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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
 Posted - 04/05/2015 : 11:19:37
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最近關於聽音辮位第一次世界大戰的片子大概就是澳洲出品的第60號高地， 雙方用醫師的聽筒之類的工具偵測對方的地道工兵，是部好片呦。
最早的地面偵測雷達是AN/PPS-5 Ground Surveillance Radar，那個是越戰時代的產品，現在持續發展到MSTAR的版本。
對人偵測距離是5KM，對車子是10KM，重量輕到兩個人可以攜帶；歐洲是發展出AT LR雷達，還可以監視貼地飛的直昇機，趨向多功能的模式。
問題是真的那摩神的話，啊富汗美軍基地周邊的道路一直都還會被人埋入Improvised Explosive Device， 一堆流出來的片子與節目幾乎都是高空氣球那個紅外線熱影像機的傑作!!
或許是美軍過於重視人權並防止誤殺，要是我一有動靜確認有人攜帶管狀物靠近基地...............立馬通知81/120迫炮排搞狙殺~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 04/05/2015 : 11:51:47
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quote:
Originally posted by 冗丙
最近關於聽音辮位第一次世界大戰的片子大概就是澳洲出品的第60號高地， 雙方用醫師的聽筒之類的工具偵測對方的地道工兵，是部好片呦。
最早的地面偵測雷達是AN/PPS-5 Ground Surveillance Radar，那個是越戰時代的產品，現在持續發展到MSTAR的版本。
對人偵測距離是5KM，對車子是10KM，重量輕到兩個人可以攜帶；歐洲是發展出AT LR雷達，還可以監視貼地飛的直昇機，趨向多功能的模式。
問題是真的那摩神的話，啊富汗美軍基地周邊的道路一直都還會被人埋入Improvised Explosive Device， 一堆流出來的片子與節目幾乎都是高空氣球那個紅外線熱影像機的傑作!!
或許是美軍過於重視人權並防止誤殺，要是我一有動靜確認有人攜帶管狀物靠近基地...............立馬通知81/120迫炮排搞狙殺~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
這部片推，少有的沒有醜化或是愚蠢化對手深刻的表達雙方士兵的英勇與機智。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/06/2015 : 22:08:29
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這是俄國1917年的照片,裝備先進的聽音設備.....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 00:11:11
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quote:
Originally posted by cwchang2100
這是俄國1917年的照片,裝備先進的聽音設備.....
這............Mickey mouse的原型嗎？！ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/07/2015 : 08:07:57
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quote:
Originally posted by 冗丙
對人偵測距離是5KM，對車子是10KM，重量輕到兩個人可以攜帶；歐洲是發展出AT LR雷達，還可以監視貼地飛的直昇機，趨向多功能的模式。
問題是真的那摩神的話，啊富汗美軍基地周邊的道路一直都還會被人埋入Improvised Explosive Device， 一堆流出來的片子與節目幾乎都是高空氣球那個紅外線熱影像機的傑作!!
