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LUMBER
我是老鳥
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HOTARU
路人甲乙丙
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 Posted - 03/05/2015 : 17:18:26
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以噸位與任務性質來說相當於我們以前的山字號關字號,考量到中國的海岸線之長與領海糾紛,這數字不過分,甚至還可以多點.
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cwchang2100
我是老鳥
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 17:20:56
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幾千萬美金應該是空船體,動力系統與戰系武裝加進去絕不可能這麼便宜.
80億美金就是一艘平均2億美金約60億台幣,台灣當年造成功級後期一艘最便宜也要100億台幣約3億美金.056一艘2億美金或許有高估,但我以為妥當的單艦造價應該在1億到2億美元之間. |
Edited by - HOTARU on 03/05/2015 17:28:45 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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Posted - 03/05/2015 : 17:56:46
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quote:
Originally posted by HOTARU
幾千萬美金應該是空船體,動力系統與戰系武裝加進去絕不可能這麼便宜.
80億美金就是一艘平均2億美金約60億台幣,台灣當年造成功級後期一艘最便宜也要100億台幣約3億美金.056一艘2億美金或許有高估,但我以為妥當的單艦造價應該在1億到2億美元之間.
https://www.youtube.com/watch?v=NSAJ0b_TmNk
铁血军情 20150127 让美国赔本赚吆喝的濒海战斗舰
(29:00左右有說)
個人是根據,最近左岸戰忽局局長張召忠將軍,於左岸軍事節目中的報價估算.
據張姓將軍吐槽LCS時的說法,一艘LCS的經費,可以造一個艦隊的056.
當時就有說,一艘056約值數千萬美金.
因為出自左岸軍事專業人士之口,個人也不便更改其報價... 
PS: 可能要考慮,左岸的武器及戰系,不及歐美舶來品,沒有那麼貴.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/05/2015 18:15:05 |
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zfss
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 04/02/2015 : 09:06:11
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中共海軍這幾年開始經營快速反應非戰爭軍事行動 例如撤僑 保護海外利益等等
最近的案例是這個
http://cn.nytimes.com/china/20150401/c01yemen/zh-hant/
時報看中國
也門撤僑彰顯中國海軍實力
JANE PERLEZ 2015年04月01日
本周，中國用戰艦從衝突不斷的也門撤離了近600名公民，這顯示出北京從危險地區撤員的能力日漸增強。
