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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 11/25/2021 :  23:24:28  會員資料 Send MCSEG a Private Message
最近烏克蘭頻繁使用四軸無人機投彈
https://www.youtube.com/watch?v=5jeTGq2KRzo

https://www.facebook.com/yuliya.tolmachova/posts/6564905873582777

https://twitter.com/Reekedson_TR/status/1463836988612788233

親俄民兵用電子戰干擾,弄下其中一架
https://twitter.com/COUPSURE/status/1463556156790607882





掛載的炸彈從槍榴彈、迫擊砲砲彈、反坦克手榴彈到土製炸彈都有

怪了!
我看前兩年的資訊,親俄民兵的電子戰(含反砲擊)幾乎和俄軍同級
連到前線的美軍顧問都很有壓力,得快開快關、迅速轉移陣地
過去烏克蘭的民用無人機難靠近邊境50公里,怎麼最近反被得逞了?
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davidboy
路人甲乙丙

4054 Posts

Posted - 11/26/2021 :  10:16:43  會員資料 Send davidboy a Private Message
毛子就是因为擅长电子战、炮兵、防空、侦查技术兵源也很紧缺,才在几个重点集团军,把旅级(现在是师级)的电子、侦查分队加�L到合成营形成营战术群BTG,派到东乌作战。
东乌民兵怎么可能普及电子战能力。

这种民用は人机也不需要正规的电子战力量来对抗,它钻的是传统军队对空警戒和防空武器太稀疏的空子,纯粹靠时间和空间密度取胜。营级有防空机枪,旅级有对空雷达就很不错了。
前线的连排只能靠肉眼2.0。
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 11/27/2021 :  11:02:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://technews.tw/2021/11/26/russian-army-install-armor-plates-and-fences-on-the-top-of-t80-tanks-in-crimea/
俄軍烏克蘭邊境大舉集結,戰車頂上加裝防無人機柵欄
作者 Alan Chen | 發布日期 2021 年 11 月 26 日 12:05 | 分類 無人機 , 軍事科技

美國駐烏克蘭大使館近日警告當地美籍人士,俄羅斯近期在烏克蘭東部邊境集結大批部隊與武器,情況再度緊張,要求美國僑民隨時做好撤離準備,Twitter 也出現駐克里米亞俄軍的 T-80 戰車出現新搭造的防無人機頂部柵欄。

烏克蘭自 2014 年克里米亞危機後,東部頓巴斯(Dunbas)地區便一直處於分離和游擊戰狀態,俄軍也在當地公投後正式進駐克里米亞。

彭博社報導,美國情報單位指出,俄羅斯近幾個月已在俄烏邊境、白羅斯和克里米亞集結近 10 萬兵力,約 100 個營級戰術群(Battalion Tactical Group,BTG),屬於綜合步兵、砲兵、裝甲車輛和防空武器的混合營級單位,使俄烏之間警張情勢升高。

雖然尚無法確定俄羅斯是否會再次對烏克蘭發起軍事行動,但近日 Twitter 有多則貼文,拍攝克里米亞當地駐紮的俄軍 T-80 和 T-72 戰車,除了常見的側裙反應裝甲、圍繞車體防範 RPG 的鐵柵欄,車頂還出現像遮雨棚的防護柵欄。
....



----

先不說這無人機對策管不管用。

話說歐盟那幫大買俄國天然氣的嘴砲國家們對烏克蘭國防幾無實質幫助,如果俄國真的十萬大軍入侵烏克蘭,歐盟不知道會不會緊張還是繼續買俄國天然氣。

至於為什麼俄羅斯大軍集結邊境,原因據說(未證實)是烏克蘭在接受美國軍事援助後,軍事狀況有了改善,最近正在計畫奪回被(路人皆知是俄國支援的)分離主義者佔領的烏克蘭東部,俄羅斯於是在邊界集結正規軍,威嚇烏克蘭不要採取進一步行動。



其實在克里米亞半島被俄國占領後,烏克蘭的戰略態勢相當不利,因為必要時俄國可以甚至借道親俄的白俄羅斯從南北東三方向夾擊烏克蘭。這雖然有高昂的政治成本,但軍事上是非常可行的。

如果俄國真的不惜一切要入侵烏克蘭重新扶植親俄政權,由於歐盟國家現在的軍事能力沒三小路用,美國鞭長莫及難以活用海權進入黑海提供各種支援,全面戰爭中烏克蘭的軍事局勢不太樂觀。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 11/27/2021 :  11:21:50  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
所以烏軍的民用克難無人機投彈,真的對坦克有威脅?