這個不知技術細節不好說，但如果是阿富汗山地，平面距離1km，可能對方是在對面山頭比你高500m位置的山地上。這中間的地面距離不得了。
埋IED比較多是在中繼道路上而非在基地週邊，包圍基地比較多是打火箭彈跟迫擊砲。
我猜對重型車輛應該辨識度會比較好，但對付一些在山地上跑得比海豹部隊還快的穿涼鞋鄉民來說可能效果有限。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 12:05:07
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之前中野有在抱怨國軍在還沒有替代武器以前就把106無後座力砲銷毀，
我在想M41A3的那根M32砲管還能不能用，
拿來裝在57戰防砲的砲架上，
做成像T124E2，
雖然HEAT彈的穿甲力不好，
但是可以打APCR彈，
當作後備步兵營級的支援武器好像也不錯。
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 13:36:36
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步兵反戰車的話這年頭的線上遊戲大家都用步兵手提飛彈
國軍還用反戰車砲會不會太落後 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 14:09:30
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quote:
Originally posted by change.she
之前中野有在抱怨國軍在還沒有替代武器以前就把106無後座力砲銷毀，
我在想M41A3的那根M32砲管還能不能用，
拿來裝在57戰防砲的砲架上，
做成像T124E2，
雖然HEAT彈的穿甲力不好，
但是可以打APCR彈，
當作後備步兵營級的支援武器好像也不錯。
那就是二戰後期標準的75/76mm口徑的反戰車砲啊，當時的反戰車砲除了本職反裝甲也就常用來當作支援火力步兵砲。用在現代除了穿甲力不足外，最大問題是太重。無後座武器之所以流行，就是發射原理上砲身砲架可做得輕。
放在守據點倒還可一用。十年前，我個人有聽說外島部分據點有嘗試重新運用57戰防砲。但由於砲比幹部還老，步校、砲校也沒有開課，新官上任要重新去翻古老操作手冊。
因為蘇聯生產了大量的76mm反戰車砲，聽說在部分第三世界國家，這些砲還有部分在現役使用。看隔壁貧乏戰爭欄，葉門內戰連SU-100都開出來打了，這倒不算太誇張。
但以台灣自己有一定兵工技術跟產能，不如學對面中國，自己設計生產大口徑無後座砲/火箭彈，運用可更加廣泛。不想自己設計就在國際找同類產品，花錢買授權生產。這在現代武器中屬於便宜的種類。
嘛，這種低階步兵武器，就算買回來或自己做，操砲的人低階沒身價，也沒辦法開賞砲團敦親睦鄰，是一個缺點啦。
quote:
分隔線
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/871009
賞機團重創飛行幹部 不排除特戰將領重掌陸航
2015-04-12
〔記者羅添斌／台北報導〕「阿帕契賞機團」風暴衝擊陸軍航特部形象及士氣，航空特戰指揮部指揮官及六○一旅旅長都因此遭到調職等處分，誰能在關鍵時刻接任航特部指揮官穩定大局，讓軍方傷透腦筋。軍方官員還透露，航特部內部長期有特戰及陸航兩大系統勢力拉鋸，這次事件重創陸航飛行幹部，幾乎是無一倖免，除非軍方高層力挺由陸航系統將領重新整軍，否則指揮官一職不排除重新交由特戰系統將領擔綱。
早期多由特戰系統將領出任
軍方官員說，航特部編制龐大，同時納有直升機、無人機、特戰部隊，過去在直升機尚未成為部隊主力之前，航特部及其前身空特部時期的指揮官，絕大多數由特戰部隊系統將領出任，但在新式直升機陸續加入服役後，航特部領導班子順勢改由具有直升機部隊旅長歷練的將領出任，近三任指揮官包括張怒潮，潘其岳以及甫調職的陳健財，都曾幹過直升機旅的旅長。
近三任指揮官都出身航空旅
他說，航特部內部長期就有特戰系統及陸航系統兩大勢力的拉鋸，此次受到阿帕契賞機團風暴影響，多位飛行系統出身的將領都受到懲處，連被視為指揮官接任熱門人選，曾任陸航六○二旅旅長的陸軍司令部副督察長黃國明，也在第一階段調查不力而遭到各界質疑。
軍方官員說，以航特部未來發展趨勢來看，由飛行系統將領擔任指揮官仍是不可避免的，高層認為由對直升機部隊極為熟悉的黃國明接掌航特部指揮官，可無縫接軌，應是關鍵時期最佳安排；但若是高層決定下重手嚴懲陸航飛行系統，則新任指揮官就會排除飛行系統將領，改由特戰系統將領出任，在此情形下，曾任特種作戰指揮部指揮官的現任航特部副指揮官張道初就有機會出線。
資深軍方官員說，軍方各個單位在近二十年的國防組織及兵力精簡計畫中，都不斷調整縮小編制、壓扁指揮體系，唯獨航特部是反向擴編，目前是擁有近萬官兵編制的龐大部隊，並且有「一中、七少」的八位將官編制，等同是軍團級單位。
軍方曾想將航特部一拆為二
官員表示，航特部近年發展快速，編制也大為擴充，因此在軍方執行國防組織及兵力精簡計畫「精粹案」時，軍方內部一度提出將航特部一拆為二的構想，也就是讓特戰部隊與航空部隊各自獨立，但陸軍又考量到這項計畫一旦執行，就會讓原本有中將指揮官位階的航特部，變成分別都是少將指揮官位階的航空指揮部與特戰指揮部，不僅位階降低，兩者加總的將官編制數量也會減少，軍方基於讓軍官幹部有晉升高階的願景目標及整體考量，最後並未推動這項計畫。
