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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 11/18/2015 :  22:33:02  會員資料 Send toga a Private Message
相關新聞消息一:俄國在一天內用掉1/10的巡航飛彈庫存。

相關新聞消息二:俄法兩國轟炸ISIS據點三天,確認幹掉聖戰士33人。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 11/18/2015 22:33:45
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白河子
路人甲乙丙

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4532 Posts

Posted - 11/18/2015 :  23:19:57  會員資料 Send 白河子 a Private Message
如果這消息是真的
1.俄國巡弋飛彈的庫存真他X的少,這種庫存別說打大戰,連處理區域衝突都不夠用吧.....
2.空襲的效率還真差,昂貴的航空汽油+炸彈只換到33個步兵..........
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
877 Posts

Posted - 11/19/2015 :  00:50:02  會員資料 Send ggeneration a Private Message
得逼迫他們移轉兵力伺機打擊
不然轟炸地面建築目標缺乏實質的意義
又不像以前那樣 能用B-52丟鐵殼炸彈把河內整個翻過來車個好幾遍
而且IS也還沒有地下坑道化的跡象


東南亞的叢林中的胡志明小徑 幫助北越補給越共得到很大的優勢
伊拉克這裡沒有大片叢林
可現在的聯軍方面的指戰層級只著重在戰略層面上拉拒
還沒意識到勦殺IS的可行的戰術規劃到底在哪裡...


封鎖伊敘兩方面的交通線配合地面武力 依序進擊
IS國土不小 但是其實撇開地面上掌握力很低 沒有雷達 沒有區域防空系統
離開交通線是荒涼的曠野 沙漠 無人區

根本到處是洞可以鑽來著...


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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 11/19/2015 :  01:11:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message
俄國跟美國做法差不多,只差在要不要對模糊地帶動手.談剿滅,不如談阿賽德恢復體系的建全之後,在讓阿拉伯人用阿拉伯人的方式清理.

美國人參戰意願低的話,歐巴馬不會下決定,更何況選舉將近.對敘利亞問題只會離得更遠.

至於最好的剿滅方法,第一次波灣戰爭一路掃會比較好.但是本質上多國聯軍不會想不分青紅皂白殺光,俄羅斯單邊沒這個分量,美國跟以色列更不用提,而第一次要求美國出兵的那個國家現在也惦惦不出聲.老大哥當然也就當沒看到.

現在最精彩的可是庫德族,美國有伊拉克庫德族,俄國有敘利亞庫德族,土耳其先當沒看到,但肯定頭皮發麻.
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 11/19/2015 :  01:26:08  會員資料 Send gdlz a Private Message
占豪:法国认错中俄成大赢家

G20峰会,奥巴马向普京妥协,答应共同打击IS,并且在11月17日终于实质性地打击了IS的运油车辆。白宫做出的虽然是姿态,但在这些姿态做出后,各大国联手打击IS的趋势已不可逆。

更为重要的是,当地时间11月16日, 法国总统奥朗德在巴黎西郊凡尔赛宫举行的参众两院联席会议上表示,极端恐怖组织威胁整个国际社会,法国希望尽快召开联合国安理会会议通过决议打击恐怖主 义。奥朗德说,法国已处于战争状态,他表示,极端组织“伊斯兰国”今年以来已在多个国家发动恐怖袭击,已威胁到整个国际社会。他呼吁尽快召开联合国安理会 会议通过决议打击极端恐怖组织。奥朗德表示将向议会提交议案,将国家紧急状态延长至三个月。

同时,奥朗德还表示,叙利亚巴沙尔政权不是法国的敌人,IS才是他们的敌人。奥朗德迫于压力显然是红眼了,如果不作出反应,这可能是其政治生涯的滑铁卢。迫于现实,奥朗德果断对自己曾经第一个承认叙利亚反对派、要求巴沙尔必须下台并为此不惜亲近IS的做法认错。

