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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
 Posted - 11/13/2014 : 09:47:32
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quote:
Originally posted by 白河子
在下這個賤民可沒有要求國軍犧牲基層官兵的硬體環境+生活品質+基本裝備去買阿帕契這種貴死人的玩具來玩。沒錢？錢就是給軍方這樣搞掉的
小的知道的是,國軍在某一程度上,確實是有在提升官兵生活品質.
另一串的事,這裡也講講比較好.
陳前總統當時實際感受到的就是太空被+上述FB那種太空枕和很不好清潔的枕頭.
小的當兵時,在搞自助式餐廳,只有542當時還在新建,269已經完工使用,除了基地跟三軍以外,台南砲校跟駐地都吃得到,夜間還有蒸籠放包子給下哨弟兄使用(不過這可能是營長自己搞的).但是精實案已經把人都搞得差不多了.廚房人手不夠,廚餘大幅增加.......
現在這些還看得到,就是後續多人使用的結果變成一堆髒汙.
這種枕頭不好清理,拿到乾洗店結果也只是好一點.有更好的選擇嗎?床墊也是,小的好像比較幸運,新訓的時候睡得還是那種古早床墊,很快就換了,因此都是第一批的使用者.
所以,剩下那裏可以改善?
小的知道國軍的營舍不是80年代的4層建築,269旅移防時被趕去60年代的一層式建築,洗滌設備都不足.當時都在擴建,但是沒辦法大規模的搞.這在當時同樣也是營區要與民爭地.只有269旅部據說是使用某個沒能搞起來的大學校地便宜買下使用.... |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/14/2014 : 12:17:21
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如果全募兵制走不下去(這幾年就會看見了)
我得看法跟這篇基本上一樣
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1325813776.A.807.html
其實最簡單的辦法是
國軍把一直有戰備需求的海空軍全志願役
陸軍挑少數幾作全戰備全志願役旅 其他的旅通通改成國民兵動員旅
平時就是訓練役男 讓役男跑完一次完整的新兵 專長 基地對抗後就解編退伍
所有業務勤務都找志願役 僱員 或是替代役去做
但是問題是四個月又太短 這至少要半年以上
(兩個月新訓 兩個月專長訓 基地連營旅對抗訓練三個月以上)
例如過去德國兵役有七個月
反正不下部隊其實當兵也不太算苦 (我覺得下部隊前跟戰鬥營沒啥兩樣)
基本上 我認為目前台灣可以模仿美國的國民兵制度或是瑞士的民兵制度
變成所有成年男子強制加入國民兵
這樣海空軍 防空飛彈 裝甲 炮兵走向全志願役
醫勤 步兵 工兵(城鎮戰三種最有用的兵科)走向民兵制普及下去
平時只養 5~8個聯兵旅 戰時再快速擴編
這樣來看還是有募兵
不過也可能走新加坡的路線，軍士官基本都志願役+2年徵兵10年內每1年2周教召
高華柱去年有講過比較希望國軍走這樣的路，好處是還有真正的交流，比對你實施禁運的有用的多
當然新加坡比較實際、國防預算多和拚經濟的決心都比本國強....
國軍能否從他們身上學到東西還是未知
－－－－－－－－－－－－－
九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 11/14/2014 : 20:40:33
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請問各位大大 後備的編實旅和擴編旅差別在哪裡?
所以目前後備前推旅和陸軍的步兵旅都是負責灘岸守備當沙包囉?