中國駐也門大使田琦周一晚上對官方通訊社新華社表示，只有少量中國人留守也門。他稱此次行動是「中國特色大國外交的重要實踐」。撤離行動中，需要通過公路，艱難地將人員從也門首都薩那運送至荷台達港。
儘管在規模上遠小於2011年從利比亞撤離大約3.58萬名中國公民的行動，但也門的撤離行動動用了兩艘中國海軍護衛艦，隨行的還有一艘海軍補給艦。它們停靠在也門港口，接走了中國的撤離人員。在利比亞，穆阿邁爾·卡扎菲(Muammar el-Qaddafi)被推翻後，中國主要依靠租來的游輪和貨輪，只有一艘海軍艦艇監督撤離行動。田琦對新華社表示，周日下午，首批122名中國工人在也門主要港口城市亞丁港登上了一艘護衛艦。他說，第二批449名中國公民周一在也門西海岸的荷台達港登上了另一艘護衛艦。兩艘船都將穿越亞丁灣，駛向吉布提。這些人員將從那裡搭乘航班返回中國。
位於羅德島州紐波特的美國海軍戰爭學院(United States Naval War College)副教授萊爾·戈爾茨坦(Lyle Goldstein)表示，撤離行動會在中國國內收穫良好反響。「關注這次行動的人可能在中國政界里，」戈爾茨坦說。「中國人要求政府在海外更有力地保護中國公民，這種訴求已經變得非常普遍。因此在也門的這次行動中，能輕鬆地派出兩艘護衛艦去『顯示實力』，卻沒有引來多大的風險，也沒有在某種程度上挑戰軍事行動的極限。」中國海軍正在迅速擴張，戈爾茨坦表示，其支持者也會為此次行動感到高興。「此次危機對於中國崇尚海軍的人群是有利的，他們越來越大聲地呼籲，中國擁有一支在全世界各個海洋開展常規行動的海軍，對保護這個海上貿易大國的利益至關重要，」他說。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
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Posted - 04/11/2015 : 10:51:15
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共軍南京軍區副司令王洪光公開的共軍入侵台灣計畫構想
給大家參考看看, 了解共軍改革對台戰術戰法
http://mil.huanqiu.com/observation/2015-04/6141845.html
原文太長不全部摘錄, 也沒有全部摘錄的價值(因為前面再批評另外一篇文章)
台湾最大的劣势在于它的地理环境：一是面积不大，只有不足6万平方千米，还没4个北京市大;二是与大陆太近，平均不到200千米，最近处平潭到台湾新竹只有110千米;三是中央山脉纵贯南北，把台湾分割成东西两部分，而岛内的政治、经济、军事、交通重地，全在向我大陆的西部，毫无遮挡;四是形状狭长，南北长400千米，东西最宽145千米，腰肋部暴露在我当面，只要在台中、浊水溪拦腰一截，南北难以呼应。上述四个特点，使台湾还未开打，就已成挨打之势：
一是没有战略纵深。台湾面向西太平洋的东海岸距我岸只有300千米，我三代战机作战半径1300千米以上，轰炸机近3000千米，地对地近程导弹600千米以上，全岛都被我航空兵和地对地导弹近程火力覆盖。
二是台军兵力和装备有限，部署集中，即而形成不多的有价值的打击目标。根据现代战争对预定目标编号的惯例，台湾岛内有限的目标，最多能编几个号？特别是机场、防空阵地、军港、通信枢纽、指挥所等高价值目标，能承受我饱和火力的攻击吗？只说一说双方都心知肚明的两个地点。一个是原来靠中央山脉掩护，台岛东部的花莲、台东等机场除我航空兵外很难被直接攻击，尤其是台军引为自豪的某飞机洞库，战时其大部主力战机都隐藏在此，飞机可从洞库滑入跑道直接起飞。可现在我以点状目标为主的巡航导弹，可以越过或绕过中央山脉，直接对洞库门攻击，我远程火箭炮可用混凝土爆破弹直接对跑道甚至滑行道进行破坏，可能台战机还未出洞，即被封闭在洞里。据此建议台军，还是把“抢险救灾”部队编制搞大一些，可能扒拉废墟能快一点。另一个是台湾岛东部某海域，是台海军战时的疏泊地，战时其主力战舰都会到这里“避风头”。10多年前这里是相对安全的，对我当面有台湾岛遮挡，我主力战机的作战半径刚刚够到。现在却情况大变，这个位置不够我主力战机作战半径的一半，其威胁不仅来自西面大陆方向，还来自南面、东面的太平洋方向。被威胁手段不仅是海空力量的直接打击，还有上千千米外绕过来的对舰巡航导弹攻击，台军那么点海军力量经得起打吗？
