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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
 Posted - 02/07/2015 : 20:14:08
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我認為其實沒有必要給戰場或現場這麼龐大的壓力
因為今天事情已經過了一段時間了 我們來事後回顧好了
其實當天能救活的乘客 可能在事發前幾個小時就救到了
剩下來的存活可能性微乎其微
這其實很合理 活下來的幾乎都是遠離撞擊點的雞尾
而機身前段不但靠近撞擊點 並且馬上有河水淹進來
不馬上死於撞擊也死於溺斃
所以 到了晚上該救該做的都做了以後
我認為應該要盡可能的考慮任務維安,
不要為了加快一個沒有多大希望的救援任務而造成沒有必要的傷亡
就像是演習訓練一樣
演習訓練必須要確實 但是不代表要把人操到熱中暑而死
題外話
我認為這次軍方的快反能力已經很可怕了
1054墜機, 1056消防局119通報
最晚1543 M3浮橋車抵達現場
(我剛剛上國防部發言人臉書上看到的 照片上傳時間是1543
實際到場只會更早)
1615尋獲黑盒子
也就是說, 墜機不到5小時, 水下工作大隊和工兵部隊浮橋就到場
搭配做為現場管制的憲兵以及負責和地方政府對口的政戰部門
幫忙扛屍體清裡周圍的一般工兵部隊就進來了
我們可以大概估算一下在這5小時內 從參謀本部/國防部開始
傳達了命令和即持現場情報給多少單位, 動多少兵力和連隊(幕前和幕後)
這種快反能力我覺得已經很不可思議了
至少我覺得我當兵時我們自己的戰備部隊沒那麼好的反應速度
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/07/2015 20:37:12 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 20:18:53
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quote:
Originally posted by LUMBER
這次墜河還有人問機身浮力之類.
如果河底夠深,機身會不會摔成數截還難講.飛機前半會不會被埋在淤泥裡面,還有駕駛跟飛機前半乘客生死會更難料.
河底夠淺,第一時間脫離機身的受害者就爬出機身外,河底深的話難保不會先被河水推走,找到的人更少.
而且因為河底夠淺,機身等同於被固定在原地,剩下被困在機身內的旅客可以等到救難人員來救.
但是也因為夠淺,機身直接栽進泥裡的那區塊,注定等不及救援.
河道一定有泥巴,越深的河,底層淤泥還越難搞,除非是海中.
所以沒什麼難料的,水越深,死越多.
墜機的飛行方向和水面平行,就是表面的水造成一些阻尼作用,
並且阻止火災發生,再深一點,作用也不會增大.
來不及救援的乘客,個人看不出怎樣還能有更好的地形救他們.
能這樣已經萬幸了.如果掉的是長江黃河,肯定死更多人.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 01:36:24
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飛機上什麼東西都有標準操作程序
但碰上 flameout 大概沒時間拿出來照著念
得靠平時訓練
況且和 FDR 資料對照
組員處置動作順序沒錯
唯一的問題 是為何關掉正常的發動機
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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Skyshade
路人甲乙丙
1317 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 07:24:50
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其實雖然主警示顯示 2 號引擎熄火，ATPCS 自動順槳和 uptrim 1 號引擎之後， 2 號引擎一直沒有真的熄火，只是在飛行員沒動油門情況下自己降到 idle 。然後更有趣的是在 1 號引擎重新啟動後， 2 號的熄火警告也停了，引擎供油、轉速都回復中，自動順槳也解除...
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 09:38:19
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現在的狀況應該是要回去重新整理資料,看看哪邊還沒搜到,甚至可能是決定要往下游近海處去搜,以大陸的狀況比喻,等於是懷疑南京出事的人已經漂到上海附近了,原地保留編制沒意義,帶走.
