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 標題  |
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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 03/31/2015 : 20:49:53
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Originally posted by 白河子
【Y民調】亞投行是啥？72%網友霧煞煞
馬英九總統宣布，申請加入亞洲基礎設施投資銀行（亞投行），Yahoo!奇摩新聞推出網路民調，高達7成2的網友，對於這個新興的國際經濟組織感到「霧煞煞」，其中有58%網友完全不知道什麼是「亞投行」。
網路民調結果，截至下午4點，6個小時內共有10759票，超過200則留言。其中有15%網友稍微知道「亞投行」，另有14%網友不太清楚，非常清楚的網 友僅13%。網友「daydreamer 」感歎，真是令人擔心的結果，現在全世界最熱的經濟議題，可能關乎世界經濟未來數十年走向的亞投行，竟有一半以上的人不知道，還有人直接批評「鬼島島民是 井底之蛙」，實在很悲哀。
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服貿和大腸花滿一年了，眾多所謂「覺醒的公民」對此等國家大事的關心程度如此一般
網路新聞七早八早就已經有消息了，大家都還是裝做不知道繼續熱衷於國內的各類鬥爭，待馬囧宣布後才驚覺然後準備如大腸花般發動反政府運動？
不要太驚訝，一旦了解世界最強的民主大國美利堅合眾國的鄉民對世界知識的平均水準，那就不會驚訝了。
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http://news.xinhuanet.com/world/2014-02/16/c_119355718.htm
調查顯示四分之一美國人不知地球繞著太陽轉
2014年02月16日 16:56:14 來源： 新華網
新華網華盛頓２月１５日電（記者林小春）也許難以置信，但這是美國國家科學基金會調查得出的結論：每四個美國人中就有一個不知道地球繞著太陽轉。調查結果已於１４日在芝加哥舉行的美國科學促進會２０１４年會上公佈。
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基本上一個社會都會有一定比率的人不唸書或者只關心自己週邊的事情。不是每個人都是知識份子。
像是最近D頻道跟NG頻道播出很多原始生活或邊境生活的真人實境節目，那種一輩子住在鄉下每天跟大自然奮鬥的鄉民，是會擔心什麼國際問題或太陽跟地球那個繞哪個轉？但那也是一種生活方式。
其他站便利商店、賣早餐、修車的．．．其他各行各業，沒人解說給他們聽，又有多少人知道什麼是亞洲投資銀行，有多少影響？
雖然台灣新聞台很多政論節目，雖然大半內容對已經知道的人來說都不重要，但最近我回頭想想，儘管往往扯到國內政治的問題就內容有偏頗，但這些節目對解說其他世界大事或是世界中的奇聞軼事給一般社會大眾聽，還是很有效果的。像是之前在荷蘭發現的內有人骨的佛像或是馬航、德航的墜機事件之類事情，這些節目也都有用有點誇張但至少好懂的方式，解說給一般人聽。我有幾位不太會上網也沒上大學修過國際關係當然也並非軍宅的長輩也都很愛看。
BTW，這邊有沒有需要來解說一下什麼是亞投？
古云：「知之為知之，不知為不知，是知也。」不知道就查就問嘛。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/31/2015 21:00:24 |
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白河子
路人甲乙丙
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Posted - 03/31/2015 : 23:51:47
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作者werty56 (阿樂)
看板Gossiping
標題[爆卦] 總統府前示威反對黑箱亞投行啦!!!!!!!!!!
時間Tue Mar 31 21:30:21 2015
我們反對馬英九政府以極為草率並矮化國格的方式決定加入亞投銀
目前正在總統府前拉舉布條示威抗議!!!
