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 烏克蘭危機4		  發表新標題  Topic Locked
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慎．中野
我是老鳥

28991 Posts
Posted - 01/27/2022 :  17:27:03  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
談點純軍事的，這是Twitter上頭有日本人製作的俄軍可能進攻路線預想圖。

https://twitter.com/veruhu/status/1485965039417065474


基輔離白俄羅斯邊境很近，按照俄國軍事理論，開戰後應該至少會有一隻部隊迅速從白俄羅斯去威脅基輔，好麻痺烏克蘭軍政的指揮能力。


網路上有小道消息指稱有人目擊俄國空降軍的部隊移動到白俄境內，若是為真，我們有機會看到二戰後歐洲境內最大規模的空降作戰。

----
https://www.thefirstnews.com/article/russian-troops-move-close-to-polish-border-in-belarus-27503
Russian troops move close to Polish border in Belarus
(PAP) ej/md January 26, 2022

Wojtek Jargiło/PAP

A Russian airborne detachment has been deployed to the Belarusian city of Brest, near the Polish border, the Conflict Intelligence Team (CIT), an organisation tracking Russian military movements, has reported.
...
----

Brest在上圖C8那個位置。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/27/2022 17:33:04
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 01/27/2022 :  17:32:36  會員資料 Send kingcobra a Private Message
哈哈⋯⋯唉⋯⋯給優惠，吸number是常識⋯⋯但⋯⋯
現在是吸股東呀！！！
有些股票更是是同價不同權
新股東是冇投票權的！！l

至於俄羅斯出傭兵
好像法國也不少吧⋯⋯而且像 敘利亞，伊拉克等等歐美少參加過嗎！？
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慎．中野
我是老鳥

28991 Posts
Posted - 01/27/2022 :  17:45:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra
至於俄羅斯出傭兵
好像法國也不少吧⋯⋯而且像 敘利亞，伊拉克等等歐美少參加過嗎！？


這部分的意思是俄國派兵是大哥說罩你就罩你，不囉嗦的。
歐美當然也會向國外派兵，但過程扭扭捏捏很囉唆的。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28991 Posts
Posted - 01/27/2022 :  17:49:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

哈哈⋯⋯唉⋯⋯給優惠，吸number是常識⋯⋯但⋯⋯
現在是吸股東呀！！！
有些股票更是是同價不同權
新股東是冇投票權的！！l


還有這部分，雖然德國在安全議題上擺爛，但德國在經濟上是EU東擴最大的推手。
EU在經濟上需要東歐的廉價勞動力跟市場。
我前面說了，因為EU本身沒有能力提供會員國安全保護傘，會員國要尋求安全保護只能另外加入有老美加持的NATO，所以EU東擴事實上也幾乎綁約了NATO東擴。

換言之德國雖然在安全議題上擺爛，也是NATO東擴問題的主犯。
(至於德國為什麼這麼矛盾就要去問德國人了)


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 01/27/2022 :  18:13:48  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野
還有這部分，雖然德國在安全議題上擺爛，但德國在經濟上是EU東擴最大的推手。
EU在經濟上需要東歐的廉價勞動力跟市場。
我前面說了，因為EU本身沒有能力提供會員國安全保護傘，會員國要尋求安全保護只能另外加入有老美加持的NATO，所以EU東擴事實上也幾乎綁約了NATO東擴。

換言之德國雖然在安全議題上擺爛，也是NATO東擴問題的主犯。
(至於德國為什麼這麼矛盾就要去問德國人了)

“所以EU東擴事實上也幾乎綁約了NATO東擴”⋯⋯
有冇EU東擴，東歐的不安，都會同樣存在！！！
而東歐國家會不會說：你不讓我加入NATO，我就不參加EU！？
德國可說：你要開飯否！？
東歐對參加EU，從而得到經濟利益的需求，恐怕只會更高！

所以德國不怕他們不爭著加入EU！就算我不出力保護你們！
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 01/27/2022 :  18:35:58  會員資料 Send a2979 a Private Message
俄罗斯加入欧盟，卢布换成欧元，补足了军事短板，又有经济实力，立刻成为世界一级，谁最害怕，自然是美国，所以乌克兰的事就很简单了，美国干的就是当年大英帝国的活