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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oneeast00
路人甲乙丙

4330 Posts

Posted - 11/27/2021 :  11:45:26  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
那頂棚聽說是針對 老美軍援的標槍...

https://nimg.ws.126.net/?url=http%3A%2F%2Fdingyue.ws.126.net%2F2021%2F1126%2Fc447c042j00r361t90011c000hs00a0m.jpg&thumbnail=750x2147483647&quality=85&type=jpg

Edited by - oneeast00 on 11/27/2021 11:52:12
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13682 Posts

Posted - 11/27/2021 :  11:47:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
...這麼說起來,我們的標槍也很可能這樣被反制?

不過烏東那麼一小塊,克里米亞也沒收回來啊,烏克蘭一直花錢對烏東施加軍事壓力,應該也是國內因素?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/27/2021 11:49:48
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 11/27/2021 :  18:47:06  會員資料 Send MCSEG a Private Message
蘇俄研究主動防禦系統(APS)那麼久,從40年前的畫眉鳥、T-90的競技場到T-14的阿富汗石
結果現在只選擇掛參差不齊的鐵籠,不知是不是經費不足,感覺漏氣了點。
如果是進攻時要浮渡和空運,戰甲車應該是不能隨便加遮雨棚的,其次是很顯眼。

看影片裡疑似有RKG-3,那反坦克手榴彈規格不超過2公斤以下,約能擊穿200mm厚的鋼板。
大概就是民用四軸無人機的極限
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 11/27/2021 :  19:50:03  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by MCSEG
看影片裡疑似有RKG-3,那反坦克手榴彈規格不超過2公斤以下,約能擊穿200mm厚的鋼板。
大概就是民用四軸無人機的極限



戰車的頂部很薄,這威力直接命中可以擊穿。
柵欄裝甲歷史悠久,一直被認為很難看也很多不便,但對付HEAT彈還是很管用,比起其他防禦措施也更便宜輕便。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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dasha
版主

42836 Posts

Posted - 11/28/2021 :  07:45:36  會員資料 Send dasha a Private Message
北約華約都研究主動防禦系統,也都研究反制法,俄羅斯的反制法是短時間兩發彈頭飽和你,北約(含以色列)的反制法就是鑽高仰角的死角區.
基本上現在的主動防禦系統為減低波及車旁步兵的問題,偏向在彈頭側面把彈頭打偏,但這對高角度俯衝的頂攻武器就困難,不管是怎樣找仰角,還是發射器安裝的角度.
如果新設計的戰車就算了,T-80的基礎設計還是源自T-54/55這種二戰結論車,車頂防禦考慮只是能擋二戰常見的12.7~13mm機槍,Hispano的20mm有沒有考慮就是問題,不要說後來威力更大的其他武器.
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 12/09/2021 :  18:58:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202112090045.aspx
烏克蘭面臨入侵威脅 拜登:不會派兵嚇阻俄羅斯
2021/12/9 10:08(12/9 10:57 更新)
(中央社華盛頓8日綜合外電報導)美國總統拜登今天表示,俄羅斯若發動攻擊、入侵烏克蘭,將面臨「前所未見」的經濟制裁;但拜登也表示,華府「不會考慮」在烏克蘭地面部署美軍作為嚇阻俄羅斯入侵的方式。
...
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拜登真的如很多反對者說的是國防蠢材,他就算不想出兵也應該含混說一句「所有的選項都有可能性」之類矇混過去。

正如本人預料的,民主黨拜登上任期間的綏靖政策會釋放訊息給潛在敵人,讓他們誤以為使用軍事行動不會受到美國的直接打擊。

畢竟就算拜登這樣講,俄國真的入侵烏克蘭,國內外(特別是終於火燒屁股的歐盟)還是很可能會施壓他採取軍事行動。




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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 12/09/2021 :  20:18:21  會員資料 Send gera a Private Message

拜登做得對,

美國是不可能單獨出兵烏克蘭的,打迷糊仗只是賺目前的"聲望",

如果真的爆發軍事衝突,那美國政府會面臨裡外不是人的困境,

不出兵就不該釋出那些微妙而曖昧的信號.


