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冗丙
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Taiwan
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 Posted - 03/02/2015 : 15:07:54
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今年是抗戰70周年，有關日本偷襲珍珠港的情報，究竟是誰先監聽破譯，兩岸出現鬧雙包。我方宣稱是國軍第一位女將軍姜毅英立此奇功，因而晉升；大陸則說是密電破譯專家池步洲所為，惟軍情局強調，局裡並沒有池步洲破譯的相關檔案文件，軍情局口耳相傳，一直認定是姜毅英之功。
現正熱映中的電影《模仿遊戲》，劇中破譯納粹德軍密碼的真實故事，也曾在太平洋戰事上演，只不過兩岸版本有別，顯示對抗日史料詮釋的殊異。
姜毅英與軍統創辦人戴笠是浙江小同鄉，專門從事破譯工作，對日抗戰期間，姜是軍統第四處電台台長，任譯電科長，後來譯電科改機要組。來台之後，曾任職軍情局所創辦的雨聲國小校長，名模倪雅倫是姜毅英的孫女。
陸據池步洲自傳認定建功
姜毅英是破譯日本駐美大使向外務省發出的無線電電碼，研判日將偷襲珍珠港，遂將情報送給戴笠再轉呈給蔣介石。蔣介石將此電告知美方，美方則抱半信半疑態度，致錯失防範。依照軍情局說法，自此美方始重視我對日情蒐能力，並合作成立中美所。
至於大陸主張破譯功勞在池步洲，主要是根據池的手稿自傳《一片丹心破日密》，並稱當時日本外務省頒布了許多以氣象用語的密電，如「西風緊」表示與美國關繫緊張，「北方晴」表示與蘇聯關係緩和，「東南有雨」表示中國戰場吃緊，「女兒回娘家」表示撤回僑民，「東風，雨」表示已與美國開戰。
1941年，珍珠港事變前，一直破譯日本密電的池步洲發現，日本外務省與其駐檀香山總領事館密電突然增多，且有軍事情報摻雜其中，電碼主要內容是珍珠港在泊艦隻的艦名、數量、裝備、停泊位置、進出港時間、官兵休假時間等情況。池步洲截獲了一份關鍵特級密電，並做了日軍對美開戰的可能時間及地點研判。
據軍情局於民國100年首次公開的中美所解密檔案，亦不曾見任何破譯日軍偷襲珍珠港文件。而中美所自32年成立後，平均每天截獲日軍電報高達450份以上，平均一年截獲密電11萬餘件。中美所更率先提供美海軍有關日軍特種部隊挺進雷伊泰地區情報，助美軍獲太平洋戰爭最大規模的「雷伊泰大捷」。
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軍情局你就解密吧??之前那幾本書真的沒看頭~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 03/02/2015 : 20:45:11
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(看了發現頻道二戦英國情報解碼單位)當時英美盟軍要破解日本密碼可是比德國難多了ˋ因為西方人不懂漢字之奧妙ˋ像KI是"木"還是"機"?木這漢字又是樹也可以說成木頭有學過日文就知道了ˋ所以這就得要同是漢字圈的中國來協助˙
再提了當年德川家康就是用漢字滅掉豐臣秀賴ˋ因方廣寺"國家安康ˋ君臣豐樂"的"家"和"康"其實這發音跟家康是不一樣的~ |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 03/02/2015 : 21:19:15
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美國海軍跟陸軍情報局很多日文專家，再說日本的暗號電報本來就都是片假名(紫碼還是英文哩)
會出錯的就是把翔鶴的名字寫錯後誤會成戰艦，還有聽不懂鹿兒島方言
至於珍珠港，其實日本人自己是說真有破譯的話美國早就能自己破譯了，輪不到中國
(話說紫碼的破譯美國陸軍情報部自己就在1940年解碼成功了，有名的「宣戰布告在駐美大使館還在謄寫的時候，美國人已經自己弄出一份了」也是這樣來的) |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 03/02/2015 : 21:20:47
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| 日文專家應該有日裔吧~ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/03/2015 : 06:24:56
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http://news.gpwb.gov.tw/book.aspx?ydn=f2KgAkk4mpLkKacMaa%2B0zITBHLB99xnyw1Uw6ryvreY3WICfe7fUG4JpX%2FMlW%2FXBrwA6ztxTtHGTEX%2BgwBIjmTC20kWgVCcbRKRDljIXWPg%3D
抗戰空軍秘密情報戰
軍統的密碼破解機構,當年有請美帝的Herbert Yardley來華協助建立.
從1938年9月開始,至少有帶來現代化的解碼技巧.
其目的就是破解日本陸軍密碼.