中日韩自贸协定要是搞定了谁最赚便宜，自然是中日韩，谁最吃亏，自然是美国，所以一直成不了，现在的RCEP也算是曲线救国了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 01/27/2022 :  18:55:36  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
所以德國不怕他們不爭著加入EU！就算我不出力保護你們！
=
但是在東歐有工廠與供應鍊的德國大企業，會希望他們的產業得到保護
能提供保護的只有NATO
德國政府很難拒絕自己的大企業

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 01/27/2022 :  19:44:36  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以德國不怕他們不爭著加入EU！就算我不出力保護你們！
=
但是在東歐有工廠與供應鍊的德國大企業，會希望他們的產業得到保護
能提供保護的只有NATO
德國政府很難拒絕自己的大企業
德國人說：你們不作死，非要北極熊前搖屁股，北極熊也不會咬你們呀！
像立陶宛，決定政策時有問過我們意見嗎！？(可能問過美國)
那是立陶宛的主權！那是立陶宛的自己⋯⋯！
但出了事，為什麼又要找我們出頭呀！？
大家團結一至對外！？之前你和我們團結過嗎！？

如今除了烏克籣外，俄羅斯打算入侵那個東歐國家！？
如果沒有人出來搞亂檔⋯⋯就算俄羅斯入侵烏克蘭，也應該只打東烏
對德國大企業有多少影響！？


其實現在的重點是
要已加入的東歐國家退出NATO是不可能的！
但到底是強硬回應俄羅斯，還是暫時停止東擴！
俄羅斯不斷加壓，玩心跳遊戲⋯⋯
冇人知怎樣選才是利益最大化！
事實上歐美的利益並不完全一致，就是西歐各國，利益也不見得完全一致
而美國是最大的玩家⋯⋯美國總統是最高的決策者⋯⋯但他的能力⋯⋯
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Henschel
路人甲乙丙

4023 Posts
Posted - 01/27/2022 :  23:51:46  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by a2979

俄罗斯加入欧盟，卢布换成欧元，补足了军事短板，又有经济实力，立刻成为世界一级，谁最害怕，自然是美国，所以乌克兰的事就很简单了，美国干的就是当年大英帝国的活

中日韩自贸协定要是搞定了谁最赚便宜，自然是中日韩，谁最吃亏，自然是美国，所以一直成不了，现在的RCEP也算是曲线救国了



澳洲和你国簽了RCEP後誰最賺便宜
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 01/28/2022 :  00:22:31  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by Henschel

quote:
Originally posted by a2979





澳洲和你国簽了RCEP後誰最賺便宜


你让袋鼠退出RCEP，看它肯不肯不就知道了
废青们从来损人不利己，好坏分不清很正常
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 01/28/2022 :  02:20:42  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
https://edition.cnn.com/2022/01/26/politics/us-russia-ukraine/index.html
Blinken announces US has delivered written responses to Russia over Ukraine crisis

https://www.bbc.com/news/world-europe-60145159
Ukraine crisis: US rejects Russian demand to bar Ukraine from Nato

一些左岸網友可以停止自慰了!
米國已經回覆普丁大帝,不但拒絕阻止烏克蘭加入北約,也拒絕承諾北約不東擴.
基本上,等於很客氣地要俄國佬回家照照鏡子兼吃大便!

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 01/28/2022 :  02:32:00  會員資料 Send a2979 a Private Message
你out了，左岸网友早就认定老美在煽风点火浇汽油了
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 01/28/2022 :  07:49:22  會員資料 Send kingcobra a Private Message
早就說過美歐利益不一致！！！

德國自然不想打⋯⋯
美國嗎⋯⋯！？
陰謀論點講⋯⋯如今美元弱勢，打仗其實對美國是好事！
迫使資金流向美國！
而且也迫使歐洲更加依賴美國⋯⋯
在美國人眼中，你們整天和中國私相授受⋯⋯不聽老子的話⋯⋯
只是不救烏克蘭⋯⋯一眾小弟會離心離德⋯⋯誰還會跟老子混！？
救嗎⋯⋯老子好不容易才從阿富汗撤軍⋯⋯分散對負老共的精力⋯⋯還把俄中推在一起⋯⋯
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 01/28/2022 :  08:15:49  會員資料 Send kingcobra a Private Message
其實你還是沒看清楚戰爭的本質！！！
戰爭的本質是⋯⋯利益！
所以各方利益在那才是重點