三是近几年台军研发和引进了一些新装备，为了鼓舞士气，经常搞一些新装备“成军仪式”，军民欢呼雀跃，自娱自乐。如台军近几年研发的双体快艇加装雄蜂2、雄蜂3反舰导弹，单纯看这一武器系统确实对我大型舰船造成威胁，类似于当年我鱼雷快艇对蒋军大型军舰的威胁。可惜时过境迁，在台湾海峡该艇能打击我舰船的范围内台军不可能有制空权，我武直10打击该艇就如同老鹰捉兔子。前些年武直10还没有装备部队时，我陆航部队使用直9甚至米171加挂小型反舰导弹，就把海面上比双体船还快的移动目标追得东奔西蹿，打得七零八落。建议该艇加装一点防空火力，可以起到自我安慰的效果。
四是“布满炮弹的海滩”，是给“解放军准备的杀戮地带”。 笔者对“杀戮”二字十分反感，因为这两个字杀气太重，战争并不等同于杀戮，笔者只好在这里反其道而行之。守方要考虑的是，台湾西海岸距我大陆过于靠近了，近到不需更多的海空二炮火力，只要陆军火力就已足够压制和摧毁岸滩守备力量。岂止如此，我远程火箭炮最远射程近300千米，可以完全覆盖台湾岛北部和中部，大约占台湾岛四分之三的面积。在我密集的火箭炮火力覆盖下，不会有什么生命能在地面上生存。这里再说明一点，火箭弹是多弹种的，而且大多带有精度不同的制导装置，近乎地对地导弹。处于保密原因，笔者只能透露两个弹种，一是混凝土爆破弹，专攻永备工事;一是末敏弹，专攻装甲目标。要知道火箭弹比地对地弹道导弹便宜许多，使用更为方便。岛内老说我有一两千枚近程导弹瞄着台湾，孰不知导弹数量比起火箭弹来根本不在一个数量级上。希望台独势力不要惹火上身，否则到时候很可能玉石俱焚。
我南方部队装备建设的针对性很强。红旗9 防空导弹可以可靠地控制台湾海峡空域，或将引进的S-400导弹可以使台岛上空成为“禁飞区”，台军飞机根本起不来，躲在中央山脉东边的预警机也不敢露头;96系列坦克就是用来对付台军的M60A3坦克和可能装备的M1系列坦克;武直10专门用来空中格斗，打击阿帕奇直升机以掩护地面部队为主要任务，其机动性和对空中目标火力均高于阿帕奇;远程火箭炮原来专门用于隔海打击岸滩面状目标支援登陆兵上陆，现在随着其射程增大和精准度提高，可打击战役纵深甚至战略纵深内的点状目标和坚固目标;我新型常规潜艇能在水下长时间潜航并具备世界一流的水下航速，对付台湾岛东部海域目标是其拿手好戏。
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我歸納幾點概念
1. 共軍攻打台灣, 會設法癱瘓東岸和西岸的軍事固定基地據點
癱瘓方式主要是靠巡弋飛彈和彈道飛彈, 大量飽和的癱瘓機場雷達站等重要目標
2. 海軍方面, 一方面用艦隊在太平洋捕捉國軍艦隊主力.
二方面在台灣海峽上空用攻擊直升機搭配反艦飛彈捕捉小型快速目標(飛彈快艇)
3. 登島陸戰方面, 這方面該將軍寫最少, 因為也沒啥好寫的, 也是最難克服的地方.
他只說到兩個關鍵:
(1)武直十專供直升機空戰
(2)長程多管火箭的火力支援
因為這是針對國軍最重要的兩個優勢而來
國軍陸軍對中共最大的優勢有二,
共軍過去無法在登島作戰中擁有有效的間接火力支援(火炮支援), 但是國軍會有登陸戰中全程的火炮火力壓制.
共軍過去無法對抗國軍的攻擊直升機部隊.
而為了對抗這兩點劣勢, 中共的戰法似乎是仰賴長程多管火箭.
各位可以想像成一款射程超過台灣海峽的火炮, 所以登陸部隊遇上國軍的逆襲兵力或是難以攻克的據點
過去沒有火炮可以伴隨壓制, 但是未來可以直接呼叫在福建的炮兵提供火力支援
(因為火炮需要大量彈藥, 而大量彈葯在登陸戰中後勤壓力過大)
另外為了中和國軍的直升機部隊, 用武直十直升機坐直升機空戰來對抗阿帕契和AH-1W
而我的看法是, 其實這兩點國軍也可以搞.
國軍也可以搞長程多管火箭來做反砲擊. 壓制共軍的長程多管火箭.
而國軍也可以提升直升機部隊反艦(登陸艇)以及空戰的戰力.
