帶來了什麼？需不需要改變呢？
香港昨天刚刚通过一项新法例。
以前香港男性是沒有帶薪陪產假的，現在政府提出草案新法例法定男性有3天帶薪陪產假。
在立法會表决之前，有議員提出將草案的修改為7天，被拒絕。
現在，同樣是占鐘鬧事同支持占鐘鬧事那幫媒體，團體，議員開始鼓吹煽動。
“政府抹殺市民7天陪產假。”
“官商勾結，政府只顧照顧雇主利益，無視市民訴求”
就差沒喊“我要真產假！”
所以個班人是什麽性質，相信你可以理解了。
這個普選事件同這個陪產假事件其實都是同一性質。
產假和普選都不是真實追求而只是一個發動藉口。
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Edited by - gdlz on 12/20/2014 21:23:38 |
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 12/20/2014 : 21:34:19
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quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by 白河子
老鄧說過：「白貓黑貓，能抓老鼠的就是好貓」，能讓多數老百姓吃飽穿好的制度，就是好制度
如果黨國體制能讓普羅大眾吃飽穿好，綜合國力不斷增長提升國際地位，那就是好制度，就不需要改變
如果民主制度能讓普羅大眾往二十年前勇往直退，整個國家陷入鬥爭的惡性循環，那就是爛制度，就需要改變
那香港目前的制度給港民帶來了什麼？需不需要改變呢？
香港目前这种吸血制度---地产高层吸底层港民血，全体上下港民一起劫贫济富吸大陆血的制度，早就不应该维持下去，也维持不下去了。 老共为了面子，打肿脸充胖子，一堆二代为了用这个地方当洗钱的白手套，要维持这么一个烂摊子。 然而，注意老共的这些人只是想维持。 地产党可是想要吸更多的血。 于是现在跑出来的这些猴子，跟真正底层的港民有多大关系？ 有几个是TM真正自己挣钱养家的？ 不过是地产党的打手、炮灰、唱双簧的而已。
從開始爲了欺騙市民支持的占中環口號（壓榨香港底層的階層所在，但卻是占中領導層其一所在，哪敢騷擾）
變成占金鐘占旺角。就知道這班人的性質。
這幫自以為正義使者的烏合之眾去到新界各地都成過街老鼠一樣被當地市民趕走。只是靠著開始局部人多和警察保護才在金鐘旺角打滾撒潑了這麼多天而已。 |
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Henschel
路人甲乙丙
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香港和平佔中運動的新聞和影響 (3)
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