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yusaku
路人甲乙丙
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yusaku
路人甲乙丙
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 Posted - 01/25/2015 : 11:30:11
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MS發表這台機器之前先發表Windows 10內建Holographic設計用的API Windows Hologram，當時台下記者還搞不清楚講這個是幹嘛，等到機器拿出來才知道MS的黑科技出來了。
下午記者還去體驗原型工程機。
http://www.inside.com.tw/2015/01/22/microsoft-hololens
記者試用微軟HoloLens心得：「讓我想到第一次用iPhone的情景」
ifanr 一月 22, 2015
微軟昨天在Windows 10大會上亮出了重量級的明星產品HoloLens，這是一款頭戴式顯示設備。Business Insider記者Matt Rosoff在微軟的秘密實驗室中體驗了40分鐘後，表示他透過HoloLens看到了未來。
Matt Rosoff 說，HoloLens 讓他想到2007 第一次用iPhone 的情景(It reminded me of that "wow" feeling I had the first time I tried an iPhone back in 2007.)。與其說它將秒殺一切可穿戴硬體，不如說它將會顛覆整個個人電腦行業。一旦你試過在3D 空間裡工作和娛樂，就再也回不去了。
頭戴式顯示器HoloLens 看起來像一副眼鏡，而它本身就是一個全功能的個人電腦，內置CPU、GPU，空間立體聲技術。當人們戴上它之後，就會自然而然地進入到一個虛擬和現實相結合的世界裡。與需要配合手機使用的三星Gear VR 不同，這是一款能夠獨立運作的設備，並將是一款泛用型產品。這也是一個最新的電腦平台，開發者可以在上面開發自己的應用程式。
HoloLens很容易讓人聯想到Facebook收購的虛擬現實頭戴設備Oculus Rift ，以及兩天前剛剛停售的Google Glass。與虛擬現實設備Oculus相比，擴增實境設備HoloLens的用途更廣泛、調整起來也更靈活。程式可以控制真實世界圖層的透明度，比如在一個demo中將火星地貌投射到周圍，令人完全沉浸在虛擬世界中，而幾乎看不到真實世界。
而和Google Glass相比，它是一副真正有鏡片的“眼鏡”，具備更佳的沉浸式體驗。Google Glass長於獲取、攝錄訊息，而HoloLens能提供更豐富的互動，不僅能獲取現實世界的數位資訊，還能成為強大的生產力工具。Google在去年10月5.42億美元投資的 Magic Leap公司也在做類似的事情，但還沒有拿出產品。
在與Google、Facebook 對未來的競爭中，微軟這次終於走在了前面。
Matt Rosoff還分享了自己的試戴心得。微軟已經秘密進行這個計劃五年了，保密工作做得非常嚴密。他與其他30位記者體驗的是笨重的早期版本，由兩片玻璃、一條綁帶、一些奇怪的金屬圓柱體，還有一個看起來像是核心的CPU繞在脖子周圍7磅重的黑匣子構成。
此外， HoloLens 還可以用來玩Minecraft 遊戲，或者跟著NASA 到火星一遊。Skype 和NASA 的App 都確定將會在這一平台上出現。
另外，使用配套軟件Holo Studio，使用者將可以通過手勢、語音的互動，直接在現實空間中，創造虛擬的物品。這意味著未來的設計師可以直接在3D 空間中進行創作，並命令3D 列印機列印出來。這將顛覆未來的工作方式。
HoloLens 還屬於早期發展階段，但從體驗報告來看各方面的細節似乎已經相當完備。微軟官方的說法是“在Windows 10 的時間表內” 推出， 這個時間很可能是2016 年。
Tagged with: hololens
http://www.inside.com.tw/tag/hololens
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
咦？什麼聲音，我去看看。
你先走我隨後就追上去。 |
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yusaku
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
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Posted - 01/25/2015 : 13:31:22
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沒辦法將觸感反饋的話顯示3D巨乳的時代尚未到來。