与此同时,俄罗斯公布了埃及西奈半岛的坠机为恐袭,是炸弹炸毁了飞机。占豪之前的一系列分析,如今都一个个地应验了。

普京,成了这一轮中东大博弈的最大赢家,俄罗斯在困境中杀出一条血路,在极其困难的情况下竟仅用一个多月时间就改变了世界大势走向,不得不让人佩服。

那么,普京是如何改变这一切的呢?我们不妨来做一下简单的复盘。

我们知道,2013年9月 普京以军事支持巴沙尔政权为威胁,阻止了奥巴马要空袭巴沙尔政府军的决定,白宫为了报复,发动了乌克兰反对派的力量推翻了亲俄的亚努科维奇政权。由于乌克 兰对俄罗斯来说不但是面对北约的战略缓冲,也是俄罗斯大国战略的最重要支点。在美介入后,普京知道已不再是过去和欧盟的那种和平玩法,所以在东乌克兰一边 支持东乌打着内战,另一方面拿下了克里米亚保证了黑海的出海口。但是,如此一来,也让以美为首的北约找到了制裁的借口,于是在过去一年多的时间里,俄罗斯 遭遇一系列严重制裁,经济也遭受十多年来最大的压力。过去一年多,俄罗斯除了得到了克里米亚是实质性的里以外,战略上、经济上都极其被动。

然而,9月30日,在准备了一个月之后,普京下令在叙利亚动武打击IS,这让包括美、欧在内的世界各国都颇感意外和措手不及,但面对普京的出击,他们却无可奈何。

普京出击叙利亚的真实原因我们之前已做过分析。若俄罗斯再不出击叙利亚,巴沙尔政权将面临很快倒台的局面。因为,叙利亚大部分地区已被IS占 领,整个国家巴沙尔政府只剩三分之一的控制区域,包括美在内的西方国家,甚至已做好了巴沙尔倒台的准备。一旦叙利亚政府倒台,那么俄罗斯将失去地中海的出 海口,接下来美必进一步推翻伊朗政权,到那时俄罗斯所面临的战略压力将更加巨大。更直白点说,一旦叙利亚倒台了,俄罗斯将失去在中东立足的最重要的支点。 所以,某种程度上说,普京出兵叙利亚也是被迫出击,是现实所逼。

普京选择9月30日出击,时机选择很巧妙。如果大家注意一下时间,会发现伊核问题协议是在7月达成,俄罗斯8月份即展开针对IS的 军事打击。之所以如此选择,是因为美伊在核问题上暂时妥协后,包括联合国在内的很多国家都将取消对伊朗的制裁,在这种情况下普京即可借解除对伊朗制裁的机 会,通过伊朗、伊拉克来打通俄罗斯从中亚到叙利亚这条战略线。这条线一旦打通,俄罗斯的战略补给通道就没了后顾之忧,也就意味着俄罗斯在叙利亚展开军事行 动的安全性能和战略能力大大提高。

普京一出手就雷霆万钧,给IS带来了沉重打击。普京出手短期内取得的巨大成效,让以美为首的所谓打击IS的联盟一下子灰头土脸,失去了道义的制高点。因为,俄罗斯对IS的打击证明了,之前以美为首的打击IS的联盟是假打IS,利用IS推翻巴沙尔政权才是真。如此一来,美和其盟友也就丧失了在中东反恐的主导权。

相比西方,俄罗斯则是受叙利亚官方邀请,合情合理合法。在普京的雷霆出击下,中东的格局改变了,“什叶派之弧”逐渐成型。关于这一点,占豪在之前的系列文章中都阐释得非常清楚,现在的形势发展与我们当时的分析基本没有太大差别。

就在普京军事上在叙利亚大打出手,政治上与美、欧顶牛之际,先后发生了两大可以改变未来大国博弈局势的大事:一件是11月1日俄罗斯客机在埃及西奈半岛坠毁;另一件是11月13日法国首都巴黎遭遇9·11之后西方最严重的恐袭。这两件事看似不相关,实际上却是内在联系非常紧密,并且正在改变世界发展方向的大事。