小弟唯一無法確定的,就是衝入河中,與衝入中研院,哪個對台灣會比較好...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 10:31:53
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quote:
Originally posted by MikeH
飛機上什麼東西都有標準操作程序
但碰上 flameout 大概沒時間拿出來照著念
得靠平時訓練
<恕刪>
問題是他們是受過訓練的飛行員.
每個ATR 72的飛行員都知道,縱使只有一個引擎,飛機還是可以爬高.
沒有必要急,也沒有必要panic.
縱使panic,還有兩個人可以阻止.
SOP表的位置說法有兩種,一種是一般的紙本.
也有說LCD上已經可以直接顯示SOP.
照SOP(1)復誦(2)他人確認(3)操作.這是被要求的標準方式.
應該都要有訓練到,沒有照這樣的程序做,直接單人操作,是違規的.
這種就是考驗飛行員的訓練,還有被要求的嚴謹程度.
這也就是民航局緊急要求復興的機師要重考試.
因為,他們根本上懷疑復興對這些程序是不是根本放手不管.
現在剩下的就是分析飛機的機構,還有各零部件.
如果除二號引擎的其他機構是沒問題的,
那就很難解釋為何要匆忙關一號引擎了.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 02/08/2015 20:32:01 |
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a380
新手上路
Taiwan
210 Posts |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 19:26:26
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quote:
Originally posted by gdlz
和作战的概念差不多。
除非能确认全员死亡，否则有危险也必须去救。
有困难就想办法去克服困难，这是救援指挥干部和事件涉及的有关部门干部的职责，必须亲临现场或有关岗位24小时待命。
乱指挥，瞎指挥导致救援力量白送命的同样会被处理。
quote:
Originally posted by gdlz
信，非常信。而且是不止72小时。
任何事故救援除非是活見人死見屍明確確認已全滅或幸存者已全获救，否則救援工作必然是每天輪班式24小時不間斷的。
敢叫全員回去睡覺8小時再來上班救援的，估計當場就被撤職或被認為精神已崩潰在胡言亂語。
http://china.cnr.cn/yaowen/20150117/t20150117_517452554.shtml
1月15日长江江苏段沉船事故
quote:
Originally posted by gdlz
回應下中野問類似沉船事件的大概搜救反應，這次墮機也差不多，同樣都要潛水。難度還低些。
這邊不管是那種程序的搜救都是24小時不間斷的，對于我們這些左岸人來說，晚上會全體中止救援回去休息確實很新奇。
我不知道你貼的連結裡面哪裡看出來這次救難難度要低很多，
水比較淺難度就低很多？
我理解的難度是以救難人員危險性來判斷。
再來評估受難人員生還獲救機會，
如果受難人員確定生還或機率很高，
即使冒險也應該儘可能地去救，
這裏也只是儘可能，
我自己的倫理道德是不接受"要求別人去死命搶救"這種命令的，
可以在告知危險程度後徵求志願，
但是要人用命去換就不值得了。
如果受難人員毫無生還的機會或機率很低，
就應該要避免做太冒險的搶救指揮行為，
而這也是這次空難第一天後大家心裡都明白的事，
連我爸爸看新聞也說找到的也是屍體了。
即使這樣這邊仍然在可能範圍內，
不顧人力物力的努力搜尋失蹤的人，
但是依照您的要求
要不顧活人性命去尋找搶救幾乎不太可能存活的人，
還說右岸也這樣，
那也麻煩給出個比較接近的例子吧？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 21:08:11
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機長沙皇化造成的飛安事故東西方都沒少過
特內里費空難的荷航班機就是機長趕時間
沒獲得塔台允許放飛就滾行起跑 前艙沒人敢有異議 結果就...
輪不到東方文化發威 歐美民航從"潘安"航空一脈傳承下來的飛行大師風格
不知道搞下了多少架飛機 才生出了CRM這個血的教訓
不過每次歐美民航界又要拿東方文化來消遣東方民航時
最常中槍的往往卻是韓國...