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 11/14/2014 : 21:37:25
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quote:
Originally posted by 白河子
在下這個賤民可沒有要求國軍犧牲基層官兵的硬體環境+生活品質+基本裝備去買阿帕契這種貴死人的玩具來玩。沒錢？錢就是給軍方這樣搞掉的
我等賤民再怎麼刁也那能耐去影響國軍想買啥東西，想怎樣花預算。軍方自己錢是否花在該花的地方，刁民們可沒辦法過問。
國軍落到這種田地普羅大眾一定有責任，可是國軍自己反智不思進取的責任請別無視！
我覺得這是有雞先還是有蛋先的問題﹗
不能否認軍隊的管理機構有放爛的情況。
但他們敢和能夠這樣做不就是因為刁民們嗎﹖
刁民犯賤，軍隊管理自然也放爛。
沒有反過來軍隊管理反而精益求精的道理。
都說民主是民眾當家作主。
老闆犯賤，既不願花錢，監察也不力，用人也不當。
那屁股決定腦袋，做到管理的人不放爛才是怪事。
想一想老闆是一個薄刻嘴賤又難服侍的人，你是員工，是偷懶的多，還是代老闆把公司辦好的多﹖ |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 11/15/2014 : 16:46:55
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
不能否認軍隊的管理機構有放爛的情況。
但他們敢和能夠這樣做不就是因為刁民們嗎﹖
這個問題早在打抗戰前就有了，抗戰前刁民的威力應該沒有這麼明顯 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 11/15/2014 : 17:57:32
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在大陸時代就直接抓兵，不服從的就吃顆花生米；上戰場槍不一定能發，能發的槍不一定有子彈
大家用白刃戰
不明顯是因為人整堆整堆的死，刁的都跑了，不然就死了，沒那麼多人有能力告訴後代出了甚麼事 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 11/15/2014 : 19:16:21
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鯛民喔?
要求連部隊都沒整訓好連炮都沒來
然後叫國軍去抗日自己人不知跑哪個的鯛民算嗎
不明顯是因為這樣一講這群愛國賊都該判死刑
說了丟臉啊
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/15/2014 : 20:37:59
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quote:
Originally posted by change.she
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS1/9063056.shtml
募兵制帶來的後果之一：後備兵力的消失正在發生中...
跟募兵無關吧 除了少數軍宅以外,本來後備的戰力都不用期待
有被教召到的人數一直很少,去的人也大都是嫌浪費時間不用談什麼訓練了
就算有當過兵,槍枝分解練得再熟練.退伍後10年槍長怎樣也全忘光了
更不用說我當年用的還是57,被總動員徵召的時候會拿到什麼槍都不知道
所以才說把SOP文件準備好,編幾個流暢的口訣到時照著做就對了
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Edited by - GMM on 11/15/2014 20:42:05 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1511 Posts |
Posted - 11/16/2014 : 05:22:46
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台灣應該做一些國民兵制度...
我覺得有一些單位特別適合國民兵制度(美式的， 每個月集訓兩天+每年集訓兩個禮拜， 然後多數人做到10-20年)。
一些平時養不了太多， 但戰時有暴增需求， 但又需要特殊技能的(所以用國民兵制度長期留這些人)
如：
防炮單位(反空降/基地近迫防衛的火炮部隊)
工兵單位(戰時可能多數橋樑都會斷掉， 工兵要很龐大)
炮兵單位(非自走炮， 而是全台預設的固定炮兵陣地)
機場防衛/修復(這應該也算是工兵單位， 但是空軍的， 這些人戰時必須不斷填被炸出的洞， 現役規模很可能不夠)。
醫護單位(醫生，牙醫和男護士)
這些單位因為有些特殊技術需求， 無法純“暴兵“就暴出來， 或許國民兵制度應該優先在這類單位推廣。 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/16/2014 : 15:47:22
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| 工兵醫護台灣人力不缺,不需要怎麼集訓,只要確保他們戰時還會來就好了 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 11/16/2014 : 20:25:35
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quote:
Originally posted by GMM
工兵醫護台灣人力不缺,不需要怎麼集訓,只要確保他們戰時還會來就好了
工兵
現在作粗重工程的很多泰勞
台灣人力可能沒有想像中充足
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 11/16/2014 : 22:10:44
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那時候比較需要的是會開挖土機推土機卡車的司機
其他的話只要軍車和阿兵哥過得去就好 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/17/2014 : 00:39:12
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quote:
Originally posted by LUMBER
quote:
Originally posted by 白河子
在下這個賤民可沒有要求國軍犧牲基層官兵的硬體環境+生活品質+基本裝備去買阿帕契這種貴死人的玩具來玩。沒錢？錢就是給軍方這樣搞掉的
小的知道的是,國軍在某一程度上,確實是有在提升官兵生活品質.
另一串的事,這裡也講講比較好.
陳前總統當時實際感受到的就是太空被+上述FB那種太空枕和很不好清潔的枕頭.