先说第一件俄客机坠毁。

关于俄客机坠毁,占豪第一时间分析,认为更大概率是恐怖袭击,其中缘由已在其中做了阐释。之所以在信息极少的时候即做出如此判断,原因就在于,那是特殊背景、特殊地点、特殊国家发生的特殊事件,这一系列特殊决定了大概率是恐袭。

接下来,事情很有趣,埃及由总统不断出来声称否认是恐袭,俄罗斯则讳莫如深,美英则不断强调是恐怖袭击。占豪分析了各国态度的差异,并根据普京撤侨、美英态度和坠机现场判断,这基本可以确认是一次恐袭。而且,这次恐袭必然会公布结果,原因是客机是空客321飞机,法国掌握全部资料,这事绝无可能瞒得住。如果俄罗斯要瞒,那结果必然是西方公布恐袭证据,那么普京的信誉在国内就可能破产,这个风险太大,克里姆林宫绝无可能为了袒护埃及而做出这种选择。

鉴于恐袭是现实,又得避免被西方利用影响俄罗斯的战略大局,普京就必须得等,等“调查结果”出来。这个等,实际上就是为了拖延时间,等待局势出现新的变化。

为何一定要拖延时间?因为美英想玩调虎离山之计,试图将俄罗斯从叙利亚调到埃及。我们在《占豪丨俄客机坠毁背后的大国较量!》中就强调,普京不可能上当。占豪当时的看法是,普京不但不会上当,还会加大向北打击的力度。很快这一判断即得到现实验证,我们在11月1日之后的接下来十多天,看到的消息都是俄罗斯空天部队经常两天出击一百多架次飞机,炸毁IS两三百个目标。俄军不但加大了对IS的打击力度,还在叙利亚加大了军事部署力量。先进战机SU30、SU34战机部署在了叙利亚,直升机和火箭炮也部署在了叙利亚,更为夸张的是,俄罗斯甚至部署了最为先进的S400导弹在叙利亚。普京部署S400主要有三个目的:

一、震慑美为首的北约,不要对俄罗斯在叙利亚的基地有什么不切实际的想法,否则有来无回。

二、政治上显示决心。之前,俄罗斯已经在叙利亚部署了最先进的SU34战机,现在又部署了S400,这是要表明俄罗斯准备将仗打到底。向对手展示决心,才能迫使对手让步。

三、震慑以色列、土耳其等国。11月1日,以色列轰炸了叙利亚的导弹仓库;10月31日土耳其轰炸了叙利亚北部的IS,都是想进一步打击叙利亚巴沙尔政府军的意思。也正是这两国轰炸了叙利亚后,俄罗斯防长立刻表明要在叙利亚部署S400,如今承诺兑现,恐怕未来不会有国家随便敢再到S400射程范围之内晃悠了,否则真击落了俄罗斯说是误击,相关国家又能如何?

普京,正在以战止战,现在目的正在达到!

对普京的这种应对在我们之前的分析中已经做了分析,这是普京必然的选择,美英的调虎离山之计必然难以实现。如果没有这次巴黎的恐袭,那么接下来普京将会加大对IS的打击,然后将IS进一步压到土耳其和欧盟方向,从而促使欧盟调整态度。当欧盟面对的难民压力和恐怖威胁越来越大,影响到社会稳定和经济发展时,欧盟必然被迫调整战略。

而且,随着对IS的清除式打击,一旦叙利亚整体稳定了,那么叙利亚反对派将基本没有再反扑的能力,接下来俄罗斯再进一步收拾伊拉克境内的IS, 就能进一步拓展俄罗斯在中东的影响力。只要俄罗斯有足够力量,最终会让以美为首的北约越来越被动。当然,那样以来,俄罗斯将会付出更大的经济代价和政治压 力,但哪怕如此,那也将是普京的必走之路。在中东的这一击,普京必须得赢,俄罗斯绝不能输,输意味着万劫不复,这是很残酷的现实。

