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Manfred
路人甲乙丙
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 Posted - 02/27/2015 : 21:22:07
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Originally posted by JOKER
中野兄等人想認真討論這話題的話建議另開一欄。和一個因為辱國辱族已被管理員處分兩次的人沒有什麼好討論的。
本以為設法讓他被封掉一個多月之後他會收斂點，結果解封沒兩天他就又發作了。事不過三，我已經沒興趣第三次再去開欄投訴，各位如看不慣儘管拿石頭丟他好了。
有什么好投诉的？我一没骂脏话搞人参公鸡，而没讨论战争罪行。而且首贴就投石问路，不能讨论就不讨论。版主没说不可以，我才继续。你也要学老毛玩阳谋吗？而且小弟都是据的正儿八经的干货例子，目前引用的两个例子一个来源于美军报告，一个来源于日本左翼的出版物，没有一样引用日本右翼及日本政府的资料。你们拿出了点什么东西？ |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 02/27/2015 : 21:25:16
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Originally posted by 冗丙
軍中有813跟這件事情有啥關聯??
至少人家50年來有哪一位女子跳出來說我是被軍方( 官方 )逼迫到813從事性交易的??
或者是反悔還不能跑掉，一跑就會被毆打或拿武士刀砍殺??
任何事情都有自願與非自願的，更何況是這種機車的事情!!中野講漂浪海女就屬不倫不類的比喻!!
明知道盲點在哪就不該這樣發言~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
目前资料看，大部分的慰安妇也没有到被武士刀砍杀的地步啊。即便在南洋的POW营地里日军刀枪齐全对于毫无抵抗能力的白皮女人也至少是用食物作诱饵来吸引，极少动刀动枪啊。当然，这属于乘人之危，但这到底算自愿还是强迫内？ |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 02/27/2015 : 21:28:25
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Originally posted by JOKER
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Originally posted by 慎．中野
歷史界有俗話說，賣春業是歷史上最古老的行業，傭兵是歷史上第二古老的行業。我對這兩個行業有興趣，做了點業餘研究。
(略)
所以我的主張是可以就個別案件求償，但要全面批判軍妓制度站不住腳。
您是否未看懂我的回復？
在本主題的回復中，tongmenghui、greencao、cwchang2100等壇友都是對Manfred美化侵華日軍暴行、故意裁剪扭曲資料的行為表示憤怒。這甚至和軍妓制度都無關，而是針對開欄者的劣跡！
如您意識到冗丙大所述的“盲點”為何，想要認真討論軍妓制度相關問題，則希望將有關發言轉移到新的欄位。
此為本人在本主題下的最後回應，發佈此回應僅基於我對中野兄學識及以往討論態度的尊重，此外不再浪費時間！
笑话，我怎么故意歪曲裁减资料了？我的翻译忠实原著没有任何裁减的地方。你说的那几个人谁拿出来了点什么干货？ |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 02/27/2015 : 21:35:05
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Originally posted by JOKER
中野兄等人想認真討論這話題的話建議另開一欄。和一個因為辱國辱族已被管理員處分兩次的人沒有什麼好討論的。
本以為設法讓他被封掉一個多月之後他會收斂點，結果解封沒兩天他就又發作了。事不過三，我已經沒興趣第三次再去開欄投訴，各位如看不慣儘管拿石頭丟他好了。
至于说辱国辱族，我是不懂为了要钱把强奸受害者打扮成妓女的人算不算辱国辱族啊？ |
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 02/27/2015 : 21:58:47
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关于湖南湖北私娼泛滥日军屡禁不绝的记载
http://read.dangdang.com/content_901908?ref=read-3-C&book_id=6127
自古以来中国的女性，在处女时代贞操观念虽强，可是一旦脱离处女之域，则转而在处世上也好，生活上也好，都有享乐化的倾向。据闻湖南、湖北两省，特别是洞庭湖畔，自古以来连续经过数次革命战乱，人心极度颓废，在中国18个省中也是贞操观念最薄弱的地方。听说茶叶产地江西的修水特甚。加之因事变的长期性，在秩序及制度的松弛和生活艰难的情况下，黑市交易女子现象的滋生盖亦当然。
现在武昌旅馆住在店内的佣工妇女，同旅馆主人之间没有借支及其他金钱上的借贷关系，享有人身自由，她们为生活所迫而出现于人肉市场上，也易于流动。
她们在旅馆的待遇及利益的分配上，大致情况如下：
一、玩乐费旅馆主与娼妇各半。
二、娼妇的伙食费自理，据说一天平均需七角钱。
三、床上用具及其他室内用品，由旅馆免费提供。
四、娼妇不需要给台基和跑腿人谢礼及手续费，由旅馆主直接适当付给。
五、娼妇与旅馆主之间无其他金钱上的关系。
六、没有来客时，除伙食费自理之外，不需要其他费用。
她们营业的旅馆多在繁华街道上，其主要顾客似乎是日本人，特别以军人、文职人员为主。中国人在玩乐方面的费用与其他消费相比，居于次要地位，不必说系按其他方法行事的。
偏僻的旅馆及饭店，则与繁华地之旅馆、饭店在若干方面异其情趣，除以上行为外，尚用于打麻将及其赌博、洽谈开会之用。对此等猖獗的私娼之现状，民国人一般的观念是接受的，与为了生活不得已而为之的说法一致。
据传闻，有关花柳交易，有如下之迷信需要注意。自古以来中国的妓女相信，一旦得上花柳病时，必须使对手感染，自己才能治愈。即使戴避孕套，妓女也会用指甲及其他方法弄破橡皮套，致使对方感染。
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 02/28/2015 : 00:24:57
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Originally posted by cwchang2100
隨便都是呀!
