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無語問蒼天
新手上路
53 Posts |
 Posted - 03/05/2015 : 16:55:08
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之前看Discovery介紹最優秀驅逐艦，第一名是美國弗萊徹級驅逐艦，原因是在短短兩年間趕造出175艘，性能穩定、維修容易並容易大量生產，並參加了戰爭中後期的各次重要海上戰役。
但是網上不少人卻認為弗萊徹級只是數量大，若單艘性能論應是日本陽炎級驅逐艦，該級艦具有良好的穩定性，各方面比較平衡，但是也有人認為陽炎級驅逐艦防空、反潛能力都不及格。
若以弗萊徹級與陽炎級驅比較，誰優誰劣？ |
Edited by - 無語問蒼天 on 03/05/2015 22:52:14 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 18:49:53
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quote:
Originally posted by 無語問蒼天
之前看Discovery介紹最優秀驅逐艦，第一名是美國弗萊徹級驅逐艦，原因是在短短兩年間趕造出175艘，性能穩定、維修容易並容易大量生產，並參加了戰爭中後期的各次重要海上戰役。
但是網上不少人卻認為弗萊徹級只是數量大，若單艘性能論應是日本陽炎級驅逐艦，該級艦具有良好的穩定性，各方面比較平衡，但是也有人認為陽炎級驅逐艦防空、反潛能力都不及格。
若以弗萊徹級與陽炎級驅比較，誰優誰劣？
以帳面規格、實際好用程度、戰果、就役時間、使用國家等等因素來說，都是佛萊徹大勝。但是因為操船的人不同，美國戰爭打贏，這不好直接比較。但是必須考慮到，雷達、聲納、通訊等電裝配備性能，在當時都是美國貨贏日本貨。
陽炎級帳面規格上有贏的就是多了一門五吋砲，還有61cm魚雷比較大管。但就算論武裝，沒有防空大殺器40mm波佛斯砲，盟軍開發的反潛刺蝟砲，會使其在防空、反潛等驅逐艦任務上遠不及佛萊徹級好用。
假設以1945年作為該型艦性能基準參考點，作為第三國海軍採購案的審查員，兩者擇一我會選美國貨的佛萊徹級。
但若是將陽炎級改裝上美國武裝（特別是波佛斯防空砲、反潛刺蝟砲）跟美國電裝系統的話，這還是足堪重任。
附帶一提，海上自衛隊也有使用兩艘佛萊徹級。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 19:39:39
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日本的九段決戰本身就是希望在每一段的作戰中
以重巡對重巡,輕巡對輕巡,等等每一級的對抗中
都能夠循序漸次方式逐次消滅的夢幻作戰
驅逐對驅逐的對抗中,這點大概也體現了九段作戰的希望吧
後來大肆跟美國相同朝防空方向強化又是另一回事了.... |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 20:17:33
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以水面魚雷戰來說的話島風算二戰最強驅逐艦吧
陽炎級在設計上原本就強調水面戰鬥，拿防空、反潛能力來說陽炎級不及格不合適
因為防空反潛任務日本海軍另有專用的秋月級來負責 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 20:53:29
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以事後諸葛論
貴陽慶陽安陽昆陽遠勝丹陽汾陽
(看看精美的除役日期)
日本五吋不給力就算了
就算汾陽接艦前原裝的100MM高平兩用砲威力這麼強大
美國五吋用VT輕輕鬆鬆就超越過去了!!
不過
佛萊契二戰最強??
要基爾林和桑拿怎麼表示??
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 21:15:57
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桑那有安定性的問題，基靈則是(相對性的)航速太慢跟航程太短
可是就實際來說這些都是評論家的屁話，你看基靈到21世紀才絕跡
秋月反潛沒好到哪去(甚至可能還稍差，因為錢都丟去防空能力了)，應該說日本海軍可以說只有海防艦才可以說的上是稱職的反潛，再來是稍好些的雜木林
丹陽很大一個問題是輪機死掉了，船體也不佳，不然一開始一樣有100mm高射炮(記得汾陽艦況太差根本沒再武裝，也許拿信陽出來比較好)
最後換美國砲的原因是彈藥問題的層面比較大
至於論防空能力，美國戰間期後造的驅逐艦基本上每艘都有高射裝置，怎麼比？
5吋/38高平兩用砲的性能跟可靠度也高，日本雖然後來也裝了八九式5吋高射砲上驅逐艦，那個射速跟砲塔轉速就別提了... |
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ki1
路人甲乙丙
5873 Posts |
Posted - 03/05/2015 : 22:10:59
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quote:
Originally posted by ian125
桑那有安定性的問題，基靈則是(相對性的)航速太慢跟航程太短
可是就實際來說這些都是評論家的屁話，你看基靈到21世紀才絕跡
秋月反潛沒好到哪去(甚至可能還稍差，因為錢都丟去防空能力了)，應該說日本海軍可以說只有海防艦才可以說的上是稱職的反潛，再來是稍好些的雜木林
丹陽很大一個問題是輪機死掉了，船體也不佳，不然一開始一樣有100mm高射炮(記得汾陽艦況太差根本沒再武裝，也許拿信陽出來比較好)
最後換美國砲的原因是彈藥問題的層面比較大
至於論防空能力，美國戰間期後造的驅逐艦基本上每艘都有高射裝置，怎麼比？
5吋/38高平兩用砲的性能跟可靠度也高，日本雖然後來也裝了八九式5吋高射砲上驅逐艦，那個射速跟砲塔轉速就別提了...