拜登說這話,是美國政府集體決策下做的,他是總統,頂著"老番顛"光環,也是負責背鍋的.


同樣道理,俄羅斯政府的智庫單位也不是吃乾飯的,他們會為普丁分析美國政府與拜登所說的話,所做的行動來判定意圖,
所以,美國出兵或不出兵烏克蘭,其實大家都有數,
不會因為"小聰明"講個幾句模稜兩可的話就被唬住.


真正的信號其實要看北約,

美國是絕對不可能自己打這場仗的,一定需要拖北約,以及歐盟下水,

所以指標要看北約如歐洲軍團,東北軍團等聯合指揮單位是否動起來,是否開始準備並納入部隊,

軍團先遣隊是否往波蘭與烏克蘭邊境展開,

北約與歐盟動了,美國才會在北約的大旗下動起來,這是先決條件.



美俄都是大國,美俄如果不想打出腦漿,背後會劃定戰爭戰區規模,
譬如莫斯科可能會與華盛頓交換,不打波海三小國換取北約不進攻加里寧格勒,而整個戰區限制在烏克蘭東部,

如果談到這地步,就會發現,俄羅斯軍很難進入烏東,因為這會逼北約與歐盟不得不攤牌,
而真正吃憋的是德法,因為德國並沒有在安全事務上負起相應責任,而法國一向恃強欺弱,迴避真正的危機,
因此仍以進行代理人戰爭為宜.

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曹公孟德
路人甲乙丙

3624 Posts

Posted - 12/09/2021 :  20:26:57  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message
不覺得普京真想打大仗,克里米亞是重點
而烏東可有可無,但有總比沒有好
這樣陳兵恐嚇,比起真打,害少而利多
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 12/09/2021 :  21:20:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:

如果談到這地步,就會發現,俄羅斯軍很難進入烏東,因為這會逼北約與歐盟不得不攤牌,
而真正吃憋的是德法,因為德國並沒有在安全事務上負起相應責任,而法國一向恃強欺弱,迴避真正的危機,
因此仍以進行代理人戰爭為宜.



一個問題是這樣的,如果俄軍真的就像進入克里米亞那樣進入烏東,烏克蘭自身是不可能,NATO也沒有方法把他們趕出去。

如果俄國真的不惜接受個十年的經濟制裁(有便宜天然氣在遲早會放鬆的),來換取半永久性的領土變更,除了烏克蘭本身的奮戰,西方手中目前是沒牌可以阻止俄國的。

如果確定要讓烏克蘭自己上,美國就算了,德法也始終沒有提供足夠的軍事裝備跟訓練支援。

在這種條件下釋放美國不會出兵的明確訊號,很可能會變成向俄國開綠燈。

別忘了WW2之前就是這種狀況。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2880 Posts

Posted - 12/09/2021 :  21:40:59  會員資料 Send MCSEG a Private Message
衛星觀測到俄軍營地大量集結於邊境

https://twitter.com/RALee85/status/14669395893109555221


演習更大量動用「營級戰術群」(battalion tactical group, BTG)
估計先前預估50個、7-9.4萬人,最終可能翻倍來到100個、17.5萬人

BTG類似我們的聯兵營或對岸的合成營,一個戰術單位在750人左右
也就是說17.5萬人中只有7.5萬屬於BTG,其他10萬人為後備和輔助
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Harvida
路人甲乙丙

4570 Posts

Posted - 12/09/2021 :  22:23:22  會員資料 Send Harvida a Private Message
潛臺辭「我們會盡全力對付侵臺共軍,切勿行險自誤。」可能有情報,所以美日嘴炮全開,怕通膨火上加油故不明言。
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gera
我是老鳥

7696 Posts

Posted - 12/09/2021 :  22:56:42  會員資料 Send gera a Private Message
quote:


一個問題是這樣的,如果俄軍真的就像進入克里米亞那樣進入烏東,烏克蘭自身是不可能,NATO也沒有方法把他們趕出去。

如果俄國真的不惜接受個十年的經濟制裁(有便宜天然氣在遲早會放鬆的),來換取半永久性的領土變更,除了烏克蘭本身的奮戰,西方手中目前是沒牌可以阻止俄國的。

如果確定要讓烏克蘭自己上,美國就算了,德法也始終沒有提供足夠的軍事裝備跟訓練支援。

在這種條件下釋放美國不會出兵的明確訊號,很可能會變成向俄國開綠燈。

別忘了WW2之前就是這種狀況。





北約為什麼趕不出去?
俄羅斯能承受十年的經濟制裁,但絕無可能進行十年的戰爭,

北約如果願意,絕對有能力能將俄羅斯磨到吐血,

假定北約不能或不願意的前提是,西歐和平村並不願意為"非北約"與"非歐盟"的烏克蘭流血與花錢,
因為認知到這點,所以才會假定俄羅斯能使用這種"流氓戰略",

而這點大家都看得出來,俄羅斯人看得出來,難道美國人看不出來?