現場畫面直播網址: http://ppt.cc/krgJ 公民記者 小鳥
請有空的「民、宅、鄉、婉」到現場聲援捍衛我們的國家主權
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[新聞] 不甩立院協商決議？毛揆完成亞投行意向書核定 http://ppt.cc/JTZD
[新聞] 國安高層會議拍板 由國台辦代我提交亞投行意向書 http://ppt.cc/DCpF
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聯合聲明: http://ppt.cc/s7Xu ←聲明全文連結
【民主鬥陣 黑色島國青年陣線 臺左維新 夢由藝文工作室 獨臺新社 台大法言 革命議會】
我們對草率加入亞投銀的馬政府提出四點訴求：
一、拒絕主權矮化
二、提出實質評估
三、程序公開透明，凝聚社會共識
四、民意基礎不足，停止政經整併
五點反對原因：
一、反對台灣盲目追隨經濟強權的金融資本主義競賽
二、中國藉著亞投行的各國資金來增加權力
三、對環境、勞工人權的侵害
四、黑箱過程、一人決策、賠上全國
五、意向同意書未照應有程序、矮化主權
以上五點顯現出馬政府本次申請加入亞投銀的行為盲目跟隨銀彈規則、出賣臺灣利益、協助鞏固中國權力、拋棄環境保護及勞動權益、黑箱再現、污辱臺灣主權，一個笨總統不可怕，笨又獨裁的總統在任期最後一年為了自己在中國的歷史定位，卻不斷想拉著全體臺灣人民陪葬，臺灣並非政府的財產，全體人民才是臺灣的主人。
請你跟我們一起站出來，展現人民的意志、捍衛我們的家。
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果然如在下所料，大腸花又回來了，這次還直接挑總統府
他X的前段時間都完全不關心，現在就突然冒出來大爆發......
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Edited by - 白河子 on 03/31/2015 23:56:25 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 00:06:15
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隔壁欄才講到小國崛起的要件是甚麼.....威尼斯與新加坡的共通點一是商港,二就是非關自由的嚴刑峻法.....
反正咱們上至總統,中至學者,下至學生,完全不管實際用途,那就一起擺爛到死吧.
不懂競爭途中輸一場就全場輸的可能性.精神勝利當然也可以當飯吃.... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 01:09:57
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威尼斯的商港應該不怎麼樣吧
相對其他大港腹地小也較封閉
重點又不是在大要衝上
如果沒有強大的威尼斯那麼沒有這個港也沒差
他強的是他的航線遍布地中海的商船隊 |
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白河子
路人甲乙丙
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MikeH
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 07:37:21
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quote:
Originally posted by GMM
威尼斯的商港應該不怎麼樣吧
相對其他大港腹地小也較封閉
重點又不是在大要衝上
如果沒有強大的威尼斯那麼沒有這個港也沒差
他強的是他的航線遍布地中海的商船隊
還有先來先贏的殖民地。
那年頭沒有自由貿易的概念，佔領位置好的殖民地建立貿易站，可以很有效地壟斷一條航線的貿易，或者至少對要進出這個港口的他國船隻抽重稅。
後來鄂圖曼土耳其跟威尼斯抗爭的時候，主要就是在拔這些威尼斯殖民地，失去這些貿易站讓威尼斯元氣大傷，加上大西洋航線的競爭，貿易就一蹶不振了。
其實新加坡這幾年經濟問題也看得出來有隱憂，比如他們開放賭場就是一個象徵，這是一種吸引外資的政策。但是因為地小人稠，他們只好搞些金融業、賭博業這類金錢物流的行業來賺錢。