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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su37
路人甲乙丙
Taiwan
1337 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 21:10:46
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quote:
Originally posted by change.she
quote:
Originally posted by gdlz
回應下中野問類似沉船事件的大概搜救反應，這次墮機也差不多，同樣都要潛水。難度還低些。
這邊不管是那種程序的搜救都是24小時不間斷的，對于我們這些左岸人來說，晚上會全體中止救援回去休息確實很新奇。
我不知道你貼的連結裡面哪裡看出來這次救難難度要低很多，
水比較淺難度就低很多？
我理解的難度是以救難人員危險性來判斷。
再來評估受難人員生還獲救機會，
如果受難人員確定生還或機率很高，
即使冒險也應該儘可能地去救，
這裏也只是儘可能，
我自己的倫理道德是不接受"要求別人去死命搶救"這種命令的，
可以在告知危險程度後徵求志願，
但是要人用命去換就不值得了。
如果受難人員毫無生還的機會或機率很低，
就應該要避免做太冒險的搶救指揮行為，
而這也是這次空難第一天後大家心裡都明白的事，
連我爸爸看新聞也說找到的也是屍體了。
即使這樣這邊仍然在可能範圍內，
不顧人力物力的努力搜尋失蹤的人，
但是依照您的要求
要不顧活人性命去尋找搶救幾乎不太可能存活的人，
還說右岸也這樣，
那也麻煩給出個比較接近的例子吧？
這個例子如何??
http://news.sina.com.hk/news/20110726/-1-2390643/1.html
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書買太多,看不完腳腳XD |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 22:08:03
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quote:
Originally posted by su37
quote:
Originally posted by change.she
...
但是依照您的要求
要不顧活人性命去尋找搶救幾乎不太可能存活的人，
還說右岸也這樣，
那也麻煩給出個比較接近的例子吧？
這個例子如何??
http://news.sina.com.hk/news/20110726/-1-2390643/1.html
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書買太多,看不完腳腳XD
不懂，這個例子有：
"不顧救難人員的性命，
一定要搜救生存機會渺茫的受難者，"
的情況嗎？
依照gdlz兄說的，
台灣這次空難的搜救人員，
應該要不計夜間失溫的危險，
拼死也要不眠不休搜救超過72小時，
並且說左岸就會這樣做...
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 22:48:38
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quote:
Originally posted by change.she
[quote]Originally posted by su37
[quote]Originally posted by change.she
依照gdlz兄說的，
台灣這次空難的搜救人員，
應該要不計夜間失溫的危險，
拼死也要不眠不休搜救超過72小時，
並且說左岸就會這樣做...
如果是发生在左岸。
下水的搜救人员肯定会轮休，这是高强度的体能消耗别说72小时，8小时也做不到。是轮休，整体搜救行动是不会中止的。
沉船那个重点不是比难度，也没啥好比。只是用来说明大致相同情形下（下水搜救）左岸这边搜救都是轮班式作业的。
http://news.sina.com.hk/news/20110726/-1-2390643/1.html
明报，27军大战38军历历在目。批到烂又不对题的假新闻就不要端上来了。 |
Edited by - gdlz on 02/08/2015 22:59:21 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/09/2015 : 00:07:05
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這幾年在台灣如果被記者民眾拍到國軍警察在旁邊休息抽菸...