可能還需要跟21世紀版本的動力手套連動才行。
不過這說穿了只是一個眼鏡型的顯示器啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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yusaku
路人甲乙丙
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Posted - 01/25/2015 : 14:52:05
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quote:
Originally posted by 慎．中野
沒辦法將觸感反饋的話顯示3D巨乳的時代尚未到來。
可能還需要跟21世紀版本的動力手套連動才行。Oculus Rift
不過這說穿了只是一個眼鏡型的顯示器啊。
不一樣，這東西跟Oculus Rift核心技術完全不同。
Oculus Rift 只需要提供影音訊號，可是這個眼鏡還得偵測使用者周邊的環境。
Oculus Rift 是VR(虛擬實境)設備，而這個是AR(擴充實境)設備。
所以這東西一發表，歐美討論的很熱烈。
目前AR發展最大的瓶頸就是SLAM(Simultaneous localization and mapping)和PTAMM(Parallel Tracking and Multiple Mapping)這方面的感知技術。
這需要高速運算。以至於相關感測設備十分高價。
MS發表Kinect後，SLAM相關研究就推進了一大步，因為研究人員只要花150美元採購以前要訂做而且單價要多2到3個0的感測設備。所以在美國Kienct發表後受益最大的是各大學的無人機研究機構。
(補充，大陸有網友說到了，目前研究室用的SLAM感測器是雷射掃描儀，這東西遠比Kinect精準，但是一個鏡頭的價格跟一台奧迪A8差不多。)
而HoloLens最重要的進展是MS針對PTAMM運算需求設計了專用的運算晶片(MS稱為HPU,Holographic Processing Unit)，這個晶片會針對眼鏡上方四個攝影鏡頭接受的環境影像和距離資訊，迅速進行3D建模繪製空間地圖，並且利用眼鏡內的電子陀螺儀等環境感知設備判斷使用者在這個空間的位置。
而更重要的是背後的支援，MS在Windows 10提供統一規格的API供開發者使用。
還有這東西會上網。
試用的記者們就做了一個應用，戴眼鏡的記者站在一個故障設備前，HoloLens的鏡頭拍下的設備3D照片透過網路傳送到遠方，記者利用skype與遠方的人通話，而遠方的人可以用他的平板看到現場，並劃記提示，而戴眼鏡的記者就看到故障設備出現遠方的人畫的標誌，然後操作。
噴射推進研究室也跟MS這群人合作，研究員可以在地球的房間與火星上的無人探測車合作。
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Edited by - yusaku on 01/25/2015 16:05:57 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 08:34:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
沒辦法將觸感反饋的話顯示3D巨乳的時代尚未到來。
可能還需要跟21世紀版本的動力手套連動才行。
不過這說穿了只是一個眼鏡型的顯示器啊。
可能是眼鏡型的Surface RT,或者是iMac.
即使是顯示,加上3D成像能做的就很多了,F-35本來想要的就是這種東西,而目前有些都市設計發電廠設計汽車設計的廠,也在玩這個,系統幾萬美元,原型車不用做出來,影像做出來就可以測試了.而微軟這東西維持定價數字不變,單位從美元變日圓的話...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 12:01:36
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聽起來倒是可用來做Gunpla Battle。
先掃描Gunpla，然後將其影像投射在預設的場地中。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 13:36:30
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HoloLens 要看接下來的價格,還有電池能撐多久.
價格不必真的很低,只要別比Oculus Rift貴太多就好了.
整體裝置的元件不會比兩隻高階手機更多.成本也是一樣.
主要的重點是在軟體上.就看MS能給出怎樣的API.
這邊就有個以色列公司做的醫學應用.
http://www.realviewimaging.com
但是,他們沒有用眼鏡,可是概念差不多.
只要做得品質夠好,錢前景相當可觀....