正所谓世事难料,正在普京排兵布阵准备新一轮针对IS的打击和对以美为首的西方进行政治施压时,巴黎在11月13日就爆发了9·11后西方最严重的恐袭,普京也在顶住压力后迎来了巨大转机。

从上述普京的一系列动作上我们可以看出,普京在政治操作方面具有非常高超的技术,甚至可以说是艺术。面对客机被恐袭,224人遇难的惨剧,普京明知是恐袭,愣是冷静地压着不表态,只是在实际行动上狠狠地打击IS以回应,同时抓紧下一轮的军事布局。普京之所以不说,是在等时机,在等更多新情况的出现,在等新的变局。结果,没想到他等来的是个大变局。

再说巴黎恐袭事件。

关于巴黎恐袭,奥朗德的讲话实际上就是对前面法国做出的错误选择的纠错,以法国为首的欧盟,已经认识到,原来他们的敌人不是俄罗斯和普京,真正威胁他们的是IS和难民。前者影响着国家安全,后者会成为严重的社会问题,而这一切都是自己和盟友埋下的祸根。在这种情况下,法国总统奥朗德在13日恐袭爆发后的一系列表态,实际上已经表明,以法国为首的欧盟,在中东的态度已经彻底变了,欧盟要开始实实在在打击IS了。此时,白宫迫于形势压力,也不得不做出姿态,不但对普京做出让步,在维也纳的第二次关于叙利亚问题的会议也达成了一致意见······

如今,俄罗斯和普京成了中东这一局的最大赢家,普京领导的俄罗斯凭一己之力,力挽狂澜于即倒,生生地在陷入战略窘境时在中东这个方向活了一条“大龙”。如今,俄罗斯在中东的第二大玩家身份基本确认,俄罗斯在中东的影响力日盛。与此同时,针对IS的行动要上升到联合国层面,上升到了多国行动层面,叙利亚问题的解决也要上升的联合国层面,一切的一切又到了一个新的阶段,进入了新一轮博弈的起点。如此一来,俄罗斯的危局暂时解了,叙利亚的危局暂时解了,中东的大洗牌进入新阶段了,世界的大洗牌也再次加速······

可能有人会问,中国从这里能得到什么?中国能得到的是,中东美国一家独大的局面破了,中东解决问题的高度提到了联合国,很显然中国在中东的影响力也扩大 了。未来打完仗就得建设,中国是“工程兔”,当然好处少不了。而且,中东格局改了,世界洗牌加速,如此不但中国的大国战略更加容易推动,世界政治和经济秩 序也必然会加速改革和重组。特别是,鉴于美欧分歧会不断加大,中欧合作的进程将会因此而加快。当然,中国对俄罗斯的支持会使得中俄靠得更加紧密,中国在中亚的发展以及中国和俄罗斯欧亚经济共同体的合作会更加深入······这些好处,会很多很多。

可能又有人会问,中国都干了些什么呢就能得到这些好处。实际上,中国最近干了四件大事:

一、南海坚决顶住美的进攻,这让美在西太平洋无法突破,俄罗斯东面完全没有半分压力,可以放心在西面拼血,没有后顾之忧。

二、中国在高端军事上顶住美方的压力,连续的高精尖武器试射让美无法在高精尖领域形成压倒性优势,美国的军事战略优势因此无法发挥。

三、据美媒11月17日报道,罗斯石油公司最近公布的财务报表显示,这家最大的俄罗斯石油企业第三季度收到了9965亿卢布(约972.6亿人民币)的石油预付款。市场分析人士认为,这是中国所支付的购买俄罗斯石油的预付款。这可是真金白银的支持。

四、中俄在金融投资领域的渠道打通。

中国干的这四件事,对俄罗斯够意思吧?这全面战略协作伙伴关系不是白叫的吧?想想看,没有这些,普京在面对西方时,恐怕就没有那种舍我其谁的底气了。如果 没有那么果断、犀利的突破,那么恐怕战略上也就起不到现在这样的效果。所以,中国享受相关成果顺理成章。而且,鉴于中国的经济实力,这世界哪里发展离得开 中国的存在?