而整篇共軍攻台想定中最大的漏洞有幾個
1. 共軍攻台仰賴精準制導武器, 用來癱瘓國軍的機場設施
但是如果精準制導武器在戰時無法發揮這麼預期的用途怎麼辦?
例如說突然北斗系統失靈導致無法有效的打擊到洞窟機庫的入口
或是國軍的機場補修能力增強導致機場迅速恢復功能
或是國軍的機場反飛彈能力大幅增強, 導致彈道飛彈被愛三/工三攔截,
而巡弋飛彈又被陸基方陣快砲和35快砲攔截.
2. 共軍的海空優勢的確可能可以殲滅國軍水面艦隊戰力以及飛彈快艇狼群
但是如果國軍有龐大的水下兵力怎麼辦?
例如說大量的水雷, 水下無人載具(自走水雷) 或是潛艦(國造或是盟軍潛艦)
3. 共軍的攻台假設在於國軍兵力在此縱深中有限, 所以會被遠程多管火箭和攻擊直升機摧毀
但是如果兵力龐大導致無法全面被催毀
或是多管火箭的彈藥無法有效摧毀永久性據點設施怎麼辦?
另外我贊同這位阿共將軍的兩個良心建議
一個是國軍要加強戰場搶修的能力
另一個是海軍近岸艦艇要有防空火力, 光六 錦江 沱江一定要有防空火力 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/11/2015 12:19:06 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 11:00:32
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提督哥，那些所謂的遠程火箭砲根本還是短程地對地飛彈，其實我很懷疑是否有對岸所宣傳的那樣便宜。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 11:56:01
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quote:
Originally posted by helldog
提督哥，那些所謂的遠程火箭砲根本還是短程地對地飛彈，其實我很懷疑是否有對岸所宣傳的那樣便宜。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我原本也是這樣想
但是我覺得或許中共沒有吹牛 真的不貴
因為說穿了這就是中國版的ATACMS陸軍戰術飛彈
而美國陸軍戰術飛彈的價格多少?
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/atacms.htm
Average unit cost (TY$) $0.82M
單價82萬美金, 這不算貴.
而目前中共的WS系列多管火箭已經出口許多第三世界開發中國家
例如泰國, 甚至連蘇丹/坦桑尼亞這種非洲窮國都有引進WS系列火箭
目前認為說WS-2單價可能只有10萬美金左右
https://www.strategypage.com/htmw/htart/20110202.aspx
或許這有點扯, 因為這比標槍飛彈還便宜
但是或許代表WS系列火箭真的不貴
而我的想法有兩個
一個是, 如何干擾這種廉價的長程火箭/砲兵飛彈, 他們打不準
另外是如果這真的能打得準, 那我們也可以開發長程火箭砲兵飛彈來反砲擊
因為火箭打戰車/加固據點很難, 要用精準穿甲彈要
但是打無裝甲機動發射車很容易, 只要一般集束炸彈就好 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/11/2015 12:03:44 |
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xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 12:12:57
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我歸納幾點概念
1. 共軍攻打台灣, 會設法癱瘓東岸和西岸的軍事固定基地據點
癱瘓方式主要是靠巡弋飛彈和彈道飛彈, 大量飽和的癱瘓機場雷達站等重要目標
2. 海軍方面, 一方面用艦隊在太平洋捕捉國軍艦隊主力.
二方面在台灣海峽上空用攻擊直升機搭配反艦飛彈捕捉小型快速目標(飛彈快艇)
3. 登島陸戰方面, 這方面該將軍寫最少, 因為也沒啥好寫的, 也是最難克服的地方.
他只說到兩個關鍵:
(1)武直十專供直升機空戰
(2)長程多管火箭的火力支援
因為這是針對國軍最重要的兩個優勢而來
國軍陸軍對中共最大的優勢有二,
共軍過去無法在登島作戰中擁有有效的間接火力支援(火炮支援), 但是國軍會有登陸戰中全程的火炮火力壓制.