當時似乎是中正同志將日文人才集中到"軍事委員會技術研究室".(軍統和中統都有)
池步洲原本進的是中統.1938年6月被調到其下"日本陸軍秘電研究組".(所以有人說是軍統特種技術研究應用處,6處)
在Yardley的協助下,加上抓到日本俘虜,這下就打破"懂密碼不懂日文,懂日文不懂密碼"的尷尬.
破解不少日本航空密碼.相信池先生當時應該有學到不少.(當時是主任專員)
姜毅英本來就在軍統,是戴笠的手下.後來也是進譯電科,是軍統第四處魏大銘的手下.
魏大銘就是Yardley的小老闆.他就是"軍事委員會技術研究室"主任.
姜毅英應該是有當過Yardley的學生.
所以,池姜二人可能根本就是Yardley的學生,破解密碼的手法,也是師自美帝.
而且,中米兩國當時就有密切的情報交換.兩人在同單位,所以說到底是誰解的.....只有當事人知道.(說不定兩人都有貢獻)
中米雙方在同一套體系和技巧之下,都擁有破解日方密碼的能力,也不會令人太奇怪.
Yardley早在華盛頓海軍條約會議時,早已破解上一代日本外交密碼.
剩下的就是情報可信度.
中方因為當時對情勢的判斷還算準確,傳遞到米方的情報,的確也讓米方驚豔.(含零戰及蒙古情勢)
所以才會有後來的"中美特種技術合作所".
中方應該也有貢獻一些日軍密碼破解人力.所以功勞有多大,還真不好說.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 09:20:26
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| 真正的問題是密碼破譯率一直都很低,很多都是破出來幾個字或音然後開始猜測(腦補),誰有可能提供多一點隻字片語,就可以跳出來說有貢獻...... |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 12:31:11
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quote:
Originally posted by dasha
真正的問題是密碼破譯率一直都很低,很多都是破出來幾個字或音然後開始猜測(腦補),誰有可能提供多一點隻字片語,就可以跳出來說有貢獻......
如果對密碼學,尤其是"解密"部分有興趣的網友,有一本書不錯.
(很多密碼學的書,其實都只有講編碼,講解碼的很少,就算英文的也不多)
http://www.amazon.com/The-Code-Book-Science-Cryptography/dp/0385495323
The Code Book: The Science of Secrecy from Ancient Egypt to Quantum Cryptography
在二次大戰以前的密碼破解法,都可以在書的前半部中找到.
而且,不是用太數學的方式解釋,有點程式基礎的人,都可以寫出密碼破解程式.
以現有的技術,如果不是專家,密碼要不被破解,可以說是相當不容易.
之所以有不容易破解的迷思,其實有兩個因素.
(1) 我們所謂的密碼破解,是要基於對一個常常在使用的系統.
像軍用及外交體系,那是天天要用的,實際操作上,密碼系統不會天天換.
最多是換key之類的.所以會有相大的統計資料.一旦被搜集到的樣本大了.
要不被破解,就相當困難. 一般人考慮的就是幾十或幾百件密碼.
因為統計上的數量不夠,當然會沒辦法破解.
這也就是為何Rosetta Stone之所以如此難解.
最好的加密法是OTP (One Time Pad),完美的OTP在理論上是無法破解的.
但是實際專業應用上卻很難做到.但是反而是臨時起意的應用是可以用OTP.
而我們所講得難以破解,大多是這類的例子.
(2) 在二戰之前,因為沒有電腦,所以破解密碼相當曠日費時.
但是Yardley之流,其實已經對解密的演算法有相當的認識.
就差一台厲害的機器.電腦的發明,最初也是因為解密碼的需求.
像最近Alan Turing的電影,就是在講這個.
所謂厲害的天才,當年就是要在大量的資料中,整理出規則,
可以用較少的計算統計,得出答案.
另一個原因,是德軍的密碼機是天天換key的,
這就造成統計上的困難,那個德海軍密碼本,其實就是key的本子.
當時全世界破解密碼都要龐大的人力來計算統計,
如果插一腳就算有貢獻,那有貢獻的人多了.
以當時中國對現代密碼學的粗淺認識,Yardley的貢獻搞不好還更大.
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這也就是為何電影裡常常描述說某密碼系統被破解,就被追殺.
