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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 08/27/2015 : 08:51:47
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
鄭運鵬今天透過新聞稿指出，政策缺乏縝密規劃，把國家安全當作選戰議題操作，是推動募兵制失敗的最主要原因。
對於恢復82年次役男徵兵，並表示往後年次役男不受影響，鄭運鵬說，現在都沒有能力募到足夠的兵源，在少子化的趨勢下，又能如何確保以後各年次的役男不會受到政策朝令夕改的影響？
他說，所有的兵役制度都有優缺點，要成功推動募兵制，就要正視少子化的現實趨勢，並有完整的配套。民進黨曾一再提醒政府必須儘快拿出對策。
鄭運鵬說，台灣已不可能回到傳統全徵兵制，而募兵政策的推動又面對少子化及財政的挑戰，因此民進黨主張必須要在全募兵制與全徵兵制之間，找出最理想的制度，即為「改良式募兵制」。
http://n.yam.com/cna/politics/20150826/20150826238332.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3
我有贊同和不贊同的地方
贊同的是他說對了, 全募兵根本就不該被當作選舉支票隨便玩
只是他說的所謂"改良型募兵制"不就是現今的徵募並行制嗎?
因為不可能哪個國家搞全徵兵制, 一定會有職業軍人存在
所以我不贊同這種自創新名詞的做法
其實就直接說我們認為徵兵制必須存在不就好了嗎?
還有只徵集兩萬人我認為太少
以往我當兵的時候一年可以徵集到十萬人, 這種徵集規模才夠
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/27/2015 : 10:39:57
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乾脆大破大立，直接引進新加坡式徵兵政策，每一個高中畢業生都先去當兩年兵再說。
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 08/27/2015 : 11:08:41
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quote:
Originally posted by MACOS8
乾脆大破大立，直接引進新加坡式徵兵政策，每一個高中畢業生都先去當兩年兵再說。
砍掉重練！ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/27/2015 : 11:54:12
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也對!讀過由你玩四年，全無管束的日子，再要回頭去過被管束的日子當然難
不如直接高中畢業，趁人傻又菜八比的時候，拉去當軍伕操一遍，再回來讀書，也比較收心認份
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/27/2015 : 12:06:11
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quote:
Originally posted by MACOS8
乾脆大破大立，直接引進新加坡式徵兵政策，每一個高中畢業生都先去當兩年兵再說。
可是這樣就沒有大學預備役軍士官了.
這樣徵兵是沒問題 但是基層幹部怎麼辦?
我認為新加坡能這樣搞是因為新加坡陸軍規模很小
(只有十多個營級單位)
所以有足夠的志願役基層幹部
但是假設台灣全部年輕男子都要在18歲當兩年兵
那就是有至少20萬的義務役士兵, 我們需要多少基層的班長/副班長/排長/輔導長來應付這麼龐大的數量?
我那一年義務役徵集人數大概10萬, 但是義務役幹部(預備軍士官)考試名額就有2萬
所以幹部需求大概是5:1
也就是我們大概要3~4萬的預備役軍士官. 兩年役期的話一年需要1.5~2萬義務役軍士官
所以不管怎麼算 還是需要念過大學/研究所年紀比較大的老屁股來帶這些高職五專畢業的年輕屁股
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/27/2015 : 13:02:15
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拉高中生好處還有
由於年齡差距，基層職業軍士官的官威會自然放大
同樣二兵薪餉六千，給高中生與大學生的效果不同
對前者而言，可能是多數人第一次領薪水較易滿足
如果推出一個存大學學費的定存專案，晚間在營開設
自習教室....說不定能讓家長因此支持徵兵制
等等~這好像是中正預校化 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 08/27/2015 : 13:29:23
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by MACOS8
乾脆大破大立，直接引進新加坡式徵兵政策，每一個高中畢業生都先去當兩年兵再說。
可是這樣就沒有大學預備役軍士官了.
這樣徵兵是沒問題 但是基層幹部怎麼辦?
我認為新加坡能這樣搞是因為新加坡陸軍規模很小
(只有十多個營級單位)
所以有足夠的志願役基層幹部
但是假設台灣全部年輕男子都要在18歲當兩年兵
那就是有至少20萬的義務役士兵, 我們需要多少基層的班長/副班長/排長/輔導長來應付這麼龐大的數量?