因為美國也要逼西歐選擇,
今天北約與歐盟介入烏克蘭,實際上是一種預防行動,做可以,不做也可以,
但做與不做,內部一定要統一意見,

德法究竟要如何?
不要嘴上講一套套歐洲榮光,然後覺得美國人野蠻無禮,
但事情來了,要美國蠻子去扛,自己當沒事.

事實上,上述反過來說,如果北約介入烏克蘭並駐軍,俄羅斯也只能乾瞪眼,
因為俄羅斯絕對不會冒全面戰爭的風險,去入侵烏西,
也就是說,北約亦可以選擇大舉進駐烏西,然後整備訓練烏克蘭軍,
讓烏克蘭軍去打烏東.



而美國,它已經重新整理了戰略基盤,美英澳日加上加拿大與紐西蘭,
再次確認控制了太平洋與大西洋,這才是美國的核心利益,

單獨跑去烏克蘭駐軍與腦衝去阿富汗戰爭一樣,都是事倍功半,
做得好沒利益,做不好屎一堆,

所以美國援助烏克蘭是情份,不介入是本份,
歐洲事務不是歐洲人該出來說話嘛?

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metalfinally
路人甲乙丙

3095 Posts

Posted - 12/09/2021 :  23:15:41  會員資料 Send metalfinally a Private Message
如果美俄真的達成波羅的海三國和加里寧格勒不成為戰場的共識,那俄國對歐洲戰線也被限縮在東烏這條線。

而一條戰線也搞不定的歐盟歐洲軍,到底還有什麼威信可言呢,搞到這種地步的話歐盟大概也離解體不遠(或者回歸單純的關稅同盟)
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 12/10/2021 :  00:12:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
北約如果願意,絕對有能力能將俄羅斯磨到吐血,
假定北約不能或不願意的前提是,西歐和平村並不願意為"非北約"與"非歐盟"的烏克蘭流血與花錢,
因為認知到這點,所以才會假定俄羅斯能使用這種"流氓戰略",



沒,冷戰結束之後1990年代的南斯拉夫內戰、2010年的阿拉伯之春,西歐各國都證明沒有美國支持他們連自己家門前燒起來的火都搞不定。
當時決定自己先出動的西歐各國實際上陣了卻連要空襲的彈藥都不夠,結果還是得跟美國討彈藥。


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https://www.chinanews.com.cn/gj/2011/04-17/2977940.shtml
英法稱「彈藥不足」 呼籲美國再來空襲利比亞
2011年04月17日 02:07 來源:人民網
儘管北約對利比亞的空襲活動剛剛持續了不到一個月時間,但英國和法國已開始公開宣稱「彈藥儲備不足,飛機數量不夠」,並且呼籲美國趕緊重新加入空襲利比亞的行列。針對上述請求,美國一方面呼籲其他盟友「多奉獻」,另一方面則準備重上戰場。
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這個新聞是真的,當時我查過了。


法國好歹能自己參加馬利內戰等問題。
德軍的妥善率是在幾年前就已經掉到了連自己家新聞都拿出來檢討。

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https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2352287
半數「虎」、「豹」不能用 德軍曝妥善率低下問題
2018/03/01 14:37
〔即時新聞/綜合報導〕德國國防部日前向聯邦議院遞交年度軍備報告書,雖然去年德軍有53個武裝系統,合計約有5000種武器,武器數與2014年相比提升了1成,但許多重要武裝都出現妥善率低下問題,幾乎有半數武器不能立刻投入戰場。
據德國《世界報》(DIE WELT)報導,德國國防部27日公布年度一份106頁的國防報告書,該份報告指出,德國國防軍的戰備水準發展遲緩,雖然與3年前相比,多出了550種武器。但許多重要武器系統的戰備狀況令人擔憂,如主戰車「豹2」總數為244輛,但只有176輛現役,其餘在維修或封存,而在這176輛「豹2」中,實際可以使用的僅105輛。
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沒有美國的NATO事實上就沒啥路用,已經證明過兩三次了。
如果美國都公開宣稱不出兵,其他NATO各國更是不要出兵了。


