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 戰略戰史與國際關係
 伊斯蘭世界與其反政府動亂. part4		  發表新標題  Topic Locked
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 12/03/2015 :  05:03:15  會員資料 Send allenhsy a Private Message
每天20萬桶是什麼數字阿？有概念嘛？
俄羅斯之前自己都說ISIS的生產量是6萬桶，一般的估計是3萬到4萬桶，剩下的是阿拉變出來還是ISIS成員用嘴巴吸出來的？
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 12/03/2015 :  08:35:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
難嗎？
山區被毀油車大部份是100桶式樣的油罐車，等於兩千輛跑一天
自古以來宣傳歸宣傳，網路上聯結車上的海力士空車六台一輛數個車隊進入土敘邊關都不算是新聞了，按老美國會公聽會上有九成改投Is的方式計算，IS用CIA所提供的新款2015豐田海力士拍照也算是正常了！

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 12/03/2015 :  10:34:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by allenhsy

內容值得商榷的地方一堆，俄羅斯是打擊ISIS的主要外國勢力？你當美國不存在？
至於俄羅斯的轟炸地點早就有人標出來了，普京是在打擊ISIS還是實際在幫ISIS擴展地盤一點都不難分辨





其實大家可以看地圖就會發現俄軍真正的目標是什麼
不是打ISIS也不是打自由軍 而是打下北部重鎮Allepo
轟炸的重點目標集中在Allepo附近以及該城的西南區域, 應該是為了保護鞏固交通線

所以誰在那附近誰倒楣
俄軍應該是吃了秤砣鐵了心要控制Allepo
控制該成就穩住了海空軍基地Latika的東部側翼
但是該城靠近土耳其邊境
所以土國的戰略應該是不管是誰占去 都不該是被俄國占走
所以目前ISIS很聰明 放開敘北,
讓俄國和土耳其雙方的代理人為了搶敘北互相殺來殺去
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 12/03/2015 :  10:37:24  會員資料 Send gdlz a Private Message



五角大楼：俄罗斯指控土耳其和ISIS合作是荒谬的、荒唐的和不真实的。



俄国防部展示运送IS石油的油罐车在叙土边境的图片
　　俄罗斯国防部副部长安东诺夫在新闻发布会上表示，土耳其总统埃尔多安及其家人参与叙利亚"伊斯兰国"的非法石油出口。
　　安东诺夫说："出口石油带来的收入是叙利亚境内恐怖分子获取资金的最主要源头之一。他们每年赚取大约20亿美元，他们使用这些资金在全世界雇用武装分子，并向他们提供武器装备。"
　　他指出，因此在俄罗斯被禁的"伊斯兰国"（阿拉伯语缩写"达伊沙"（DAESH））努力保护"叙利亚和伊拉克境内开采石油"的基础设施。
　　安东诺夫说："从叙利亚和伊拉克合法所有者偷取石油的主要消费者为土耳其。根据获得消息显示，（土耳其）国家高层、总统埃尔多安及其家人参与了非法贸易。"
　　"伊斯兰国"运油车队可畅通无阻通过土耳其边境
　　俄罗斯武装力量总参谋部作战管理总局局长鲁茨科伊上将2日表示，土耳其根本没有阻止"伊斯兰国"非法运油车队，数百辆油罐车在土叙边境没有受到检查。
　　他以次评论了俄罗斯国家指挥中心播放的视频，从视频上"可以直接看到车队畅通无阻越过边境"。
　　他说："这个月叙利亚方面的边境被‘胜利阵线'恐怖组织控制，该组织让罐车和装载着盛有石油的容器的大型卡车自由进入土耳其境内。"
　　他说，土耳其境内没有对数百辆大型卡车进行检查。
　　俄罗斯国防部副部长安东诺夫在主题为"俄罗斯联邦武装力量打击国际恐怖主义"的新闻发布会上表示，土耳其总统埃尔多安坚决不会承认自己有罪，哪怕是往他脸上涂抹走私石油。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 12/03/2015 :  11:12:42  會員資料 Send LUMBER a Private Message
400了, 可以換了?
-
這油罐車...?
四四方方的貨櫃吧...?
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 12/03/2015 :  11:18:28  會員資料 Send allenhsy a Private Message
然而俄羅斯的影片我看了半天也不到幾台油罐車，幾百台到底在哪裡？gdlz能不能幫我指出來？
20億美元更是搞笑，ISIS的石油目前都說是黑市價格販售，一桶40美元左右，想要有20億美元的營業額（非利潤）日產量必須高達14萬桶
之前俄羅斯「反對派領袖」才剛說每天150萬美元，不到一個月數字就比翻倍還多，照這樣的成長速度ISIS不用一年就比沙烏地阿拉伯還有錢了
Edited by - allenhsy on 12/03/2015 11:19:51
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simonlp2001
新手上路

China
117 Posts
Posted - 12/03/2015 :  13:41:03  會員資料 Send simonlp2001 a Private Message
感觉中东版图要重新划分了。

左岸基督徒
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燃燒地板
我是菜鳥

419 Posts
Posted - 12/03/2015 :  13:51:16  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message
quote:
Originally posted by allenhsy

然而俄羅斯的影片我看了半天也不到幾台油罐車，幾百台到底在哪裡？gdlz能不能幫我指出來？
20億美元更是搞笑，ISIS的石油目前都說是黑市價格販售，一桶40美元左右，想要有20億美元的營業額（非利潤）日產量必須高達14萬桶
之前俄羅斯「反對派領袖」才剛說每天150萬美元，不到一個月數字就比翻倍還多，照這樣的成長速度ISIS不用一年就比沙烏地阿拉伯還有錢了