其他還有大量引進外勞，但是引進外勞外資進一步造成新加坡本地房價地價飛漲，年輕人基本薪資停止成長，等等貧富差距擴大問題。基本上跟香港的經濟狀況發展差不多。
引進大量外資外勞衝GDP的政策普遍都有類似的後遺症，變成只有僱得起外勞的大資本家，還有跟外資合作的企業家、地主、金融業等等會得利，其他本地人賺不到錢。
用比較原始的比喻來說明，假設你住在一個深山小村，某天突然有外地人帶著大筆金錢進來，跟村中一戶地段好（可能在河邊可以利用水車動力什麼的）的人家合作，租他的地蓋廠房，然後工廠裡頭全是山下帶來的外地工人。這樣子外資跟那戶地主是可以賺錢的，但是村中其他人賺不到錢的，可能頂多去幫那戶發財的地主倒倒垃圾或割草什麼的，會炒菜的可能可以去做菜給那些外勞吃。久而久之就會造成村中的貧富差距擴大。有錢的人可花錢收買人心，他的二代、三代可能就變村中的土豪，沒有機制去制衡，這戶土豪最終就會半永久統治這個村子。
以前台灣引進外資蓋廠房行得通，那是因為本地工資低廉，外資也好或者後來本地人自己創業也好，工廠雇用的是本地人。現在工資高了，這些工廠不是轉移海外，就是雇用外勞。
現在跨國交通發達所以產業轉移海外遠比以前容易才出現這種狀況，但問題還是在於怎麼找錢給本地人賺。否則這些企業講難聽點就是逐低工資、低廉水電費用在搬遷廠房而已，長遠來看不會管你本地人的死活。
但人定居在一塊土地上，問題還是在於怎麼在本地維持生活。像有些邊境小村或是開礦城鎮的滅亡，就是一個當地產業滅亡了或搬走了，這個城鎮也就滅亡。國家也有可能像這樣，只是最後可能有些人寧願窮也不走，要留在那些土地上，但就得找些自力更生方法來維持生計──只是窮到不行往往也是送子女去外地打工啦，會不會回來就難說了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/01/2015 08:08:20 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 10:30:56
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quote:
Originally posted by 白河子
我們對草率加入亞投銀的馬政府提出四點訴求：
一、拒絕主權矮化
二、提出實質評估
三、程序公開透明，凝聚社會共識
四、民意基礎不足，停止政經整併
五點反對原因：
一、反對台灣盲目追隨經濟強權的金融資本主義競賽
二、中國藉著亞投行的各國資金來增加權力
三、對環境、勞工人權的侵害
四、黑箱過程、一人決策、賠上全國
五、意向同意書未照應有程序、矮化主權
以上五點顯現出馬政府本次申請加入亞投銀的行為盲目跟隨銀彈規則、出賣臺灣利益、協助鞏固中國權力、拋棄環境保護及勞動權益、黑箱再現、污辱臺灣主權，一個笨總統不可怕，笨又獨裁的總統在任期最後一年為了自己在中國的歷史定位，卻不斷想拉著全體臺灣人民陪葬，臺灣並非政府的財產，全體人民才是臺灣的主人。
請你跟我們一起站出來，展現人民的意志、捍衛我們的家。
澳洲表示
英國表示
韓國表示, 諸多美國的歡樂夥伴表示
現實就是, 美國和日本可能也會在不久之內選擇加入亞投或是參與亞投
今天美國發現無法杯葛亞投
不能杯葛萬惡的阿共怎麼辦?
派人進去亞投來從內部和阿共鬥法.
所以各位盟國加入巴
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 10:41:16
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quote:
Originally posted by 慎．中野
不要太驚訝，一旦了解世界最強的民主大國美利堅合眾國的鄉民對世界知識的平均水準，那就不會驚訝了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
問題是美國鄉民有沒有知識不重要
美式的民主制度就是
"智庫專家制定政策
政府官僚執行
國會監督政策有無傷害鄉民利益"
這就是代議制度的真諦. 現代的民主制度不是直接民主
不是鄉民七嘴八舌講一些似是而非的東西就是捍衛民主
美國之所以強大也不是因為鄉民懂得多
而是有強大的智庫和智囊研究學者群.
美國一間頂尖大學/研究機構的學術研究能量就超過一個中等強國舉國的研究能量.
而這些智庫, 例如國會研究院, 布魯晶斯基金會, 蘭德公司等等給予國會議員和政府官員"政策彈藥"
(連我之前整理美台軍售資料都是去看國會研究院的年度美台軍售報告)
台灣最大的問題不是鄉民知識水準, 而是專業智庫學者的能力
以及社會願不願意讓這些專業能力發揮. 就算這些能力和社會的常識相違背.