斷章取義到好像過很爽.
那下面這句為何不翻????
Many "masters" made life very difficult for the girls
by charging them high prices for food and other articles.
這類前後背景的省略,會極大誤導讀者!!!
例子多到罄竹難書的地步.
還有"professional camp follower"也沒寫.
這種關係到他人尊嚴的報告,怎麼可以不講前後文,隨意摘兩句翻.
會造成他人反彈,根本是意料之中.
沒有說譯者居心險惡就不錯了....
個人認為這種有爭議性的文章,要嘛就全翻.
至少要整段翻,要不然是有很大問題!
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
而且小弟甚是怀疑兄是否真正看懂了原报告作者对慰安妇的态度。从整个报告中我们甚少能看出作者对慰安妇有任何怜悯同情的感情。更多的是鄙夷和不泄。报告上来就说慰安妇不过就是个妓女或者职业随军人员。然后对慰安妇的直接描述我们看看报告作者的用词
The majority of the girls were ignorant and uneducated,
大部分无知，没有受过多少教育
The interrogations show the average Korean "comfort girl" to be about twenty-five years old, uneducated, childish, and selfish.
朝鲜慰安妇的平均或者说典型状况是25岁（以当时标准尤其农村标准偏大），未受教育，幼稚，自私。
She is not pretty either by Japanese of Caucasian standards.
无论从日本人视角还是白人视角都不算美女（这是典型的美式写法，搁东亚直接就是恐龙）。
She is inclined to be egotistical and likes to talk about herself.
自负，喜欢谈论自己。
Her attitude in front of strangers is quiet and demure, but she "knows the wiles of a woman."
谋生人面前很平静，但很懂如何勾引男人。
你倒是给我找找原文中哪些部分小弟断章取义相距甚远？？你确定你真的看懂别人的意思了吗？
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 02/28/2015 : 00:44:37
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美帝大头兵的收入虽然比穷鬼皇军高很多，以西伯利亚出兵的状况来看要高10倍。不过和慰安妇的收入比起来也是一股穷酸气。没记错普通步兵也就50刀一个月。伞兵有额外补贴。但和慰安妇的750烟比起来也差好几倍。那时的烟可比现在值钱多了。无怪乎审讯官看着慰安妇的薪水，比比自己的薪水，嘴上不说肚子里也在骂娘。NND老子出生入死为国作战，才拿50刀，你Y的一恐龙两腿一刹就750烟？你还有脸说生活好难？难你妹啊？ |
Edited by - Manfred on 02/28/2015 01:04:25 |
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Manfred
路人甲乙丙
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Manfred
路人甲乙丙
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Posted - 02/28/2015 : 02:20:41
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接下来看看日军收入与打炮成本的关系。根据铁血上的表格。普通皇军大头兵的月额是5到10烟。打一炮20-30分钟收费1.5烟。这一炮差不多就要15%-30%的月收入。虽然从军伙食住宿不要钱，但要让自己日子好过一点，还是会去买点小东西。即便全部用来打炮也没几炮好打。二等兵一个月最多4炮，上等兵好点可以打7炮，这是财务限制方面的最大值。军官的话会好一些，少尉官一月有70烟，可以最多打14炮。这么看来的话士官和军官打炮的频率会稍微高一些，考虑到不同阶级的收费标准不同，暂以士官的3烟算平均的话，要赚1500烟的话要打500炮。一周休息一天检查一天那么一天差不多23-25炮。从工作排班来看一天14小时，基本和上述的数据相吻合。
接下来再看看慰安妇和皇军兵力的比例。800慰安妇一人500炮，那一个月下来一共是40万炮。一般一个月4-5炮能满足基本的性欲要求。那么这些慰安妇能服务的皇军就是8万到10万。基本是1比100或者1比125左右的水平。皇军后期的兵力差不多是250-300万规模。那么有3万左右的慰安妇也就基本可以满足需求。考虑到替换率（老人赚完钱回家从良，新人下水），10万都已经略嫌太多。差不多应该也就6-7万的水平。这个可以和下面的亚洲妇女基金的表格进行对比。
http://www.awf.or.jp/e1/facts-07.html
秦郁彦教授有两个数字。小弟觉得99年的数字偏低，而93年的数字略为偏高，而中国学者的数字则吹水到比较离谱的地步。即便皇军想打那么多炮，也没钱去慰安所打那么多家炮。野炮的话，算不上慰安妇人数啊。
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Edited by - Manfred on 02/28/2015 02:31:51 |
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慰安妇可以讨论吧？
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