普京是大智慧,国力如此能做出如此成绩不得不让人佩服,的确是当今世界顶尖的政治家。中国人现在则充分利用自己的优势,善于调动资源,俄罗斯对中国来说也 是资源,用好了就能让中国以逸待劳,中国不但多了一个在前面冲锋的全面战略协作伙伴,还能因此争取到更多战略时间和空间。俄罗斯玩的是稳准狠的爆发猛劲, 赢则大赢,输则大输,是顶着风险冒着雷,之所以如此,原因是俄罗斯手里筹码少,不得不如此;中国则不同,手里筹码多,选择多,玩的是太极的借力打力,不玩 动不动就往前冲的游戏,而是尽量通过利益的交换和传递实现利益的最大化,尽量保存自身实力的同时增加力量的再生能力,中国的这种方式当然是最省力的。

世界秩序正在快速改变和重组,我们一起往下看,看看这世界到底会演绎出怎样的精彩篇章······
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 11/19/2015 :  01:39:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
http://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20151119/s00005/1447862892665
ISIS:已殺死中國及挪威人質



...
據報,該中國人質名叫樊京輝,是來自北京石景山區的顧問。ISIS所列出的樊京輝地址其實是「北京精彩因素廣告有限公司」的註冊地址,
相信樊京輝正是那間12年前已吊銷牌照的公司創辦人。
...

===================

不幸的中國人質,樊京輝先生...Orz

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 11/19/2015 :  01:46:41  會員資料 Send gdlz a Private Message
quote:
Originally posted by ggeneration

quote:
Originally posted by 冗丙






炸煉油廠是正確的目標

美國有炸彈之母 俄羅斯有炸彈之父

拿來把油廠夷為平地其實也不錯

但油井這東西...

當年第一次波灣結束
聯軍顧來的工程公司花了好幾個月跟數千萬的經費才把油井全部熄滅


我是覺得各國合作直接宣佈
伊拉克敘利亞中間舊國境線兩側30公里
總計60公里為車輛禁止進入區 就禁航區的地面版
(庫德武裝力量 伊拉克政府軍除外)

然後各國排班表 偵搜與負責打車輛的空中武力 而且不用出動地面部隊 全空中武力就行 甚至可以在沙漠中弄個野戰基地 把AH-64部署進去 幹他的老本行
(誰不賣力打一下就知道 軟巴馬 就是在說你!)

斬斷IS兩邊的補給流動


然後協調兩側反IS武力 錯開進攻時間
讓ISIS在增援的路途飽嚐空中武力的消耗上
然後以此基礎上去裂解兩邊內部派系

單純的炸炸炸實在是沒多大效益







Posted - 09/25/2015 : 18:49:18 會員資料 Email Poster 修改回覆 Send gdlz a Private Message 引言回覆 刪除回覆

美国否决俄方将“伊斯兰国”作为独立组织加入联合国安理会制裁名单的提议
可以為本版這幾年來對美國人與敘利亞叛軍以及isis的關係爭論畫上句號


还有一两年前我就说过,isis就是美国人在中东的头号打手,就和当初阿富汗战争时期的基地组织本拉登一样,只是isis做事过于反人类,美国人才假惺惺演戏空袭(投)。在叙利亚倒下前,isis只会越来越滋润。事实也是如此,直到俄罗斯强力介入。

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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 11/19/2015 :  02:53:02  會員資料 Send JOKER a Private Message
要嘲讽欧美在中东炸屎结果自食其屎,那随便你。但是连假空袭真空投这种不过大脑的话都说出来,合着大帝和库尔德人还没有伊朗妓者了解情况是吧?美国佬支持过的政权做过反人类的事情多了,其中非洲、中南美独裁者做出比ISIS更下限的事情也曾经被曝光,居然拿“反人类”当成美国佬要作样子的理由,你是在故意刷下限还是怎么搞的?
ISIS主要是得到海合会那帮王爷和土耳其支持。美国在这个事情上确实在故意恶心大帝和眼医,但他自己支持库尔德人和伊拉克政府军对ISIS作战也是大量出钱出枪出动空袭支援的。连这点都搞不清楚,也就没什么好说的了。

Edited by - JOKER on 11/19/2015 08:05:25
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 11/19/2015 :  04:47:25  會員資料 Send LUMBER a Private Message
IS是美國頭號打手(哈欠
老美沒點頭,以色列根本就不可能不放過敘利亞.
結果頭號打手之名就換人了?