共軍過去無法對抗國軍的攻擊直升機部隊.
而為了對抗這兩點劣勢, 中共的戰法似乎是仰賴長程多管火箭.
各位可以想像成一款射程超過台灣海峽的火炮, 所以登陸部隊遇上國軍的逆襲兵力或是難以攻克的據點
過去沒有火炮可以伴隨壓制, 但是未來可以直接呼叫在福建的炮兵提供火力支援
(因為火炮需要大量彈藥, 而大量彈葯在登陸戰中後勤壓力過大)
另外為了中和國軍的直升機部隊, 用武直十直升機坐直升機空戰來對抗阿帕契和AH-1W
而我的看法是, 其實這兩點國軍也可以搞.
國軍也可以搞長程多管火箭來做反砲擊. 壓制共軍的長程多管火箭.
而國軍也可以提升直升機部隊反艦(登陸艇)以及空戰的戰力.
而整篇共軍攻台想定中最大的漏洞有幾個
1. 共軍攻台仰賴精準制導武器, 用來癱瘓國軍的機場設施
但是如果精準制導武器在戰時無法發揮這麼預期的用途怎麼辦?
例如說突然北斗系統失靈導致無法有效的打擊到洞窟機庫的入口
或是國軍的機場補修能力增強導致機場迅速恢復功能
或是國軍的機場反飛彈能力大幅增強, 導致彈道飛彈被愛三/工三攔截,
而巡弋飛彈又被陸基方陣快砲和35快砲攔截.
2. 共軍的海空優勢的確可能可以殲滅國軍水面艦隊戰力以及飛彈快艇狼群
但是如果國軍有龐大的水下兵力怎麼辦?
例如說大量的水雷, 水下無人載具(自走水雷) 或是潛艦(國造或是盟軍潛艦)
3. 共軍的攻台假設在於國軍兵力在此縱深中有限, 所以會被遠程多管火箭和攻擊直升機摧毀
但是如果兵力龐大導致無法全面被催毀
或是多管火箭的彈藥無法有效摧毀永久性據點設施怎麼辦?
長程火箭部份應該已經有在玩了，從前幾年老美授權對臺灣出口ATACMS就可略知一二。
而且長程火箭便宜是一回事，精度能否達到點掉防禦工事的需求？這又是另一回事。
水下兵力不期望，國潛真能搞出來也是近岸型潛艦，這真能阻擋中國更加龐大的水下兵力？就算國潛造出後，老美有辦法弄到大型柴潛並以FMS模式售臺，也會被冥意以「能國造為何不國造？」的聲浪淹掉，想在大洋上牽制共軍海上武力，要求八艘蒼龍等級的潛艦不過份吧？
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 12:19:13
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我原本也是這樣想
但是我覺得或許中共沒有吹牛 真的不貴
因為說穿了這就是中國版的ATACMS陸軍戰術飛彈
而美國陸軍戰術飛彈的價格多少?
http://fas.org/man/dod-101/sys/land/atacms.htm
Average unit cost (TY$) $0.82M
單價82萬美金, 這不算貴.
而目前中共的WS系列多管火箭已經出口許多第三世界開發中國家
例如泰國, 甚至連蘇丹/坦桑尼亞這種非洲窮國都有引進WS系列火箭
目前認為說WS-2單價可能只有10萬美金左右
https://www.strategypage.com/htmw/htart/20110202.aspx
或許這有點扯, 因為這比標槍飛彈還便宜
但是或許代表WS系列火箭真的不貴
而我的想法有兩個
一個是, 如何干擾這種廉價的長程火箭/砲兵飛彈, 他們打不準
另外是如果這真的能打得準, 那我們也可以開發長程火箭砲兵飛彈來反砲擊
因為火箭打戰車/加固據點很難, 要用精準穿甲彈要
但是打無裝甲機動發射車很容易, 只要一般集束炸彈就好
WS-2 70km版本,彈頭重200kg,200km就只剩100kg.