目前西歐軍事能力是法國多少有心但無力,德國廢到像渣還大買俄國天然氣,其他中小國就算加起來也成不了多少戰力。

之前法國呼籲要成立歐洲部隊,規模竟然比1990-2000年代搞同樣主意但失敗時更小只有區區5000人。連給17萬俄國大軍當俘虜都嫌少。

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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202111160265.aspx
歐盟2025年組聯合部隊 不靠美國也可迅速應對危機
2021/11/16 17:28(11/16 17:46 更新)
(中央社布魯塞爾15日綜合外電報導)根據草擬計畫,歐洲聯盟(EU)考慮在2025年前成立一支5000人的聯合部隊,可不仰賴美國,插手各種危機。
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除開美國,EU拿得出來的戰力只有5000人而已!




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/10/2021 00:17:02
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/10/2021 :  00:26:42  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
總之現在歐洲的抗俄前線除了靠自己跟靠美國武器支援的非NATO烏克蘭,有心但不能光靠自己的波蘭、波羅的海三小國等東歐國家外,沒有像樣的軍事戰力可言。

如果不只老是嘴砲的法德,連美國都不願意承擔緊急時直接出兵支援的風險,那俄國某種程度允取允求,用幾年的經濟制裁交換以軍事能力重新擴大親俄政權同盟圈,並非是不可能的。


美國剛讓阿富汗政權被武裝攻擊倒台,如果接下來連烏克蘭政府也因軍事攻擊倒了,拜登任內連倒兩個親美政權,親美中小國都要被極權國家笑上好一陣子了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/10/2021 00:30:35
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/10/2021 :  09:00:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/5948780
烏克蘭邊境的戰爭巨輪:美國不出兵「拜登緩兵計」?
2021/12/09
...
此外,烏克蘭國防部也向美軍《軍事時報》提供前線資料,指控俄國目前在烏克蘭邊境已屯下12萬重兵——這9萬陸軍部隊與2萬海空軍,已接近美方此前估算「開戰兵力動員總數」的70%,除了比起去年同期高出3倍的邊境偵搜行動之外,俄軍更積極與基輔北境的白俄羅斯軍隊統整軍演,在烏東邊境之外,給烏克蘭首都圈造成極大的「戰爭威脅」。
...
至於美國方面,8日在白宮草坪接受記者簡單訪問的美國總統拜登,則如同此前強調的一樣,頗有信心地表示「美國與歐洲、北約盟邦、烏克蘭政府的熱線從未中斷」。預計12月9日,拜登將與烏克總統澤倫斯基「視訊對話」交換當前資訊。之後,拜登還將在10日邀請「北約東線9國盟軍領袖」,說明並交換當前的烏克蘭危機應對策略。

與拜登連線的「北約東線9國」,目前已知與會者有保加利亞、羅馬尼亞、捷克、斯洛伐克、匈牙利,愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛、以及波蘭。
...

值得注意的是,在拜登的周五預定視訊是以美國為主直接與北約東線9國對話,幾個北約一級盟邦——特別是英國、德國與法國這3個同在歐洲的軍事大國——則沒有共同參與。
...
拜登的「暫不考慮軍事回應」說法,雖然不讓人特別意外,畢竟烏克蘭目前還不是北約的成員盟邦,美國亦沒有其他法律來約束美軍有協防烏克蘭的法理責任。在北約的歐洲盟邦尚無法取得一致共識之前,美國確實很難單方面發起、或承諾軍事回應。
...
普丁所說的「俄國立場」,訴求主要針對「北約承諾不納烏克蘭入盟」,但亦可能包括北約暫停與烏克蘭的軍演合作、撤出軍事顧問團,並撤除在俄國邊境前線的飛彈防禦與防控系統...等等戰略態度。但對此,美方的說法則是:拜登願意協助牽線俄國-北約的戰略對話,但除了「純傳話」的溝通搭橋外,美國沒有附加任何政治承諾——而10日的拜登-北約東線9國緊急峰會,則就是白宮承諾的傳話與溝通起點。
...
事實上,在當前的烏克蘭危機中,「歐盟恐成最大輸家」已是美國、俄國、甚至烏克蘭三方共同體認的政治現實。像是在今年年初美國智庫「大西洋理事會」給拜登總統的烏克蘭對策建言裡,就特別強調美國應該「以自己為主」更主動地參與危機斡旋,暗示「不該期待德國、法國」等歐洲盟國能提出有有效解答。
...
至於基輔方面,包括烏克蘭國防部長與其他軍情領導單位,此前就已多次對外預言:俄國對烏克蘭的開戰恫嚇,「恐會加速北約的內部分裂。」烏克蘭認為,在當前戰略狀態下,美國、英國、加拿大等成員國,都能堅守對俄鷹派的強硬主張,「問題是不願冒險與俄國正面摩擦的法國與德國,在當前危機中的態度才令我們憂心。」
...
----