因為要開發一套不被破解的密碼系統,是相當不容易的事情呀.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/04/2015 12:43:01 |
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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 13:56:31
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如果想知道進階的密碼學可以到 http://users.telenet.be/d.rijmenants/index.htm
http://cryptomuseum.com/crypto/enigma/index.htm
二次大戰帶來的改變是密碼學從傳統的紙筆作業進化到電力機械
國防軍/空軍用的謎機I使用設定需要:
Walzenlage: 編碼盤排序
Ringstellung: 編碼盤字母環設定
Steckerverbindungen: 接線版
編碼盤字母的起始位置Grundstellung與訊息鑰匙Spruchschlussel
謎機I只使用五個編碼盤和其他的設定就有了1.07 x 10^23種組合 (77位元)
在海軍的謎機M3時編碼盤增加到八個,以及有反射器B與反射器C
到了1942年使用反射器縮小一半以便使用第四個編碼盤"額外轉盤Zusatzwalze" 或是"希臘字母盤Griechenwalze"Beta與Gamma
兩個縮小一半的名字依舊是反射器B與反射器C
這樣的設定就有了3.1 x 10^25種組合 (84位元)
的確德國人在理論上認為謎機是不可破解是沒錯,但是盟軍最終知道如何找捷徑求出正確組合 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 14:20:46
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quote:
Originally posted by ALPHONSE
如果想知道進階的密碼學可以到 http://users.telenet.be/d.rijmenants/index.htm
http://cryptomuseum.com/crypto/enigma/index.htm
<恕刪>
上面兩個連接,對於想要知道二戰密碼戰進階歷史,是相當不錯的.
不過,對個人來說,那些只是歷史.
您可以看看“The Code Book",而且至少要看到一半,
就知道兩者的差別有多大,就不會說是"進階的密碼學".
密碼學的書一狗票,個人就有很多本,還有史丹佛的教科書.
但是,真的想自己玩"破解密碼",參考"The Code Book"之類的書會比較清楚.
而且"The Code Book"會一直講到近代的"破解密碼"方式.
在密碼學裡,編解密碼和破解密碼,是不太一樣的事.
多數的書只有教如何編解密碼,但是不教如何"破解".
就算有講,也講得很淺.
如果有先進,有更厲害的書或資料,個人會非常有興趣! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/04/2015 14:23:20 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 18:01:15
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美國與日本合作的監聽站表示,他們解碼成功率通常只有兩成多,低的時候會到一成多,偶爾會到三成,即使用電腦也是如此,除了那種找不到碼解不開的以外,還有:
1.電碼接收不全,沒人能確定接收不全的東西真正內容.這個要怪你監聽站的設置位置或天氣......
2.太貪心收太多來不及解,而且不同單位用的碼可能不同,某些單位的可能習慣性就擺著不碰了.
3.某些特殊用詞不好確定,像美國當初確定"中途島"是哪個代碼那件事情,或是旁邊動漫遊戲欄在問的"乳搖天",竟算解出來了,不知道就是不知道. |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 19:07:57
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| 下次該不會說原子彈是中國發明的吧,,,, |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 21:58:15
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quote:
Originally posted by dasha
美國與日本合作的監聽站表示,他們解碼成功率通常只有兩成多,低的時候會到一成多,偶爾會到三成,即使用電腦也是如此,除了那種找不到碼解不開的以外,還有:
1.電碼接收不全,沒人能確定接收不全的東西真正內容.這個要怪你監聽站的設置位置或天氣......
2.太貪心收太多來不及解,而且不同單位用的碼可能不同,某些單位的可能習慣性就擺著不碰了.
3.某些特殊用詞不好確定,像美國當初確定"中途島"是哪個代碼那件事情,或是旁邊動漫遊戲欄在問的"乳搖天",竟算解出來了,不知道就是不知道.
這要看他們在解的是什麼,而且流程怎樣.感覺事情不是這麼簡單.
美帝最會解這個的,大家都知道是NSA.
而且整個最厲害的解碼能力的,應該也是在米國本土,華盛頓附近的那個小鎮.
在日本就解的東西,一來不會是啥太不得了的,二來重要的也不會透露成功率.
從歷來NSA有關的記錄顯示,解碼這類的議題,都是在最嚴格的機密範圍內.
解碼成功率這類的事,沒有超過幾十年,是不會解密.
甚至有些二戰解碼的秘密,至今都還沒解密.
所以,個人會懷疑那個所謂的成功率,到底是怎麼回事.....
個人猜測"汝窯天“目前所顯示的資料量應該足夠一般人解碼了.
要在解不出來,應該不是能不能解,而是想不想認真解....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ian125
我是老鳥
8325 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 22:21:33
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以前看過講密碼史的專書，從伊莉莎白一世、圖靈那一整套複雜的東東到未來的量子化加密都有，只是我忘記叫什麼了
紫碼被破解的原因據說是機關太少，變化程度太死所以很好猜
讓我想到申請一些帳號時的密碼安全性程度，弄到高的話那個密碼不寫個小抄的話可能自己都記不起來... |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 03/04/2015 : 23:57:07
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quote:
美帝最會解這個的,大家都知道是NSA.
而且整個最厲害的解碼能力的,應該也是在米國本土,華盛頓附近的那個小鎮.