台灣最可怕的不是鄉民對國家大事無感
也不是鄉民對於國家大事過激
而是鄉民的反應和運動, 沒有學理的支持或反對
然後朝野兩黨自己的智囊辯論和鄉民一點關係都沒有一樣
這才是最可怕的地方.
因為政黨某種程度是讓公民的政治參與"組織化""正規化""規範化"
主流政黨透過自己的智囊團和智庫 提共問政的專業彈藥來協助朝野不同勢力和利益去把政策給圓融化
但是一群獨立於主流政黨鄉民團體, 透過仇恨等動員模式進行政治運動
我不認為這對於民主政治是一個好的發展狀況
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/01/2015 10:47:29 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4706 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 11:37:24
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感覺Reinherd寫的跟李光耀的菁英政治有些像
而且保證不是本國"人民"想像中的民主
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 11:46:48
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就算鄉民裡也有專家呀，誰說只有官僚才是專家，又不是過去大家識字率極低的時代。
民主體制千千萬萬種，誰說讓鄉民直接參與就是一個錯?17~18世紀中葉的荷蘭政治體系甚至連一國元首都沒有(扣掉威廉三世在位時間)，照樣玩的轉，瑞士還搞大量的全民公投，最近的那一次是關於是否要全民加薪。然後美國也是有人提總統選舉要改為全民投票嘛，但因為種種因素還是維持選舉人制度。
所以我也不認為阿共的七人決策是一種獨裁，只是相對的不民主。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 04/01/2015 12:58:19 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 13:33:57
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quote:
Originally posted by helldog
就算鄉民裡也有專家呀，誰說只有官僚才是專家，又不是過去大家識字率極低的時代。
那試問，眼前那批動輒上街抗議的大腸花們，有多少是學富五車，擁有真正實在的智庫專家，而不是社會人文政治相關(造反、反社會)類科出身的人......
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 14:44:07
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| 專家是為政治服務的 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 15:19:58
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專家致少有国內外大專院校的認証，那些連学士都没拿到？
亞銀只是個門票，但你手中連門票都沒有是要靠曼尼嗎？
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 16:05:13
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專家要時間去拿實績說服他人
鄉民哪個有時間去做出實績....?
感覺對了是畜生,字打完了是作文,鍵盤證明是專家,鄉民就能成為神.... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 16:07:09
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中國肯在AIIB的決策權上吃小虧,主要是他有把握拿到多數的標案.
大多數的亞洲基礎建設標案,成本上可以和中資公司一拼的,其實不多.
拿到AIIB的門票,也不見得喝得了湯.
台灣商人喊燒的佔多數,真能吃到的沒幾個......
最多只是能旁邊看看,了解一下別人怎麼玩.
鄉民就不用理了,沒人摸過國際標案.
那些所謂專家,多數也就是在國內當專家,出國就變磚家了......
比較有能力吃這塊的,像鴻海之類的,台灣有沒有加入AIIB,
對他們沒差.多的是境外子公司可以去標.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/01/2015 16:10:34 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 16:16:16
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陳謨星就不贊同核電，在你眼裡，他算不算專家?
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by helldog
就算鄉民裡也有專家呀，誰說只有官僚才是專家，又不是過去大家識字率極低的時代。
那試問，眼前那批動輒上街抗議的大腸花們，有多少是學富五車，擁有真正實在的智庫專家，而不是社會人文政治相關(造反、反社會)類科出身的人......
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 17:26:26
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quote:
Originally posted by helldog
陳謨星就不贊同核電，在你眼裡，他算不算專家?
看一個人應該要從他說出的東西合不合理，有沒有邏輯，而不該被他的經歷與頭銜唬住。
當此人唬扯台灣有便宜風電潛力、台灣核電成本只計燃料成本等一狗票不符現實的謊言，或許不該討論的是他是不是專業人士，該討論的的是：
面對政治與意識形態的抉擇，他有沒有骨氣不愧對自己所學專業講真話...