我那一年義務役徵集人數大概10萬, 但是義務役幹部(預備軍士官)考試名額就有2萬
所以幹部需求大概是5:1
也就是我們大概要3~4萬的預備役軍士官. 兩年役期的話一年需要1.5~2萬義務役軍士官
所以不管怎麼算 還是需要念過大學/研究所年紀比較大的老屁股來帶這些高職五專畢業的年輕屁股
新加坡的NS當的不是只有義務役軍人，也包過警察與民防(消防)種類的義務役服務。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/27/2015 : 15:44:22
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蔡英文在受訪時就募兵制跳票問題表示，馬政府全募兵制政見被當成選舉議題操作，時間表是政治時程，未考慮國家實際戰力及兵制轉換過程可能出現的轉軌障礙。
她表示，募兵制跳票已造成年輕人困擾，影響到他們的生涯規劃，兵役不確定狀態，已對年輕朋友造成很大傷害。
蔡英文說，過去募兵多是行政職，戰鬥科的兵力不足，可能出現短中長期戰力缺口問題，令人擔心。
她說，幕僚正撰擬改良式募兵制，除薪資外，還考慮到年輕人生涯規劃，希望給予很多專業訓練，讓軍中及社會年輕人專業領域不會相差太多，退役也能持續專業的生涯，讓軍旅成為年輕人生涯規劃一部分。
民進黨總統參選人蔡英文今天說，「台灣不會再回到傳統全徵兵制，但推動募兵制不能急就章」，她主張循序漸進的「改良式募兵制」。
此外，蔡英文也透過臉書（facebook）貼文指出，「台灣不會再回到傳統全徵兵制，但推動募兵制不能急就章」。要考量過去7年執行過程中造成的兵力不足、戰力缺口等問題，尤其現在募兵制募到的多是行政職位，戰鬥科的募兵是不足的，造成戰力缺口。以目前少子化趨勢和政府的財政狀況，如果再不改善做法，確實令人擔憂。
http://n.yam.com/cna/politics/20150827/20150827240707.html
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 08/27/2015 : 16:53:56
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不愧是空心菜,說了一整篇都是廢話,什麼是改良式募兵制?
結果根本就是繼續目前的徵募並行制,另外創個名詞也不過就是她自己說的將募兵制政見當成選舉議題操作.
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 10:03:21
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你這樣的回話是回應整個主題呢?
還是夾雜個人政治情緒找機會罵人呢?
quote:
Originally posted by HOTARU
不愧是空心菜,說了一整篇都是廢話,什麼是改良式募兵制?
結果根本就是繼續目前的徵募並行制,另外創個名詞也不過就是她自己說的將募兵制政見當成選舉議題操作.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 10:07:57
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quote:
Originally posted by helldog
你這樣的回話是回應整個主題呢?
還是夾雜個人政治情緒找機會罵人呢?
quote:
Originally posted by HOTARU
不愧是空心菜,說了一整篇都是廢話,什麼是改良式募兵制?
結果根本就是繼續目前的徵募並行制,另外創個名詞也不過就是她自己說的將募兵制政見當成選舉議題操作.
滿篇廢話不是事實嗎?
如果有不是廢話的"實際措施",還麻煩指出.
個人愚昧,實在看不出來.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 11:04:31
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不只是空心或是廢話而已,
不知她是有心還是無心,
似乎是為了突顯自己這個根本是廢話的"改良式募兵制",
故意創造出一個"全徵兵制"用語來指稱過去的作法.
感覺就是要刻意曲解過去的制度,讓民眾產生反感,
好對照出自己這個"改良式募兵制"的不同.
然而"全募兵制"是可能的,
但"全徵兵制"卻是啥?
除了古希臘城邦時代,某些城邦連將領都是透過選舉徵集產生的特殊時空環境以外,
歷史上哪裡存在過"全徵兵制"?
至少核心高階幹部不可能是"徵"來的啊.
台灣以前頂多算是"普遍"徵兵制,基層依靠大量徵兵充員,但關鍵核心幹部全都是募集的職業軍人,哪來的"全"徵兵制?
但她卻故意用這個"全"字,差一個字意義完全不同.
這種用語給我很不好的感覺.
似乎是她為了美化自己空洞的"改良式募兵制",而刻意把過去的制度曲解為"全"募兵制,製造衝突.
如果她是有心使用這個"全"字,那麼就是用心險惡,為了美化自己的說詞,而不惜曲解歷史與制度;
如果她是無心而誤用了這個"全"字,那麼她連這種重大政策的用詞都不能精確適當,還能期望可以辦好甚麼大事?
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Edited by - roger011 on 08/28/2015 11:12:48 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 11:37:29
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小的比較想知道士校現在的定位是什麼.