米粒尖禾種國米粒蘭州米德堡?! ;)
前幾天有人不知發什麼神經 在這一帶亂開槍
有一輛卡車被射中 司機和另一員工受輕傷
NSA 某建築物也成目標 挨了幾槍 引起高度重視
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 03/04/2015 23:57:37 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 00:57:46
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quote:
Originally posted by ian125
以前看過講密碼史的專書，從伊莉莎白一世、圖靈那一整套複雜的東東到未來的量子化加密都有，只是我忘記叫什麼了
紫碼被破解的原因據說是機關太少，變化程度太死所以很好猜
讓我想到申請一些帳號時的密碼安全性程度，弄到高的話那個密碼不寫個小抄的話可能自己都記不起來...
那本應該就是"The Code Book",我買的是英文版,而且很早就買了.
http://www.books.com.tw/products/0010131762
碼書：編碼與解碼的戰爭
這是中文版,也許歷史部分可以翻得不錯,
但是我不是很相信他們能把解碼部分翻得很好,
因為個人自己有密碼學的基礎,所以還是相信自己.
不過,這本書對初學者,真的不賴.左岸也有簡體中文版,不過書名不一樣.
也有一些不錯的wiki連接:
http://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%9B%BF%E6%8D%A2%E5%BC%8F%E5%AF%86%E7%A0%81
替換式密碼
http://en.wikipedia.org/wiki/Cryptanalysis
Cryptanalysis
這部分的英文叫Cryptanalysis,
Cryptography(密碼學)的一部分.
上面連接都是初學者等級,最多幹到二戰等級.....
http://www.umich.edu/~umich/fm-34-40-2/
UM也有開課,可是等級還是不高.
https://www.cryptool.org/en/
這裏有些工具,比較現代化,算是進階一點,可以玩玩.
但是要玩真的,請拜訪下列網址:
https://www.nsa.gov/careers/career_fields/cryptsiganalysis.shtml
請參加Cryptanalysis Development Program (CADP).
該局至今仍將此專業單獨招生,就可以知道現代解碼技巧的機密等級.
PS:
如果是單純密碼學,補一個古時候的聖經.
http://www.amazon.com/Applied-Cryptography-Protocols-Algorithms-Source/dp/0471117099/ref=pd_sim_b_5?ie=UTF8&refRID=1DZTFMNFQK1N7D4MPVS1
Applied Cryptography: Protocols, Algorithms, and Source Code in C
這本也有中譯本.台灣一些大學的現行參考書.
現在聖經是
http://www.amazon.com/Cryptography-Network-Security-Principles-Practice/dp/0133354695
Cryptography and Network Security: Principles and Practice
這本也有中譯本,台灣一些大學的現行教科書.
但是上面兩本,對Cryptanalysis不是沒提,就是少到感覺不到它的存在......
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/05/2015 02:48:15 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 01:38:19
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quote:
Originally posted by MikeH
米粒尖禾種國米粒蘭州米德堡?! ;)
前幾天有人不知發什麼神經 在這一帶亂開槍
有一輛卡車被射中 司機和另一員工受輕傷
NSA 某建築物也成目標 挨了幾槍 引起高度重視
沒錯! 該不會有啥陰謀論吧?!
Google Map在DC附近最大一塊沒有Street View的就是米德堡...Orz
現在,大家都知道了,NSA就連地表都開始蓋電腦中心,
今年聽說一棟價值八億七千五百萬美金(新聞是八億六千萬美金)的電腦中心會完工,
地點是原米德堡高爾夫球場......
http://www.datacenterknowledge.com/archives/2013/06/06/nsa-to-build-860-million-hpc-center-in-maryland/
NSA Building $860 Million Data Center in Maryland
猶他州有個15億美金的NSA電腦中心,不過總能量,應該沒有米德堡大.
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多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/05/2015 01:50:19 |
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MikeH
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ALPHONSE
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MikeH
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cwchang2100
我是老鳥
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17243 Posts |
Posted - 03/06/2015 : 02:04:02
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http://en.wikipedia.org/wiki/Venona_project
Venona project
這是有名的Venona project,下面有列破解率:
1942 1.8%
1943 15.0%
1944 49.0%
1945 1.5%
比較厲害的是因為,蘇聯情報網用的是One-Time Pad.
理論上,是無法破解,但是因為偷懶,
One-Time Pad成Two-Time Pad,甚至N-Time Pad.
使得解碼成為可能,這下就損失大了.
最後,偷取曼哈坦計畫的Rosenberg家族,及其他間諜網都因為密碼的破解而落網....
在二戰後期,都可以破解,不小心降級的One-Time Pad,其實NSA的功力已經是相當驚人的.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 03/13/2015 : 16:18:02
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quote:
Originally posted by cwchang2100
所以,個人會懷疑那個所謂的成功率,到底是怎麼回事.....
就是不公布,所以套交情去找認識的人問......不過日本也說那是他們自己解的,接收陣地在他們土地上還是他們出錢,原碼copy一份不難,美國人也不交流. |
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破譯日襲珍珠港 兩岸鬧雙包