沒錢的國家,也可以買幾個回去,
只要加上眼球追蹤,和火控系統連動,
配上大離軸空對空飛彈,
就可以改成窮人的HMDS.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/26/2015 13:41:30 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 15:39:20
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額頭部分4個可見光頭，兩個看正前方，兩個看左右側。
鼻梁上方應該是kinect用的IR Light Coding系統IR鏡頭和IR燈。
解釋一下，IR Light Coding系統是利用紅外光在一定空間散佈無數光點將空間的物體進行編碼，藉以進行SLAM。
http://www.techbang.com/posts/2936-get-to-know-how-it-works-kinect
https://www.youtube.com/watch?v=XyWD_JfV8Qk
我在建築業的表弟聊過，他們公司曾經想買一台建築用的light coding機，一台50萬美元，只好打消念頭。
以前很多大學做無人機和自動化設備實驗時也是受限這個些設備的價格只能排班研究，後來MS這鏡頭雖然只能定位編碼4m*2m*2m的空間而且解析度只有320*240 30fps，但是對很多只想做初期技術檢證的實驗來說，150美元的價格下延遲和解析度不夠的問題對上成本來說還好啦。
而且2代Kinect解析度提高到720P 60fps。
還有這些機器除了價格比相同功能的專業機器便宜2個甚至3個0以外，最重要的是MS提供了現成的API，以Kinect為例，Kinect內建處理晶片，所以機器直接輸出判讀數據，研究者不必跟過濾雜訊奮戰，而現成的API又省去了挑選哪些數據可用哪些無用的時間。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 16:32:02
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小的還沒找到類似的技術關鍵在哪裡.....應該至少還有一台主機,跟鏡頭負責定位主介面,不然很難相信光用手指就能觸控介面.這樣眼鏡只拿來顯示其實還好.
對於房間髒亂的人來說會有點問題就是了. |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 18:57:44
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| 利用4個鏡頭去判斷手指的運作吧..... |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 20:51:08
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quote:
Originally posted by LUMBER
小的還沒找到類似的技術關鍵在哪裡.....應該至少還有一台主機,跟鏡頭負責定位主介面,不然很難相信光用手指就能觸控介面.這樣眼鏡只拿來顯示其實還好.
對於房間髒亂的人來說會有點問題就是了.
MS的研發主管說了，他們直接設計一個專門處理SLAM(Simultaneous localization and mapping)和PTAMM(Parallel Tracking and Multiple Mapping)相關演算的晶片，他們取名叫Holographic Processing Unit(HPU)。
quote:
Originally posted by 閒遊之人
利用4個鏡頭去判斷手指的運作吧.....
NO，偵測手指的位置和掃描房間物體位置是用鼻樑的IR Light Coding鏡頭識別的。
這個跟Kinect技術應該一樣，從PV都沒有戶外應用的願景來看，
很明顯的MS也知道這東西不能拿出戶外。
那鼻樑的鏡頭應該是IR沒錯了。
http://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id=%22100NCU05392009%22.&searchmode=basic
這篇論文有講到目前做SLAM的方式除了Light Coding外有
1 「結構光掃描」
2 「三角測距」
3「時差測距」
設計3方式的科技公司和專利全被MS以預防性併購取得了。
1.則是太貴，一個鏡頭跟一台奧迪A8差不多價錢，2.的問題是延遲和誤判更嚴重。
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Edited by - yusaku on 01/26/2015 20:57:17 |
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 01/26/2015 : 21:44:47
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如果真的不需要第三方定位,那真的令人驚艷
接下來就是看效能的極限會到哪了 |
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yusaku
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/27/2015 : 01:44:12
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http://www.ted.com/talks/johnny_lee_demos_wii_remote_hacks
Free or cheap Wii Remote hacks
可以看一下這個好幾年前蠻有創意的影片.
MS差不多就是類似的方式.根據Johnny Lee的講法,US$50搞定.
還有他的Web Site
http://johnnylee.net/projects/wii/
Velodyne是提供另一種方案,基本就是把雷射測距器拆掉重組.
看了Velodyne的架構就知道,一定不可能便宜.
硬體基本上就是賣心酸的,其實是賣軟體.
那種價格一年也賣不出幾台,可是成本奇高.
公司應該都是處於虧本狀態.就看何時公司可以賣個好價格.
所謂HPU,其實還是軟體,就是把開發階段的軟體放到FPGA驗證完.
OK了,就去開晶片.很多公司都是這樣幹.沒錢開晶片就還是用FPGA.
其實開晶片量產後,只要賣得好,成本比CPU便宜很多.感覺又fancy.
所以,如果MS賣太貴,其實也是蠻黑心的.....