募兵制的基礎是在所有人都直上大學的話,募兵就非做不可.
若是報軍校的人少,未來職業軍官依靠募兵的比例就會很大,至於士官學校更是如此.
有些人說的其實沒錯.
台灣現在看不到一個夠格的領導人.
馬英九之後小的對這些總統的要求就更不多了.
有經歷的沒特質太平庸,遇到事情跟傻子沒兩樣.....
靠社運風潮上去的這些人,沒經歷沒特質,只能跟風.....
至於對年輕人影響很大....理所當然.
知道自己是末代而故意讓自己少一學分而留在學校的大有人在.
小的大約04~06年也是有人在傳這個,要小的去考碩士班出來就沒事,問題是軍隊裏面的名言就是如此：計畫趕不上變化.... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 11:44:38
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不回到過去義務役，服役兩年的徵募並行制，
老說募兵無法回頭，而不談徵兵制可否改良，
不管是哪一黨哪一人，全是昧於真知與良心的歷史罪人
永存於史官的丹青翰墨中，讓親者痛，使仇者快
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 12:22:32
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quote:
Originally posted by MACOS8
乾脆大破大立，直接引進新加坡式徵兵政策，每一個高中畢業生都先去當兩年兵再說。
這也沒啥怪的，德國以前是這麼幹的(10年前) |
Edited by - henryjen on 08/28/2015 12:59:35 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 12:38:01
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quote:
Originally posted by henryjen
quote:
Originally posted by MACOS8
乾脆大破大立，直接引進新加坡式徵兵政策，每一個高中畢業生都先去當兩年兵再說。
這也沒啥怪的，德國以前是這麼幹的(10年前)
台灣20年前,也是類似.
只有大學生可以先讀書,但是那時大學率取率只有三成.
這還只有算有報名的高中生,一堆人沒讀高中,或是沒打算升學.
所以超過七成以上的高中畢業生(或同齡)是要先當兩年兵的.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 08/28/2015 12:38:36 |
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henryjen
我是菜鳥
Taiwan
312 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 12:45:02
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by MACOS8
乾脆大破大立，直接引進新加坡式徵兵政策，每一個高中畢業生都先去當兩年兵再說。
可是這樣就沒有大學預備役軍士官了.
這樣徵兵是沒問題 但是基層幹部怎麼辦?
我認為新加坡能這樣搞是因為新加坡陸軍規模很小
(只有十多個營級單位)
所以有足夠的志願役基層幹部
但是假設台灣全部年輕男子都要在18歲當兩年兵
那就是有至少20萬的義務役士兵, 我們需要多少基層的班長/副班長/排長/輔導長來應付這麼龐大的數量?
我那一年義務役徵集人數大概10萬, 但是義務役幹部(預備軍士官)考試名額就有2萬
所以幹部需求大概是5:1
也就是我們大概要3~4萬的預備役軍士官. 兩年役期的話一年需要1.5~2萬義務役軍士官
所以不管怎麼算 還是需要念過大學/研究所年紀比較大的老屁股來帶這些高職五專畢業的年輕屁股
我有個想法，不知行不行的通，把目前的三等兵制擴充為四等兵制，第四等的資深兵員可充當班長職務，又可訓練資深的基層士兵，又省錢(和下士相比) 。但是最治標又治本的方法應該是強化原有的高中軍訓(不是排隊，看电影搞三年，而是把本是新训的訓練部份移置高中，最好把那些沒用的輔導課，家政課廢了，时間一大堆)，甚至軍訓課延續至國中層級，最好学以色列，不分男女一律服兵役[ (不過我應該選不上總統) |
Edited by - henryjen on 08/28/2015 12:58:48 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 13:38:12
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至少她提出當兵越久與社會越脫節的事實，以前有誰提過?在過去，大家提到募不到兵的解釋辦法就是加薪水，此方法十幾年來證明是無效的，以前讓大陸P民自願入PLA最大的賣點也是退伍後能分配工作呀。
我的同學現在3X歲，打算要少校退役了，半自嘲的說自己要中年失業了，要大家幫他介紹工作。
讓3~40歲的退役軍官們進入社會基本只有三大行可幹-賣保險，計程車與保全，請問這部份是P民們還是退役軍官們的錯?
quote:
Originally posted by cwchang2100
滿篇廢話不是事實嗎?
如果有不是廢話的"實際措施",還麻煩指出.
個人愚昧,實在看不出來.