小的當兵時,在搞自助式餐廳,只有542當時還在新建,269已經完工使用,除了基地跟三軍以外,台南砲校跟駐地都吃得到,夜間還有蒸籠放包子給下哨弟兄使用(不過這可能是營長自己搞的).但是精實案已經把人都搞得差不多了.廚房人手不夠,廚餘大幅增加.......
現在這些還看得到,就是後續多人使用的結果變成一堆髒汙.
這種枕頭不好清理,拿到乾洗店結果也只是好一點.有更好的選擇嗎?床墊也是,小的好像比較幸運,新訓的時候睡得還是那種古早床墊,很快就換了,因此都是第一批的使用者.
所以,剩下那裏可以改善?
小的知道國軍的營舍不是80年代的4層建築,269旅移防時被趕去60年代的一層式建築,洗滌設備都不足.當時都在擴建,但是沒辦法大規模的搞.這在當時同樣也是營區要與民爭地.只有269旅部據說是使用某個沒能搞起來的大學校地便宜買下使用....
269旅不是用大學校地搞出來的
高山頂營區一直都是269旅的地盤 只是再2000年前後大改建
改建後聽說輩視為"模範營區"和很多新設大學有類似的風格
所以才有這種是大學校地搞出來的傳說
生活設施不錯, 熱水和餐廳都比新訓那種老4層兵舍好的多
如果說要找缺點的話, 就是軍官寢室設計上太少
搞的尉級軍官/士官要4~6人擠一間
不過我覺得營舍最差的我覺得應該是6軍團
之前去洽公過一次嚇一跳
文化部應該要把整個軍團營區列入古蹟, 一副就是二戰日軍留下來的遺址
因為都是一層樓平房.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/17/2014 : 00:42:30
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quote:
Originally posted by delta77412
請問各位大大 後備的編實旅和擴編旅差別在哪裡?
所以目前後備前推旅和陸軍的步兵旅都是負責灘岸守備當沙包囉?
目前已經沒有後備前推旅了
過去因為精進案, 後備變成獨立軍種司令部
所以把陸軍的1字頭新訓步兵旅挪給後備司令部變成前推旅
但是精粹案後回復精實案的編制
後被新訓旅又回到陸軍改為1字頭步兵旅
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/19/2015 : 20:44:42
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在此之前，將領圈子盛傳，有位被馬金拔擢現居重要位置的現任上將，為了工作上的意見，被找到總統辦公室，立正聽訓斥責到感覺時間有一世紀之久，事後，知情者議論紛紛，有人極為憤慨地不平：軍人高度服從，長官即使重話輕說，已是相當的懲戒，這樣不留情面的痛罵，等於踐踏尊嚴，今後如何帶領？
元首性格缺陷，在另外一個事例上可為對應，有位青壯代中將，十分積極活躍，因此兩次被圈選為總統做軍事簡報，他個人也對這樣難得的際遇卯足全力準備；但是一次再奉派向總統報告，馬英九聽畢問他的第一句話卻是：「你在哪個單位？」
這位當然不是最慘的，有一位跟過馬英九超過兩年的前總統府侍衛長，上任時同學以為他此去一片光明，不料任職屆滿離開，這位中將在袍澤聚會場合，酒過三巡後說出在總統身邊的日子：「他從來沒有正眼瞧過我一眼」。
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/848398
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May the Force be with you
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/19/2015 : 20:48:43
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國防部今天發布新聞稿澄清，首先，針對「馬總統去年12月27日未出席國防部新建大樓啟用典禮」一事，國防部多次公開說明，博愛營區新建大樓啟用典禮，初始即安排由嚴明主持，並未規劃邀請馬總統出席。
文中指「某位現任上將被找到總統辦公室聽訓斥責；某位中將多次實施軍事簡報，總統卻不認識；總統從未正眼瞧過侍衛長一眼」等情事，國防部鄭重表示，相關內容皆引述「傳聞」，並非事實。
另外，特稿指稱「政壇二度傳出嚴部長請辭獲慰留的『謠言』，只見國防部出面闢謠，總統府彷彿憑空消失」。國防部澄清，本案除由國防部發布新聞稿外，總統府去年12月30日也已對外澄清，相關報導內容並非事實。
http://n.yam.com/cna/politics/20150119/20150119821016.html
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 11:18:55
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就算上面所有的事例皆為真又如何？？有哪件事柯P沒同樣幹過而且幹得更過份的（在公開場合把下屬給修理得無地自容，會議報告聽一半就把人罵個狗血噴頭，首都新年慶典拒不登台主持，和元首握手後嘲笑人家死亡之握......）？？馬英九做就叫不配當一國元首，柯Ｐ做就叫首都救世主？？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 01/20/2015 11:27:27 |