利比亞以來,美國對歐洲自己事事要求美國也反感多了.
這次不太管,也是剛好而已.
歐洲跟俄羅斯哪個巡弋飛彈+炸彈庫存多,反而更有趣點.
法國很明白這回還叫美國就說不過去而已,所以這次是俄羅斯逼她表態的中俄外交大勝利?
自得其樂的說法也太多了點~
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toga
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Tajikistan
12781 Posts

Posted - 11/19/2015 :  12:21:08  會員資料 Send toga a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子


空襲的效率還真差,昂貴的航空汽油+炸彈只換到33個步兵..........



至少比起越戰時期平均十噸炸彈外加20枚砲彈才換到1個越共是有進步啦

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冗丙
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Taiwan
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Posted - 11/19/2015 :  13:12:53  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
誰一手催生ISIS? 美國記者說出真相
http://udn.com/news/story/7599/1321739
「ISIS是誰?又是誰催生了ISIS的誕生?」近日在巴黎發生震驚全球的大規模恐怖攻擊行動,而ISIS(伊斯蘭國)似乎就是這一切的幕後元兇,令人不經開始思考這個惡名昭彰的恐怖組織到底是從何崛起。日前美國記者班•史旺(Ben Swann)在網路上發佈了一段影片,內容直指「美國」其實就是一手催生ISIS的最大推手。

班指出,ISIS起源其實是2006年一支伊拉克境內的叛軍組織,而這組織在2009年轉而參加了敘利亞的內戰。當時,由於另一支當地的叛軍「敘利亞自由軍」接受採訪時宣稱,若國際不再一個月內提供武力資源,反抗軍就會在一個月內全軍覆沒,失去推翻總統阿薩德的機會。

此後,大量的資金與武器援助便開始從國際湧入敘利亞,這些資源還包括專業的軍事訓練,使得敘利亞自由軍在內的叛軍一夕之間壯大成訓練精良的部隊。然而,一切都在一年內變了調,敘利亞自由軍內部分的人組成ISIS,直接接收來自美國等國家的軍事資源,並在2014年6月時帶著這些資源回頭對伊拉克進行侵略,拿下大部分的北方領土。

班表示,獲得國際軍援是大部分媒體在報導ISIS崛起時所忽略的重要因素。儘管美國總統歐巴馬(Barack Obama)在接受訪問時表示美國僅提供「非致命性」的武器,而參議員約翰•麥肯(John Mccain)也表示提供武器只是為了平衡敘利亞叛軍與政府的火力,但他們仍無法否認美國已一手催生ISIS這個新興的恐怖組織。

因此,班強調,ISIS並非如媒體所敘述的,是起因於美國的無作為,相反地,ISIS是美國的「直接行動」導致的。隨後,班更翻出過去歷史,表示,美國當初也是軍援了賓拉登,催生了基地組織(AlQueda),而在1980-年代甚至還曾提供伊拉克海珊政權生或武器對抗伊朗,接著在2003年推翻他,推翻後的權力真空期又提供了現在ISIS壯大的最好時機。

「美國擅長破壞,不擅長復原」影片中班引用來自Ron Paul機構的丹尼爾•麥克亞當(Daniel McAdams)的話,希望大眾思考,這些極端戰爭行為所造成的殘酷代價,是否值得先進國家如此花費人民的納稅錢。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 11/19/2015 :  14:12:35  會員資料 Send toga a Private Message
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq_and_the_Levant#Foundation.2C_1999.E2.80.932006