不過,這就是公司大的好處.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
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yusaku
路人甲乙丙
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1936 Posts |
Posted - 01/28/2015 : 15:36:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
http://www.ted.com/talks/johnny_lee_demos_wii_remote_hacks
Free or cheap Wii Remote hacks
可以看一下這個好幾年前蠻有創意的影片.
MS差不多就是類似的方式.根據Johnny Lee的講法,US$50搞定.
還有他的Web Site
http://johnnylee.net/projects/wii/
Velodyne是提供另一種方案,基本就是把雷射測距器拆掉重組.
看了Velodyne的架構就知道,一定不可能便宜.
硬體基本上就是賣心酸的,其實是賣軟體.
那種價格一年也賣不出幾台,可是成本奇高.
公司應該都是處於虧本狀態.就看何時公司可以賣個好價格.
所謂HPU,其實還是軟體,就是把開發階段的軟體放到FPGA驗證完.
OK了,就去開晶片.很多公司都是這樣幹.沒錢開晶片就還是用FPGA.
其實開晶片量產後,只要賣得好,成本比CPU便宜很多.感覺又fancy.
所以,如果MS賣太貴,其實也是蠻黑心的.....
不過,這就是公司大的好處.
這東西有需求的，特別是可以省下100台奧迪的錢的單位，如建築業。
目前看來流言陸續出現，CPU可能用Intel Cherry Trail，這個CPU應該是壓死Win10 ARM版本的稻草。
HPU應該是訂做的，因為相關核心理論也只有MS自己掌握。
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看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
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yusaku
路人甲乙丙
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 01/28/2015 : 19:43:00
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quote:
Originally posted by yusaku
這東西有需求的，特別是可以省下100台奧迪的錢的單位，如建築業。
目前看來流言陸續出現，CPU可能用Intel Cherry Trail，這個CPU應該是壓死Win10 ARM版本的稻草。
HPU應該是訂做的，因為相關核心理論也只有MS自己掌握。
呵呵....有需求,要看有多少量.
1K units都算是小量,可是我懷疑Velodyne他每年可能都賣不到1K units.
MS的東西,少說都上百K units.那個量不能比.
像Google Glasses,應該有超過10K units,可是也是當試產,現在也是close.
省100台奧迪的單位?! 哪是隨便講講的啦.
那個建設公司不是聽到一台奧迪就打退堂鼓,嫌貴不想賣了.還100台奧迪?!
就算你用兩台奧迪的錢買,Velodyne他也不一定賺得了錢.
問題還是在量太少.
個人還蠻討厭某些台商這樣講,講得轟轟烈烈,真要掏錢時,小氣得要死.....
比較有趣的問題是HoloLens對MS來說,要怎麼賣?!
是要像Kinect搭Win 10的PC賣? 還是像Google Glasses單獨賣?
如果單獨賣,那就是要上Win 10了,上面要跑Win 10.
但是,問題來了,價格怎麼訂?! 這樣肯定不便宜.
至少是Surface的價格.量呢? 初期能賣多少?
MS有真的靠這個產品來支撐MS的未來嗎?
如果搭Win 10或Xbox賣,那可能會變便宜.但是就離不開主機.
不太能算是可穿戴運算.就是用它增加Win 10的賣點.
MS還是靠Win 10賺錢.
其實,個人也不知道答案,就看MS怎麼想的了....
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 01/28/2015 20:21:11 |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 01/28/2015 : 21:48:53
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MS發表了這台機器有獨立的CPU，裡面有特化版Win10可以獨立運作。
1/22凌晨發表會的中文字幕版
http://www.bilibili.com/video/av1913186/
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
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回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/29/2015 : 03:39:37
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quote:
Originally posted by yusaku
MS發表了這台機器有獨立的CPU，裡面有特化版Win10可以獨立運作。
1/22凌晨發表會的中文字幕版
http://www.bilibili.com/video/av1913186/
http://www.ted.com/talks/pranav_mistry_the_thrilling_potential_of_sixthsense_technology?language=en
The thrilling potential of SixthSense technology
HoloLens那就很像這個了,只是將投影機變成眼鏡式顯示幕.
比較吃重的是在Pattern Recognition,CV(Computer Vision)的部分.
定位反而是其次.還有很多interactive的想法,MS都還沒實踐.