而外交⋯⋯漫天要價，落地還錢
才是常識！！！
Edited by - kingcobra on 01/28/2022 08:16:23
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Henschel
路人甲乙丙

4023 Posts
Posted - 01/28/2022 :  09:17:33  會員資料 Send Henschel a Private Message
quote:
Originally posted by a2979
你让袋鼠退出RCEP，看它肯不肯不就知道了
废青们从来损人不利己，好坏分不清很正常

澳洲出口隻龍蝦都叫危害国家安全，這樣的RCEP好壞分不分清楚

當然像你国維吾爾人那樣連頭髮都可以給你国做假髮的損己為人民族，除了二戰的猶太人都很難找到
Edited by - Henschel on 01/28/2022 09:18:00
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 01/28/2022 :  09:33:35  會員資料 Send a2979 a Private Message
冷暖自知，你一只破机器没细胞自然不懂啦，主子们输入什么就是什么
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 01/28/2022 :  09:38:18  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by kingcobra

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

所以德國不怕他們不爭著加入EU！就算我不出力保護你們！
=
但是在東歐有工廠與供應鍊的德國大企業，會希望他們的產業得到保護
能提供保護的只有NATO
德國政府很難拒絕自己的大企業
德國人說：你們不作死，非要北極熊前搖屁股，北極熊也不會咬你們呀！
像立陶宛，決定政策時有問過我們意見嗎！？(可能問過美國)
那是立陶宛的主權！那是立陶宛的自己⋯⋯！
但出了事，為什麼又要找我們出頭呀！？
大家團結一至對外！？之前你和我們團結過嗎！？

如今除了烏克籣外，俄羅斯打算入侵那個東歐國家！？
如果沒有人出來搞亂檔⋯⋯就算俄羅斯入侵烏克蘭，也應該只打東烏
對德國大企業有多少影響！？

所以現在德國裝死啊
可是你不能否認已經加入NATO的那些國家，大多有德國的供應鏈。

德國梅克爾一直是"歐洲一體化"的支持者。
你知道甚麼叫做"歐洲一體化"嗎?
"歐洲一體化"其實就隱含歐盟的東擴，最大的得利者是德國。

問題是德國不能跟歐盟各國說，各國"歐盟規定以外的政策"要幹啥先要德國先同意。
德國因為二戰侵略的因素，沒有立場講這種話。
真的這樣講，法荷比義西都會群起而攻之。

德國難道要一路推動"歐洲一體化"，享受好處。
然後歐盟某個小國出了問題，就不管?
當年德國用NATO拖著美國加入南斯拉夫解體諸戰役
現在又不允許東歐NATO小國出聲?
所以這就是現在德國難看的現象。

其實美國對於北約東擴，或者是整個東歐事務，是非常不上心的。
對南斯拉夫內戰開始以來的東歐事務，真正上心的德法。
因為這兩國把東歐諸國當成是自己產業鏈擴張的腹地
享受低廉的勞工以及較寬鬆的環保法規。尤其是德國得益最多。
(某個角度來說，歐盟東擴，與共軍渡江都是類似的
一個東西歐分裂的歐洲對美國是比較有利的
但是美國人腦子一向比較天真，容易被歐洲人忽悠)

所以你看北約東擴主要兩波就是1999與2004，剛好就是南斯拉夫內戰結束之後。

所有的資訊都顯示，美國是被德法以NATO的架構，
拖去參加南斯拉夫解體諸戰役，還不小心炸了中國大使館，
利益沒享受到，反而沾了一身腥。

等到歐巴馬說要重回亞洲，梅克爾就明確的表達不滿，為什麼?
還不是擔心金牌打手叫不來?