是這陣子有不少消防隊員殉職和警察累倒
幫他們說話的聲音才比較大聲
不過批政府救災不力沒斷過 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/12/2015 : 22:37:52
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復興航空公司235班次（ATR-72-600、國籍編號B22816）4日在台北松山機場起飛往金門後，墜落於基隆河南港段，機上人員計有旅客53名（包括國籍旅客22名及陸籍旅客31名）及機組員5名，共58名，死亡43人、受傷15人；另有地面受傷者2人。
復興航空GE235在4日上午10時53分失聯後，交通部於上午11時15分成立空難中央災害應變中心，由交通部長陳建宇擔任指揮官，同時指派民用航空局副局長李萬里進駐台北市政府應變中心前進指揮所，中央與地方各司其職、分工合作，全力搶救處理應變。
截至今天，國防部、海巡署、空勤總隊及地方政府（台北市、新北市、桃園市、基隆市、新竹縣市、台中市、雲林縣、南投縣、高雄市、宜蘭縣及金門縣等）共計投入人員超過8500人次（潛水人員超過1000人次），動用車輛達1800車次、船艇近600船次及直升機45架次。
http://n.yam.com/cna/life/20150212/20150212868833.html
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
http://www.facebook.com/luke.liu3 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 02/13/2015 : 22:08:28
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恕在這裡提關於劫獄的事:南韓電影逃獄風雲最後一段男主角在對媒體吶喊:)：「這個世界，如果你沒有錢，你就不會被當個人來看，這個世界，你可以用錢收買法官跟檢察官。」
這不是如今台灣社會的寫照嗎?還需要指名誰被輕判被交保嗎?檢察官法官收賄新聞也常有ˋ有錢判生沒錢判死真的一點都不假~
最卑劣的是多少有錢人賺的是黑心錢靠出賣良心致富ˋ這也不需要指名的吧?
只怕這種不公不義的社會下以後還會造出多少犯罪來?!以後就是全民來承擔這後果ˋ不相信劫獄的事不會再發生~
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/14/2015 : 07:01:37
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下水搜救人員輪休的結果,就是到某一段時間會到做面子都做不出來,宣告休息.即使是台北,小弟曾加入災防的時候也聽過,搞急救的人力不夠用,還要凹廠商幫忙.這次事件旁邊看熱鬧的很多,但先不說看熱鬧或來偷錢的,氣溫水溫低的時候也不可能讓沒有資格的人隨便下水幫忙,那個一不小心就是住院甚至死亡,實際能用的人力不多.現在搜救完畢,新聞說下水的人有兩成生病了,這除了反映天氣不好以外,同時其實也反映台灣人力少.大陸真是人力充足啊......
錢到哪邊都好用,而且台灣的司法裁量權在不該大的地方蠻大的,但需要增加監獄與人力方面又不足...... |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/17/2015 : 16:02:12
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強!典獄長一個打六個持槍逃獄犯
第七人?
典獄長表示我打六個已經很屌還要我打七個 |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 02/18/2015 : 08:41:07
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| 經此事件，典獄長人稱「台灣葉問」，退休後，必將苦練三十年的典獄長拳發揚光大(握拳+我在監獄待的比誰都久，你不要騙我) |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 02/18/2015 : 10:38:23
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那什麼時候會出個台灣力王!?大家就可以回家了~~
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 02/18/2015 : 12:53:50
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quote:
Originally posted by 狗宏
經此事件，典獄長人稱「台灣葉問」，退休後，必將苦練三十年的典獄長拳發揚光大(握拳+我在監獄待的比誰都久，你不要騙我)
數十年後,典獄長臨終前說:其實當晚還有四個被我打到連灰都不剩 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 02/27/2015 : 23:35:27
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這影片算中肯了也還拍得蠻有趣的。
(￣▽￣)
http://youtu.be/UxSq7tDEAYw
『全球瘋傳，臺灣人不告訴你的，228事件。』臺灣吧-Taiwan Bar 第5集
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 11:42:24
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昨晚我家附近發生情侶打架事件，男的用安全帽痛擊女性後逃逸，警察接獲報案將人送醫後到處按門鈴希望住戶提供錄影資料
我說啊你沒搞錯巷口不是有監視器.......挖~~靠腰~~監視器不見了......
這時波力士大人才說自從鄰里監視器規定由里長交給民政局後就因為缺錢損壞而過年前開始拆除，我才要找住戶幫忙提供影帶........
靠背朱立倫你在搞啥??
錄影帶不是拿來開汽機車紅單用的，而是真的有降低竊案的發生率...............
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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台灣的生活與社會百態(10)
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