像是把Excel直接吃進去之類的.
MS把HoloLens包成Win 10電腦,那就要有自覺要積極賣硬體.
就不容易enable別家硬體廠,eco-system就會比較辛苦.
會像surface tablet.為了顧品質,只能全部自己來做,所以就變成貴得半死.
結果,MS自己還賺不了錢....
真要這樣玩的話,MS就要向Apple看齊,要有個很強的硬體部門,
還有優秀的生產工程及供應鏈人員.難度要比X-box高得多.(X-box硬體還是賠錢賣)
並且像Apple就開始玩OS X和Works系列用送的.
其實MacBook Air以其高級的品質來說,算是很親民的.
MS能否做到一樣的等級,還能賺大錢,就要拭目以待了.....
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
Posted - 01/29/2015 : 15:23:28
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by yusaku
MS發表了這台機器有獨立的CPU，裡面有特化版Win10可以獨立運作。
1/22凌晨發表會的中文字幕版
http://www.bilibili.com/video/av1913186/
http://www.ted.com/talks/pranav_mistry_the_thrilling_potential_of_sixthsense_technology?language=en
The thrilling potential of SixthSense technology
HoloLens那就很像這個了,只是將投影機變成眼鏡式顯示幕.
比較吃重的是在Pattern Recognition,CV(Computer Vision)的部分.
定位反而是其次.還有很多interactive的想法,MS都還沒實踐.
像是把Excel直接吃進去之類的.
MS把HoloLens包成Win 10電腦,那就要有自覺要積極賣硬體.
就不容易enable別家硬體廠,eco-system就會比較辛苦.
會像surface tablet.為了顧品質,只能全部自己來做,所以就變成貴得半死.
結果,MS自己還賺不了錢....
真要這樣玩的話,MS就要向Apple看齊,要有個很強的硬體部門,
還有優秀的生產工程及供應鏈人員.難度要比X-box高得多.(X-box硬體還是賠錢賣)
並且像Apple就開始玩OS X和Works系列用送的.
其實MacBook Air以其高級的品質來說,算是很親民的.
MS能否做到一樣的等級,還能賺大錢,就要拭目以待了.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
幹嘛自己做
還不是找人代工
surface之後也算是帶起現在的win8平板筆電熱潮
不然之前的win8筆電人見人嫌
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/29/2015 : 21:51:17
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quote:
Originally posted by GMM
幹嘛自己做
還不是找人代工
surface之後也算是帶起現在的win8平板筆電熱潮
不然之前的win8筆電人見人嫌
同樣都是OEM,設計,品管,還有供應鏈管理強不強,是會有天翻地覆的差別.
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多馬福音第1節 |
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dasha
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41804 Posts |
Posted - 02/02/2015 : 16:50:42
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| MS的Surface與Intel的NUC有一點像的,都放人去抄......Intel那個還容易理解,人家抄他的設計最好就是買他的CPU與晶片,MS目前Win10暫時是免費升級,除非學Office 365那樣事後每年收租金,不然...... |
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Peter Chen
路人甲乙丙
688 Posts |
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yusaku
路人甲乙丙
Taiwan
1936 Posts |
Posted - 02/03/2015 : 10:07:57
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quote:
Originally posted by dasha
MS的Surface與Intel的NUC有一點像的,都放人去抄......Intel那個還容易理解,人家抄他的設計最好就是買他的CPU與晶片,MS目前Win10暫時是免費升級,除非學Office 365那樣事後每年收租金,不然......
Win7,8,8.1的盒裝與OEM版在Win10發行第一年內免費升級而已。
企業版本來就是年年繳費了，現在的問題是企業自己要不要升。
企業轉換Office 365會很快就是因為以前本來就是年年繳費，現在改成Office 365後價格還比較便宜(因為同樣價錢下還多了雲端版share point等等)
基本上第一年免費是要趕緊解決碎片化問題。
講點好笑的，Win7剛上市時，電腦媒體就搞個拿第一代Pentium 4+2GRAM的機器裝Win7後說速度比XP慢然後證明Win7對一般人還用不到的專題。
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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意，說不定商○週刊會來採訪。
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比Win 10更驚豔！ 微軟出絕招HoloLens