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/28/2015 13:48:42 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 13:57:23
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quote:
Originally posted by henryjen
我有個想法，不知行不行的通，把目前的三等兵制擴充為四等兵制，第四等的資深兵員可充當班長職務，又可訓練資深的基層士兵，又省錢(和下士相比)。
這構想有點像，我二十年前服役時，陸軍在推的上兵伍長(我們都叫它“五短”或假上兵)，領的只是上兵薪水，功能上基本沒有。
要有作用就必需職務明確(權)，薪水要加符合工作量(錢)。 |
Edited by - 狗宏 on 08/28/2015 14:01:01 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 13:58:43
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請做答何謂“改良式募兵制”
（以前提督大所提的當志願義務兵役日期差距還不大時，
不少義務役會順勢轉服志願役
把役期拉回一年十個月或許是沒辦法的辦法）
只一味批判現狀的錯誤，
連個基本方案的ABC Know-how都沒有
難怪研究所的教授放話
誰敢放話說要做後現代批判 絕對一腳踢出研究室
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 14:21:47
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quote:
Originally posted by helldog
至少她提出當兵越久與社會越脫節的事實，以前有誰提過?在過去，大家提到募不到兵的解釋辦法就是加薪水，此方法十幾年來證明是無效的，以前讓大陸P民自願入PLA最大的賣點也是退伍後能分配工作呀。
天呀????? 誰提過??????
不知幾萬人提過啦!!!!!
分配工作在退輔會時代就有啦.根本不是新聞.
不用硬凹成這樣吧?!
quote:
我的同學現在3X歲，打算要少校退役了，半自嘲的說自己要中年失業了，要大家幫他介紹工作。
讓3~40歲的退役軍官們進入社會基本只有三大行可幹-賣保險，計程車與保全，請問這部份是P民們還是退役軍官們的錯?
知不知道榮工處? 還有欣欣客運?
以前就有轉業的機制了,這並不是新東西.
可以幹的職業很多,就看要不要吃點苦.
50歲之後,就真的比較難.比較沒辦法勞力.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 14:29:50
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現在要擠進欣欣瓦斯那些的你知道有多不容易嗎?我同學肩上可沒有星星，他只是一顆小泡泡。去欣欣客運開公車與去開計程車差在哪?
你也去問問那些退役官兵，退輔會的職訓他們覺得有沒有用，不是有就好，是要有用。
quote:
Originally posted by cwchang2100
天呀????? 誰提過??????
不知幾萬人提過啦!!!!!
分配工作在退輔會時代就有啦.根本不是新聞.
不用硬凹成這樣吧?!
quote:
我的同學現在3X歲，打算要少校退役了，半自嘲的說自己要中年失業了，要大家幫他介紹工作。
讓3~40歲的退役軍官們進入社會基本只有三大行可幹-賣保險，計程車與保全，請問這部份是P民們還是退役軍官們的錯?
知不知道榮工處? 還有欣欣客運?
以前就有轉業的機制了,這並不是新東西.
可以幹的職業很多,就看要不要吃點苦.
50歲之後,就真的比較難.比較沒辦法勞力.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 14:33:51
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quote:
Originally posted by helldog
現在要擠進欣欣瓦斯那些的你知道有多不容易嗎?我同學肩上可沒有星星，他只是一顆小泡泡。去欣欣客運開公車與去開計程車差在哪?
你也去問問那些退役官兵，退輔會的職訓他們覺得有沒有用，不是有就好，是要有用。
那是後來人滿為患,早期沒那麼難.
但這不是重點.別歪了.
重點是這些都不是新想法!
前人都有執行過.
大家都是明白人,小英這樣騙,沒意思吧!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 15:17:44
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以前退輔會是做工作介紹的,家父60年從金門退伍就這樣進了中O保險,但是嫌錢賺太少,跑出來開計程車就開到現在....
中校退伍以後改成6X歲才領退休金,這個問題就看個人.全世界都這樣請明白這是時代的趨勢,怪誰都沒有意義.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 08/28/2015 : 15:18:27
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quote:
Originally posted by henryjen
把高中軍訓精實化，把那些没飲養的国防常識，整天在"找自己"的輔導课，家政课，社團課刪光，一推時間可以上正课和軍訓，把真正有用的軍事训練加強，而不是訓練排隊和看影片渡这三年，光這樣基本上都可以训練出一戰等級步槍兵，新訓時間就能大大缩短(幾乎只需要操体能)，下步隊後的銜接時間也能大大減短，總歸一句:"不是做不到、要做不做而以"
這些課程不是早就已經給國文英文數學搶走了? |
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標題 |
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馬英九是想摧毀國軍嗎?