總之在烏克蘭危機當中,法國跟德國沒啥影響力的狀況,是已經被廣泛認識了。

美國除外的NATO拿不出多少戰力,東歐中小國的總和戰力與武器生產能量也難以支援烏克蘭。

法德最廢的就是自己不出兵就算了,是連武器裝備支援都幾乎沒給。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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metalfinally
路人甲乙丙

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Posted - 12/10/2021 :  09:39:32  會員資料 Send metalfinally a Private Message
法國還是有提供貸款給烏克蘭買小船的
https://mil.in.ua/en/news/nibulon-and-osea-entered-into-agreement-on-construction-of-five-fpb-98-patrol-boats-for-the-ukrainian-coast-guard/

至於要像美國那樣送退役海巡艦,德法可能自己也沒船能送
以及要回歸一個現實,當烏克蘭都能把自己的戰車工廠搞到快破產、武器倉庫隨時都有人盜賣軍品、前蘇聯高階技術都能讓中國買時;誰會相信送高級武器給你,你能不能養得起甚至不會被走私盜賣洩漏機密?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12540 Posts

Posted - 12/10/2021 :  09:51:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
話說蘇聯解體後,有些獨立的小國似乎不想努力了,想要回歸俄羅斯的懷抱,白俄羅斯和俄國也簽署多項計畫向兩國合併邁進.....
俄國到底會擴張到多大呢?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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慎.中野
我是老鳥

28990 Posts

Posted - 12/10/2021 :  10:02:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by metalfinally
至於要像美國那樣送退役海巡艦,德法可能自己也沒船能送
以及要回歸一個現實,當烏克蘭都能把自己的戰車工廠搞到快破產、武器倉庫隨時都有人盜賣軍品、前蘇聯高階技術都能讓中國買時;誰會相信送高級武器給你,你能不能養得起甚至不會被走私盜賣洩漏機密?



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https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202006180246.aspx
烏克蘭接獲美軍援武器裝備 總值逾6000萬美元
2020/6/18 17:23(6/18 17:58 更新)

(中央社基輔17日綜合外電報導)美國駐烏克蘭大使館今天表示,一批超過6000萬美元的武器及其他裝備,正運交烏克蘭,這是美國對烏克蘭安全援助計畫的一部分。

美國大使館發推文指出,所屬防務合作辦公室(Office of Defense Cooperation)已於昨日收到這批武器裝備,包括反戰車標槍飛彈(Javelin anti-tank missiles)、無線電與彈藥。
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雖然在阿富汗又上演了傳統的運輸大隊長戲碼,美國向來在給武器這方面是夠意思的。

特別在沒有什麼高科技機密性可言但仍然很管用的槍械、傳統火炮與裝甲車等項目上,法國跟德國還是有很大的產能。


但尤其是德國的態度是幾乎拒絕給予烏克蘭武器的,梅克爾退任前訪烏克蘭據說是僅願意提供節能減碳資金。

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https://www.rfi.fr/tw/%E6%AD%90%E6%B4%B2/20210822-%E9%BB%98%E5%85%8B%E7%88%BE%E4%BB%8A%E8%A8%AA%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD-%E6%9F%8F%E6%9E%97%E8%88%87%E5%9F%BA%E8%BC%94%E4%BF%A1%E4%BB%BB%E6%84%9F%E8%B7%8C
默克爾今訪烏克蘭 柏林與基輔信任感跌
發表時間: 22/08/2021 - 12:14
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德國的立場顯得為難尷尬。據該報道,現在一場關於賠償的戰鬥正在展開,但烏克蘭人不喜歡這個詞,因為他們認為,面對俄羅斯,不可能用金錢來補償烏克蘭地緣政治安全的損失。柏林提出了一筆13億歐元的資金,以幫助烏克蘭實現能源轉型,擺脫煤炭。但實際上,根據烏克蘭總統的說法,談判的金額要高出兩到三倍,而且澤倫斯基本人也懷疑德國的承諾。