而且WS-2是無導引.一個大風就可能讓誤差到公里級.
有GPS導引的是WS-3,可達300km,但是彈頭更輕,那就是幾十kg.
再扣掉GPS慣性導引設備的重量,能有多少破壞性,令人懷疑.
並且有GPS的WS-3是WS-2的數倍價格.
打300公里,才幾十kg的彈頭,隨便的加強掩體都打不穿.
還花好幾十萬美金,這個CP值,其實有點令人懷疑.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
7188 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 12:24:44
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| 我比較好奇到今天為止老共自己有沒有大量的裝配這種ws火箭 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 14:19:55
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quote:
Originally posted by waffe
我比較好奇到今天為止老共自己有沒有大量的裝配這種ws火箭
WS1/2系列木有装备，精度太低。。
装备的远火是仿龙卷风的02式，一发修正弹大概70万RMB
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 14:25:15
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quote:
Originally posted by cwchang2100
打300公里,才幾十kg的彈頭,隨便的加強掩體都打不穿.
還花好幾十萬美金,這個CP值,其實有點令人懷疑.
这个不一定要在岸上发射，用船也可以（不是516上的122）
有远火在船上的图，整个发射单元做成了集装箱模块 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 15:14:35
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船上發射架不是二維穩定就是三維，就算你是在無風月明的夜晚賞月發射也是一樣，這個不是你空有GPS搞微彈道修正就可以減輕散佈率~~
還是老實的在平潭經貿特區架火箭發射器比較快，反正距離近~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 16:07:49
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1 ws 根本不是打掩體用的
2 如果要有效運用ws， 可能需要很大量，2旅10營180發射車，20萬支，約夠十多天用
如此大規模生產，應可壓低單位價，共需約2xx億美元，分十年，每年20億，
以現今中共1400億算，好像還是有些不夠
10營可同時對30個目標攻擊，首選 機場跑道，港口碼頭，油庫，發電廠
兵營，集結區，防空導彈 以阻礙為目的
機場跑道等的破壞以彈導/巡航導彈為主，ws 主要以集束彈阻止搶修為目的
火力支援登陸應該不太好用，不如低價舊艦改成火力艦好過
3 除非台灣長程火箭也發展出射程200+公里者，要不然，則無力以火箭壓制ws |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 16:23:47
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quote:
Originally posted by 冗丙
船上發射架不是二維穩定就是三維，就算你是在無風月明的夜晚賞月發射也是一樣，這個不是你空有GPS搞微彈道修正就可以減輕散佈率~~
還是老實的在平潭經貿特區架火箭發射器比較快，反正距離近~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
從二戰以來大多數艦砲是使用座標轉換裝置將艦體動搖轉換成砲側方位和仰角的修正值，特意在砲座/發射架上安裝二維或三維穩定裝置的相當稀少
發射時間很短的話則等待艦體搖動到想定姿態後擊發的方式也常被使用 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 17:02:17
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quote:
Originally posted by zfss
这个不一定要在岸上发射，用船也可以（不是516上的122）
有远火在船上的图，整个发射单元做成了集装箱模块
個人其實不是很懂PLA在這類武器的開發運用上,
是太沒經驗還是太有想像力?
火箭砲擺陸上,是用來做第一波打擊.
擺海上? 那這算什麼? 開戰前先調十艘船到海峽中線等著?
等到大家擺好,兩岸都準備好了,這十艘就不等於靶子?
如果是第二波,那就直接開到海岸附近,搞長距離是要幹啥?
先不說技術問題,先說說這些船載火箭砲打算怎麼用吧?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 18:15:36
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by zfss
这个不一定要在岸上发射，用船也可以（不是516上的122）
有远火在船上的图，整个发射单元做成了集装箱模块
個人其實不是很懂PLA在這類武器的開發運用上,
是太沒經驗還是太有想像力?