伊斯蘭國組織早在1999年便已創立,2004年加入卡達組織,2014年又宣布和卡達分道揚鑣。

其真正壯大的關鍵應該是老美在推翻海珊政權之後,新上台的政府只顧著大權一把捉,將所有政經軍大權/地位/利益都用來獎賞自己人,那些在海珊時代服務賣命,真正打過仗/會打仗的老經驗將官士兵在被排擠革職後,怒恨交加下紛紛加入了伊斯蘭國等激進組織。

至於敘利亞自由軍是直到2011年才成立的組織,美國為其提供過有限訓練援助,在其四分五裂後也的確有部份官兵選擇加入伊斯蘭國,但把伊斯蘭國的誕生歸因於老美訓練協助敘利亞反抗軍則未免謬誤過甚。



一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 11/19/2015 15:00:50
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 11/19/2015 :  14:48:11  會員資料 Send waffe a Private Message
老美催生個ISIS也沒甚大不的,近代一堆軍事大國也都喝山姆大嬸的奶長大的。二戰前老美跟日本好著呢大量的工業原料、精密工具母機、軍事技術、工業技術、金融融資都是老美賣給日本人的,德國也一樣接收了大量老美的資金與技術。毛子更不用講了吃她娘喝她娘二戰打完不還糧,不還糧也就算了還反過頭來打老娘...........

古人說前人種樹後人乘涼,老美是前人給錢又給槍後人被嗆還被搶。
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 11/19/2015 :  15:39:25  會員資料 Send toga a Private Message
前美國政府對敘利亞政策顧問分析評論ISIS興起茁壯的遠近因以及歐巴馬對敘利亞政策的種種問題:

http://www.vox.com/2015/11/18/9754606/isis-fred-hof

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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 11/19/2015 :  21:59:55  會員資料 Send ggeneration a Private Message
https://www.youtube.com/watch?v=6FM3AX_JnkQ&feature=youtu.be


俄羅斯空軍各式當家花旦出擊
此情此景多少年未見了

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gdlz
路人甲乙丙

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Posted - 11/20/2015 :  01:15:06  會員資料 Send gdlz a Private Message
isis密密麻麻的500辆运油车和炼油厂被俄国人报销了。

http://wap.cannews.com.cn/index.php?a=viewv&id=140323

美国人空投两年积累下来的家当快被俄熊炸光了
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 11/20/2015 :  02:31:48  會員資料 Send JOKER a Private Message
美国人居然能给IS空投运油车和炼油厂,真是gdlz兄的又一伟大发明。下次可以和版上众所周知的那位历史发明家比赛一下了。

Edited by - JOKER on 11/20/2015 02:37:03
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 11/20/2015 :  02:47:39  會員資料 Send JOKER a Private Message
惨遭IS杀害的中国人质樊京辉在中国网络上莫名其妙的被污蔑为反共分子和恐怖分子同党。
整理一下谣言诞生发展过程(不一定全)
(1)微博
初级金融民工男
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当时据美联社,其中中国人质名Fan Jinghui,50岁,来自北京的自由顾问。查了下,曾经是王功权和许志永手下的人,许志永被抓后,一直赋闲在家


(2)北朝
15时左右
北朝神棍寇谦之添加了FSA取经细节
(3)16时左右
开始各论坛转发
(4)有网友开始在其他相关人质帖子里回复引用,各种变种段子出现
(5)目前
内销回微博进一步加工,添加了自由军顾问细节
(注:造谣者不分英文中Freelancer和Freedom的差别,于是“自由顾问”转来转去变成了“自由军顾问”)
日本记者被杀的时候中国人嘲笑日本人不管人质死活。轮到同胞头上,不仅不管,还要造出谣言加以污蔑。这种令人作呕的事已经不是第一次了,7月份北大学生刘拓被反IS武装误抓时有人假冒北大学生声称刘拓与极端分子交好,结果此人被公安约谈。希望这次也能照此办理。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/7084857.html

Edited by - JOKER on 11/20/2015 02:58:45
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4745 Posts