那麼1999/2004北約東擴，難道俄羅斯沒反應嗎?
事實就是俄羅斯當時體質弱的不行，還要依賴歐盟的金援。

轉變了這一切的，是2006年開始的油價大幅上漲，
背後的原因有人說是中國的經濟起飛，對資源需求大幅增加。

總之偽裝成國家的武裝加油站，2006開始口袋有錢了，實力大增。
實力大增之後，想法就不一樣了，這就是烏克蘭的爭端。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/28/2022 10:02:25
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 01/28/2022 :  13:06:20  會員資料 Send a2979 a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

[quote]Originally posted by kingcobra

[quote]Originally posted by BlueWhaleMoon



所有的資訊都顯示，美國是被德法以NATO的架構，
拖去參加南斯拉夫解體諸戰役，還不小心炸了中國大使館，
利益沒享受到，反而沾了一身腥。



你这话中情局可就不爱听了，战前民粹宣传怎么能少了这货 ，科索沃火药桶一直存在，就看怎么点了。

利益没享受到，欧洲大量资本出逃美国，欧元直线下跌30%，欧元被美元一脚踩扁，再也没有比这个利益更大了。

的确，分裂的欧洲对美国更有利，但动荡的欧洲对美国更加有利，统一的欧洲怎么能少了俄罗斯这个大块头，科索沃战争东扩一小块丢了一大块。

乌克兰的起因更不用说了，颜色革命，对于俄罗斯而言，一个稳定的边境远比一个动乱的边境更有利
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 01/28/2022 :  13:12:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
南斯拉夫解體的時候，歐元還沒出生呢

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 01/28/2022 :  13:15:52  會員資料 Send a2979 a Private Message
早不打，就等你欧元出生之日打
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kingcobra
路人甲乙丙

2429 Posts
Posted - 01/28/2022 :  13:40:55  會員資料 Send kingcobra a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

南斯拉夫解體的時候，歐元還沒出生呢

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
你之前的話⋯⋯美國人可不願意聽哦！
你不是當我老美是小白嗎！？提著自己人的人頭為德國打白工！？
這樣的小白能鬥贏前蘇聯，座上世界第一好幾十年！？

而且你真信從三、四個方向同時精確命中的計劃！
事前隨便拿張舊地圖，在上面指一指就可以的！？
要是低價值目標，有必要玩這樣的一擊必殺！？
要是高價值目標，事先不須事先確認確認目標什麼的！？
Edited by - kingcobra on 01/28/2022 13:45:29
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davidboy
路人甲乙丙

4057 Posts
Posted - 01/28/2022 :  15:46:24  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

南斯拉夫解體的時候，歐元還沒出生呢



南斯拉夫解体确实很久。
不过北约参与科索沃战争打击塞尔维亚是1999年1月~6月。
而欧元正式开始流通是1999年元旦。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13684 Posts
Posted - 01/28/2022 :  19:08:12  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:

1994年春，由于塞军的一发120迫擊炮炮弹打进萨拉热窝造成67名平民死亡，联合国安理会正式请求北约开始立即空袭。同时克羅埃西亞人和波士尼亞人再度結成同盟。3月1日在華府波士尼亞—克羅埃西亞方決議組成聯邦。4月10日到11日之間北約小規模的對塞爾維亞方實行轟炸。8月5日塞爾維亞方攻擊了聯合國的武器庫，因此北約開始進行轟炸，入秋之後美國對波士尼亞—克羅埃西亞方也展開了的軍事援助。


北約介入南斯拉夫解體諸戰爭，最早是1994年。

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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a2979
路人甲乙丙

3560 Posts
Posted - 01/28/2022 :  19:42:36  會員資料 Send a2979 a Private Message
你搞错了，一个最多是灭火，一个是主动去放火，小小的科索沃或者小小的塞尔维亚能让资本恐慌？科索沃战争对欧盟的另一个打击，测底击碎了俄罗斯回归欧洲的梦想。

第二次，萨达姆用欧元进行石油贸易结算，德法这次脑子清醒了，直接跳到了对立面，伊拉克战争就剩英镑这根搅屎棍，欧元又一次被美元踩扁了
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pcgamer
我是老鳥

11313 Posts
Posted - 01/28/2022 :  23:51:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message
烏克蘭連這些老傢伙都請出來了：
https://technews.tw/2022/01/27/ukranian-territorial-defence-force-still-using-pre-ww2-dp27-lmg/
前線裝備吃緊，烏克蘭翻出近百歲前蘇聯 DP-27 輕機槍上陣
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