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xc091832
路人甲乙丙
672 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 12:34:33
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quote:
Originally posted by toga
就算上面所有的事例皆為真又如何？？有哪件事柯P沒同樣幹過而且幹得更過份的（在公開場合把下屬給修理得無地自容，會議報告聽一半就把人罵個狗血噴頭，首都新年慶典拒不登台主持，和元首握手後嘲笑人家死亡之握......）？？馬英九做就叫不配當一國元首，柯Ｐ做就叫首都救世主？？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
前輩，這串標題原本就有點問題，總統一個人搞不爛國防，只有國民才能
但把柯P拖出來比爛也無濟於事吧？是否把此串標題修改一下較佳，免得政治味太重 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 13:42:55
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個人回應的只限於上面Luke前輩轉載，自由時報試圖用某些未經證實又立論奇怪的小故事來證明馬總統不適任的文章，與本欄多數討論內容無涉。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10742 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 14:03:22
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這個標題就算是那種先決定結論再來找理由的討論，沒什麼意義。
出生率持續下降，經濟疲軟不振，為了選票福利支出持續增加，軍人地位持續探底，政黨內鬥不斷，執政黨卻無法掌控國會，不管誰來執政，國防預算就很難有效增加，裁軍也是必然。
四十萬大軍的美好時代終將過去，也不可能再出現，中間不管誰來做總統，國軍都規模都回不去了....
現在海軍一堆振奮人心的夢想專案，以後如果成功了，這條帳是不是要算在馬英九身上？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/20/2015 : 14:33:54
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| 小的聽過的預防針說法是：這是要給大陸做嫁妝用..... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/30/2015 : 10:44:10
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馬總統上午主持國軍高階重要幹部晉任布達授階典禮，受階人員包括國防部副參謀總長李喜明中將，晉任海軍二級上將海軍司令；海軍副司令蒲澤春中將，晉任海軍二級上將國防部副參謀總長執行官；國防部常務次長沈一鳴中將，晉任空軍二級上將空軍司令，新階都是今天生效。
馬總統表示，推動募兵制是當前最重要工作之一，也是國軍建軍備戰歷史性任務，對未來國、內外有重大影響。前年發生陸軍下士洪仲丘不幸過世憾事，有人就擔心國軍是不是召不到兵了？募兵制是不是走不下去了？不過，去年政府推出改善待遇、提升尊嚴與擴大出路配套措施後，政府召募與留營成效大幅提升，超過預期。
http://n.yam.com/cna/politics/20150130/20150130843002.html
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 01/30/2015 : 12:24:16
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馬總統上午主持國軍高階重要幹部晉任布達授階典禮，受階人員包括國防部副參謀總長李喜明中將，晉任海軍二級上將海軍司令；海軍副司令蒲澤春中將，晉任海軍二級上將國防部副參謀總長執行官；國防部常務次長沈一鳴中將，晉任空軍二級上將空軍司令。3人新階都是今天生效。
總統致詞時說，3人擔任國軍各項重要職務期間，都能戮力以赴、績效優異，尤其在近期督導年度重大戰備演習規劃、防衛作戰整備、軍事投資跟資源整合、新式武器裝備的購籌與自製等任務，都是盡心盡力，圓滿如期完成。
馬總統表示，隨著職務與軍階提升，代表的是個人所承擔的責任更加重大，因此，期許3位上將今後在新的職務上能運用創新思維，繼續為國家貢獻。
http://n.yam.com/cna/politics/20150130/20150130843048.html
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標題 |
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馬英九是想摧毀國軍嗎?