火箭砲擺陸上,是用來做第一波打擊.
擺海上? 那這算什麼? 開戰前先調十艘船到海峽中線等著?
等到大家擺好,兩岸都準備好了,這十艘就不等於靶子?
如果是第二波,那就直接開到海岸附近,搞長距離是要幹啥?
先不說技術問題,先說說這些船載火箭砲打算怎麼用吧?
个人觉得第一波是不太可能上火箭弹的，不管是陆基还是舰载的
陆基的费效比太低，舰载的意图太明显
作为火力支援，122射程太短（40KM以内），弹头太小了，靠近海岸有被陆基火炮轰的危险
用70KM火箭弹，至少能在较为安全的距离外进行火力支援。 |
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tongmenghui
新手上路
232 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 20:59:50
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火箭炮,应该是打击滩头软目标, 打反击部队才对吧
永久性据点用LS6 等类似的北斗/INS+红外/雷达复合制导的滑翔炸弹,
这类永久性据点又不会跑,应该早就标定好了吧.
但是对极坚固目标,中国钻地弹好像没有什么消息.
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 21:42:09
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聽說WS火箭蛋目前沒有GPS引導或北斗星引導，是雷射半主動引導，需要步兵或飛機用雷射持續照射目標。如果戰爭都打到這樣，表示土鱉已經牢牢掌握制空權，派飛機炸就好了，還需要射WS?
WS是為了協助空軍取得制空權而誕生的產品，問題是發射WS需要某種程度的制空權，這樣根本出現邏輯矛盾，到底是雞生蛋還是蛋生雞。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 04/11/2015 21:54:45 |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 04/11/2015 : 21:51:58
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quote:
Originally posted by HOTARU
幾千萬美金應該是空船體,動力系統與戰系武裝加進去絕不可能這麼便宜.
80億美金就是一艘平均2億美金約60億台幣,台灣當年造成功級後期一艘最便宜也要100億台幣約3億美金.056一艘2億美金或許有高估,但我以為妥當的單艦造價應該在1億到2億美元之間.
以沱江的造價來看 也差不遠了吧?
(沱江跟056的武器系統相當接近，船體的部分考慮到鋁合金和普通鋼的差異後大致也能視為相似) |
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燃燒地板
我是菜鳥
419 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 10:15:45
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quote:
Originally posted by helldog
聽說WS火箭蛋目前沒有GPS引導或北斗星引導，是雷射半主動引導，需要步兵或飛機用雷射持續照射目標。如果戰爭都打到這樣，表示土鱉已經牢牢掌握制空權，派飛機炸就好了，還需要射WS?
WS是為了協助空軍取得制空權而誕生的產品，問題是發射WS需要某種程度的制空權，這樣根本出現邏輯矛盾，到底是雞生蛋還是蛋生雞。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
ws2是惯性制导，ws3是惯导加上末端GPS修正。而且ws系列没有装备现役，倒是出口成绩不错。装备的远火现在只有PHL03，射程没有这么大。下面有个介绍。
新浪军事 出鞘系列 国产远程火箭炮家族http://slide.mil.news.sina.com.cn/l/slide_8_62085_32567.html#p=17
某些军官或退役军官发表一些语出惊人的言论，这些年慢慢多起来。老面孔张局和戴旭就不说了，像朱成虎的“核战放弃西安以东"。相比之下王洪光倒显得实诚了。王洪光的这篇文章，其实更多的因素是为了对应《国家利益》杂志网站上刊登的《台湾在战争中打败中国的总体规划》，其实表述的是“如果我们想，我们能做到...",而不是”我们现在正在...",用嘴炮回击另一个不靠谱的嘴炮。同样，这个嘴炮也引来了另一个嘴炮宋兆文的反击。不过撒粉哥更是虚无缥缈，人家至少还能说点干货，这家伙竟然没有一处说到点上。
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Edited by - 燃燒地板 on 04/12/2015 12:54:16 |
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共軍軍事改革專欄