Posted - 11/20/2015 :  02:50:29  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
近代一堆軍事大國也都喝山姆大嬸的奶長大的


別忘記強國起家的軍火
相當大部份也是山姆大叔透過常凱申運輸大隊長提供的

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 11/20/2015 :  09:27:39  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
讓我想起蘇阿戰爭期間山姆大叔出錢買強國軍火輸送給阿富汗聖戰士。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 11/20/2015 :  10:59:42  會員資料 Send glight a Private Message
quote:
Originally posted by JOKER

惨遭IS杀害的中国人质樊京辉在中国网络上莫名其妙的被污蔑为反共分子和恐怖分子同党。
整理一下谣言诞生发展过程(不一定全)
(1)微博
初级金融民工男
今天 12:58来自搜狗高速浏览器
当时据美联社,其中中国人质名Fan Jinghui,50岁,来自北京的自由顾问。查了下,曾经是王功权和许志永手下的人,许志永被抓后,一直赋闲在家


(2)北朝
15时左右
北朝神棍寇谦之添加了FSA取经细节
(3)16时左右
开始各论坛转发
(4)有网友开始在其他相关人质帖子里回复引用,各种变种段子出现
(5)目前
内销回微博进一步加工,添加了自由军顾问细节
(注:造谣者不分英文中Freelancer和Freedom的差别,于是“自由顾问”转来转去变成了“自由军顾问”)
日本记者被杀的时候中国人嘲笑日本人不管人质死活。轮到同胞头上,不仅不管,还要造出谣言加以污蔑。这种令人作呕的事已经不是第一次了,7月份北大学生刘拓被反IS武装误抓时有人假冒北大学生声称刘拓与极端分子交好,结果此人被公安约谈。希望这次也能照此办理。http://china.huanqiu.com/hot/2015-07/7084857.html



樊先生是否真的是民运姑且不论,按照西方的口径,自由军也不算恐怖分子,按MDC的立场,反共也不算是恶行。又何谈污蔑呢……
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冗丙
版主

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16098 Posts

Posted - 11/20/2015 :  11:07:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
IS最大武器的來源是很嫩的伊拉克政府軍與民兵,前幾年連敗破10次光送給IS的武器都可以組10個輕裝師了~~
之前看過老美提供敘利亞自由軍的每批清單中頭又大的車子還不到200輛的樣子??
大部分都是IS搞伊北大清洗之前由沙烏地與科威特給的~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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JOKER
路人甲乙丙

1854 Posts

Posted - 11/20/2015 :  11:14:01  會員資料 Send JOKER a Private Message
quote:
Originally posted by glight
樊先生是否真的是民运姑且不论,按照西方的口径,自由军也不算恐怖分子,按MDC的立场,反共也不算是恶行。又何谈污蔑呢……


搞反串不要反串到我这边来。大部分所谓的“自由军”不是现成的恐怖分子就是恐怖分子预备队。是不是民运垃圾都可以“姑且不论”,那你是不是人难道也可以“姑且不论”了?至于MDC立场的问题要扯就跟我回大陆论坛扯,或者私信,免得招苍蝇。

Edited by - JOKER on 11/20/2015 11:32:22
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pcgamer
我是老鳥

10095 Posts

Posted - 11/20/2015 :  11:21:21  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這樣講是要試圖平息俄武帝的怒火嗎?.......
https://bgr.com/2015/11/19/isis-soda-can-bomb-airplane-metrojet-kgl9268/
ISIS says soda can bomb detonated on Russian plane was intended for western passenger jet
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 11/20/2015 :  11:32:07  會員資料 Send gdlz a Private Message
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Originally posted by 慎.中野

讓我想起蘇阿戰爭期間山姆大叔出錢買強國軍火輸送給阿富汗聖戰士。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



哪有光提供军火这么简单,组织结构,人员培训,宣传模式手法,战术战法都是cia手把手提供全套培训。圣战和自爆人弹也都是cia从故纸堆里翻出来从新演绎发扬光大。
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