看了下俄罗斯卫星网原文，安东诺夫说："出口石油带来的收入是叙利亚境内恐怖分子获取资金的最主要源头之一。他们每年赚取大约20亿美元，他们使用这些资金在全世界雇用武装分子，并向他们提供武器装备。"
俄罗斯国防部副部长这个20亿美金的出处应该是直接引用了今年年初is公布的预计其2015年预算为20亿美元。其实关于is的收入来源的分析文章网上有一大堆，其收入来自打劫、税收、绑架、石油、黑市出口以及来自支持者的私人融资。看上下文的语境，这副部长并没有说is今年石油收入有20亿美刀。应该是你理解错误。
同时，原文也提到"这个月叙利亚方面的边境被‘胜利阵线'恐怖组织控制，该组织让罐车和装载着盛有石油的容器的大型卡车自由进入土耳其境内。"。这个说法也是有合理性的，多年战乱，is可以改装土坦克，改造土迫击炮，若是油罐车不足用改造的卡车代替也不是不可能，顺带还有伪装功能。当然，俄罗斯的说法也算是一面之词，is的大量卡车往土叙边境运的，除了石油也许还有别的，比如土特产什么的。
美国政府也回应了，驳回俄罗斯有关土耳其参与伊斯兰国组织非法石油交易的指称，声称“我们无论如何不相信这是真的，不管任何情况下都不相信。”不过同时美国国防部长Ashton Carter也表示：“土耳其必须采取更多措施，控制其总是千疮百孔的边境。”
Edited by - 燃燒地板 on 12/03/2015 14:15:59
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 12/03/2015 :  20:52:54  會員資料 Send allenhsy a Private Message
乾脆說每台卡車油箱都裝有油算了，更直接點
你知不知道重油具有腐蝕性，不是什麼容器都能裝的？
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燃燒地板
我是菜鳥

419 Posts
Posted - 12/03/2015 :  21:52:35  會員資料 Send 燃燒地板 a Private Message
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Originally posted by allenhsy

乾脆說每台卡車油箱都裝有油算了，更直接點
你知不知道重油具有腐蝕性，不是什麼容器都能裝的？

不要讲太笃定的话。你又如何确定is改装的运油车会没有抗腐蚀性？你看我就不敢讲太肯定的话。前面我也说了啊，这些是俄罗斯的一面之词，这么多卡车从is控制区开到土耳其，也许真的只是运土特产啊。美国总统Obama周二表示，他已和土耳其总统埃尔多安“反复多次对话”，敦促后者关闭通向ISIS的边境。美国国防部长Ashton Carter表示：“土耳其必须采取更多措施，控制其总是千疮百孔的边境。”,很明显，美国对于IS向土耳其走私土特产很不满啊。
美国国务院发言人mark toner在新闻发布会上也承认IS通过土耳其走私石油。和俄方的分歧点在于土政府是否参与。
看来土政府对于边境管理毫无控制力啊，一定是下面的官员吃拿卡要，贪污受贿了私下放行了IS的土特产，上面的领导还是正直的。
俄政府和美政府的话哪个更可信？现实面来讲，在国际政治上若是因为意识形态而先入为主的全盘承认或全盘否认某方说法本身就是幼稚的做法。不管是俄美中还是其他国家，各国政府层面的说辞，首要自然是为了维护自身的利益，不存在天然的正义正直，也不存在100%的诚实。俄方说法和数据也许有夸大，细节还有待证实。但他们揭开IS通过土耳其边境走私石油这个事实现在没人否认。（说法有误，应该说除了土耳其。据说土耳其要拿出俄罗斯和isis私通的证据了，还真是让人期待。）
Edited by - 燃燒地板 on 12/03/2015 22:16:01
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts
Posted - 12/03/2015 :  22:16:21  會員資料 Send gdlz a Private Message
美国人现在也只是在玩切割口头反IS而已，有制裁伊朗1/10的手段和烈度。IS早就死了。
中行只是有一笔几万美金的汇款业务涉嫌终端是伊朗的官司就已经打了5,6年了，每年几千万律师费扔水里拖着，一旦输了可能就面临论亿计的罚款，而且案例一开后继有来。
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imahuman
我是菜鳥

Hong Kong
426 Posts
Posted - 12/03/2015 :  22:19:38  會員資料 Send imahuman a Private Message
http://news.mingpao.com/ins/instantnews/web_tc/article/20151203/s00005/1449146054469
埃爾多安隨即否認，今日並在首都安卡拉發表演說時，反稱俄羅斯才與ISIS有石油交易，指「我們手上掌握着證據，我們會將之公諸於世。」

坐等好戲上演~


I would never die for my beliefs because I might be wrong.
--Bertrand Russell
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts
Posted - 12/04/2015 :  06:49:44  會員資料 Send allenhsy a Private Message
我從來沒有說土耳其沒人買過ISIS的石油，土耳其和ISIS接壤的邊關一直都是封閉的，問題在於敘利亞反抗軍控制的關口，敘利亞境內各勢力之間又沒有什麼邊境檢查或是護照制度，你根本不知道卡車來自哪裡又往哪裡去，除非土耳其自己派兵進入敘利亞跟阿薩德、ISIS全面接壤或是封鎖全部邊關讓敘利亞人自生自滅不然這一類的檢查有實質上的難度
緬甸每年運往中國的毒品數字肯定高達上億美元，看來中國政府與習近平家族參與了毒害中國人民的產業
盧布黑市盛行，交易額甚至比官方市場還多，看來這是普京意圖搞垮俄羅斯的陰謀
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