而且烏克蘭想要的是安全保障,即德國和其他歐盟國家將承諾在烏克蘭再次被俄羅斯入侵時為其提供軍事防禦。

據該報道,默克爾不太可能準備提供這些保證。德國基民盟對德國綠黨領導人羅伯特-哈貝克提出的向烏克蘭提供防禦性武器的建議反應非常冷淡。
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連俄國新聞網都報導了烏克蘭抱怨德國透過北溪二號管線大買俄國天然氣在背後捅刀的問題。

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https://big5.sputniknews.cn/politics/202111041034749366/
烏克蘭大使抱怨德國「背後捅刀」
15:22 2021年11月04日
烏克蘭駐德國大使安德烈·梅利尼克接受RND採訪時表示,即將卸任的德國政府決定支持「北溪-2」天然氣管道令基輔震驚。
梅利尼克稱,德國經濟與能源部得出的天然氣管道認證不會危及德國和歐盟的燃料供應安全這一結論令基輔「震驚」。
梅利尼克說:「‘北溪-2’本身仍是烏克蘭背上的一把刀,會使未來幾十年對德國信任大減。」
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美國也已經要求如果俄國入侵烏克蘭,德國應該立即關閉北溪二號天然氣管線。

https://www.rti.org.tw/news/view/id/2118986
美國反制俄國對烏克蘭威脅 北溪2號管線成施壓槓桿
2021-12-09 11:18




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 12/10/2021 10:25:58
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 12/10/2021 :  10:29:37  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
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Originally posted by 小毛

話說蘇聯解體後,有些獨立的小國似乎不想努力了,想要回歸俄羅斯的懷抱,白俄羅斯和俄國也簽署多項計畫向兩國合併邁進.....
俄國到底會擴張到多大呢?



同樣從前蘇聯分裂出來,中亞諸國向來是很親俄,畢竟地理環境上孤立無援,也不得不親俄。

但是東歐國家不僅能加入NATO的早早加入了,當年第一批脫離蘇俄的波羅的海三小國等也都是防俄急先鋒。

在2014年烏克蘭政變後,東歐的明顯親俄國只剩下獨裁政權的白俄羅斯。這大概也是俄國急於重新收復烏克蘭的原因。

當然,我們都知道俄國在歐洲也爭取了新的盟友,德國。XD



話說我剛才看到一則報導,就指稱東歐國家對於拜登主導的NATO與俄國的協議非常不滿,要求拜登說明,可能就是擔心他們自己也會像烏克蘭一樣面臨被出賣給俄國的風險。

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-09/biden-infuriates-eastern-nato-allies-with-his-offer-to-russia
Biden Infuriates Eastern NATO Allies With Outreach to Russia
By John Follain
and Alberto Nardelli
2021年12月9日 下午10:28 [GMT+8] Updated on 2021年12月10日 上午12:15 [GMT+8]


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/10/2021 10:33:02
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cwchang2100
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Cayman Islands
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Posted - 12/10/2021 :  10:31:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
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Originally posted by 小毛

話說蘇聯解體後,有些獨立的小國似乎不想努力了,想要回歸俄羅斯的懷抱,白俄羅斯和俄國也簽署多項計畫向兩國合併邁進.....
俄國到底會擴張到多大呢?



麻煩提供一些有可信度的資料.

白俄羅斯和俄國根本就是雙胞胎似的存在,白俄羅斯大概就是一個省而已.
白俄羅斯的總統是可以被視為兒皇帝.
兩國趨向合併,一點也不奇怪,缺點是聯合國席位就少一票了.

除此以外,除了一些原本就是俄國小魁儡國之外,像是克里米亞,烏東之類的.
我不知道有任何現在真正自治的國家,會想跟俄國合併.
反而很多前蘇聯的國家,現在都是極端的反共,是反共/反俄的死硬派.

特別是立陶宛/烏克蘭(烏西)應該會對你的論點斥之以鼻.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 12/10/2021 10:32:47
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