當時反潛系統還沒像日後大到嚴重影響艦體設計，更直接取決於設備(聲納等等)的水準(日本船基本不及格的意味)
海防艦被抱怨追不上水面航行的艦隊形潛艇，如此美潛艇就能肆無忌憚的佔位後攻擊船團
丹陽那個127+100的布置在水面/防空作戰中有多少效果很有疑問
127和100彈道差異很大，也沒有對射控計算機進行相應修改的紀錄，如此恐怕只能用人工計算後在炮側個別瞄準了
(至少得換彈道凸輪,但就兵戰圖的說法國軍在這方面不成功) |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 03/13/2015 : 17:22:26
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| 驅逐艦不是戰鬥艦這種追求極致性能的玩意,所以評價上會把利於量產與交換佈署評得很高,這方面Fletcher真的很好,可以說是驅逐艦史上的iPhone,重寫定義的傢伙.它的優點是這個船身與動力系統,Sumner與Gearing基本上就是這個船身去裝新東西,後面美軍的Destroyer也一直是用這船身的基礎在改. |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 03/13/2015 : 21:05:01
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| 日本人會說重寫驅逐艦定義的是特型就是了 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 03/13/2015 : 23:04:28
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不是有一說
九段作戰的確成功的預測的米軍的行動
如果真的照九段去打很可能會比史實對米軍的傷害更大? |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/14/2015 : 10:38:52
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quote:
Originally posted by dasha
驅逐艦不是戰鬥艦這種追求極致性能的玩意,所以評價上會把利於量產與交換佈署評得很高,這方面Fletcher真的很好,可以說是驅逐艦史上的iPhone,重寫定義的傢伙.它的優點是這個船身與動力系統,Sumner與Gearing基本上就是這個船身去裝新東西,後面美軍的Destroyer也一直是用這船身的基礎在改.
再加上旗下Johnston號，Hoel號以及Heermann號在Samar海戰宛如鬼神般的奮戰表現與壯烈成仁，更讓此級艦的評價大大加分......
http://blog.udn.com/scotchkoo/15202442
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/14/2015 10:45:44 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 03/14/2015 : 10:55:33
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quote:
Originally posted by toga
quote:
Originally posted by dasha
驅逐艦不是戰鬥艦這種追求極致性能的玩意,所以評價上會把利於量產與交換佈署評得很高,這方面Fletcher真的很好,可以說是驅逐艦史上的iPhone,重寫定義的傢伙.它的優點是這個船身與動力系統,Sumner與Gearing基本上就是這個船身去裝新東西,後面美軍的Destroyer也一直是用這船身的基礎在改.
再加上旗下Johnston號，Hoel號以及Heermann號在Samar海戰宛如鬼神般的奮戰表現與壯烈成仁，更讓此級艦的評價大大加分......
http://blog.udn.com/scotchkoo/15202442
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沒法和雪風號比吧
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 03/14/2015 : 11:06:32
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雪風？那艘死道友不死貧道，除了自身外所有與其共同作戰的夥伴全數玩完的幸運災星艦？？就個人觀點而言豈能與壯烈犧牲，成功拯救自家特遣艦隊與大批兩棲登陸部隊的弗門三英相提並論？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/14/2015 11:25:53 |
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huanghong
我是菜鳥
464 Posts |
Posted - 03/14/2015 : 11:16:41
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Originally posted by toga
雪風？那艘死道友不死貧道，除了自身外所有與其共同作戰的夥伴全數完玩的幸運災星艦？？就個人觀點而言豈能與壯烈犧牲，成功拯救自家特遣艦隊與大批兩棲登陸部隊的弗門三英相提並論？？
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
個人感覺到這個要看自己是在雪風上，還是在雪風的友艦上了。
誒，父母都是糖尿病，我也逃不過吧。趁現在多喝幾杯カルピス吧 |
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ian125
我是老鳥
8328 Posts |
Posted - 03/14/2015 : 19:39:13
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日本人同樣會說比壯烈的話日本驅逐艦比較多就是了...
像是夕立(雖然戰果是真是假待確認)、凌波(幾乎是自殺攻擊換來癱瘓一艘戰艦)、磯風(日本海軍功績查定第二)、天津風(艦首被轟了照樣作戰)、初霜(天一號時沒死人)之類的 |
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關於二戰驅逐艦