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 17:39:27
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我們需要拿出台灣有便宜風電潛力是錯的與台灣核電成本只計燃料成本的資料與事實來反駁陳謨星，而不是用攻擊性的"面對政治與意識形態的抉擇，他有沒有骨氣不愧對自己所學專業講真話"來反駁陳謨星對與錯。
不只是正方有專家，反方也有專家呀，林宗堯也對核四的工安有疑慮。
quote:
Originally posted by RAH66
quote:
Originally posted by helldog
陳謨星就不贊同核電，在你眼裡，他算不算專家?
看一個人應該要從他說出的東西合不合理，有沒有邏輯，而不該被他的經歷與頭銜唬住。
當此人唬扯台灣有便宜風電潛力、台灣核電成本只計燃料成本等一狗票不符現實的謊言，或許不該討論的是他是不是專業人士，該討論的的是：
面對政治與意識形態的抉擇，他有沒有骨氣不愧對自己所學專業講真話...
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 04/01/2015 17:54:41 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 17:46:20
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陳謨星是電機電力的專業,不是核能專業,他只是當過電力公司顧問,從沒有在真槍實彈的核能公司工作過.
這種專家只能回台灣唬人,在米國的核電領域,能見度可能比鼻屎還小.
這種都可以當核電專家,台灣鄉民也太不識貨了.....
呵呵.....後來加的林宗堯就比較像話,這個就真的是核工專業.
不過林宗堯只是覺得核四要加強,但是他不反對核能.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/01/2015 17:55:40 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 17:47:00
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李遠哲更是諾貝爾頭銜專家中的專家啊,所以他掛保證的教改一定是極好的了??
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 17:54:10
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當然,沒什麼不好檢視的.
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陳教授所提到電壓不平衡現象，主要係因用戶用電型態所造成，無法避免。且若要將「電壓不平衡因數」控制在2%，即使投入大量成本，所能減少的電力損耗是否符合經濟效益亦待評估，因此，這並非電力公司普遍採用的標準，目前各國的電力公司並沒有全面採行。
不論是核能、燃煤、燃氣發電方式，台電都已經將輸變電成本(非發電成本)加到售電成本裡，並非如陳教授所言沒有加入。
國內核能電成本的計算方式與國際相同，將折舊(建廠及各項設備投資費用之分擔)、燃料、運維費、後端費用(包括除役及核廢料處理之成本)及利息等各項成本加總後，再以實際發電度數來分攤。審計部亦逐年查核，不可能造假。
台灣自產能源僅2%又沒有和他國並聯電網，再生能源又不穩定本來就不可能替代核能做為基載電力，陳謨星教授的討論應本諸事實，不應誤導大眾。
http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=92 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 17:55:49
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quote:
Originally posted by helldog
當某位專家跳出來說陳謨星亂講時，那我是否也可以用"面對政治與意識形態的抉擇，他有沒有骨氣不愧對自己所學專業講真話"這條話來檢視某位專家呢?
你當然可以檢視也應該檢視,而不是一股腦的盲從,問題是你的檢視同時也要受別人檢視,信或不信則取決於判斷力,沒有人應該對誰的話不假思索的全盤接受.
就像陳謨星會因為他錯誤連篇而失去公信力,這是檢視的結果,你要不經科學證明扭轉這結果,除非你有遠高於他的公信力與影響力....
要能做到這點,我講白點,如果你是某種教祖,可以對你的信徒有全然不可質疑的約束力,那在信徒間就可以達到,但那也僅限教內.
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Edited by - HOTARU on 04/01/2015 17:59:07 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/01/2015 : 19:01:51
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預算結構沒問題，而台電還沒件造最終處置場，硬體設施當然價格較低。
至於美國育卡山以外，又在2009年加蓋德州處置場，預估2017年啟用。不是沒得處置，其他各國成本較高也不意外。 |
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標題 |
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台灣的生活與社會百態(10)
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