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樂觀其成。
航特可學USMC，所有直昇機駕駛都應該優先是步槍兵，然後才是直昇機駕駛。XD
話說儘管USMC航空隊歷史悠久，美國海軍陸戰隊司令（Commandant of the Marine Corps）職務，一直到第35任的James F. Amos將軍（2010-2014在職），才終於出了一個駕駛員出身的司令。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/12/2015 14:21:18 |
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helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 20:25:57
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阿共現在手上還有85mm反戰車砲
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 22:52:18
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| 把汰換下來的cm21 改成120迫砲車封存 動員時給城市後備旅砲兵營始用 提升砲兵的打帶跑能力 cp值夠嗎? |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/12/2015 : 23:18:08
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quote:
Originally posted by helldog
阿共現在手上還有85mm反戰車砲
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
前一阵还在电视上看到了ZIS3.。。。
不过可能是教具
85炮还是现役。。。边海防还有用 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 10:01:08
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quote:
Originally posted by delta77412
把汰換下來的cm21 改成120迫砲車封存 動員時給城市後備旅砲兵營始用 提升砲兵的打帶跑能力 cp值夠嗎?
不夠
因為目前後備旅砲兵營都是用105mm榴彈砲
射程比120迫擊砲大得多
(11km vs 6km, 差將近一倍)
而後備旅我認為沒什麼好追求打帶跑能力
原因是因為只要是自走砲, 車輛保養就是大問題. 而後備旅平時沒有就無法保養車輛
所以後備旅不能依賴車輛 (除非是兵科學校後備旅, 有學校教勤營保養火炮)
所以各國的後備單位多半還是用牽引炮, 連美國國民兵也是用M102或是M119 105mm 牽引炮
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 10:03:31
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quote:
Originally posted by change.she
之前中野有在抱怨國軍在還沒有替代武器以前就把106無後座力砲銷毀，
我在想M41A3的那根M32砲管還能不能用，
拿來裝在57戰防砲的砲架上，
做成像T124E2，
雖然HEAT彈的穿甲力不好，
但是可以打APCR彈，
當作後備步兵營級的支援武器好像也不錯。
很糟阿, 炮太重了
後備步兵營其實最好的支援武器是戰車(認真)
最好的辦法是搞國民兵戰車營, 找周末戰士來開戰車, 支援教召步兵 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 10:27:10
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120迫砲屬營級步兵武器，跟砲兵完全不同~~~
台灣只會做半套，現在還困在募兵，怎可能生的出錢搞出國民兵制度呢??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 11:20:41
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quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by change.she
之前中野有在抱怨國軍在還沒有替代武器以前就把106無後座力砲銷毀，
我在想M41A3的那根M32砲管還能不能用，
拿來裝在57戰防砲的砲架上，
做成像T124E2，
雖然HEAT彈的穿甲力不好，
但是可以打APCR彈，
當作後備步兵營級的支援武器好像也不錯。
那就是二戰後期標準的75/76mm口徑的反戰車砲啊，當時的反戰車砲除了本職反裝甲也就常用來當作支援火力步兵砲。用在現代除了穿甲力不足外，最大問題是太重。無後座武器之所以流行，就是發射原理上砲身砲架可做得輕。
放在守據點倒還可一用。十年前，我個人有聽說外島部分據點有嘗試重新運用57戰防砲。但由於砲比幹部還老，步校、砲校也沒有開課，新官上任要重新去翻古老操作手冊。
因為蘇聯生產了大量的76mm反戰車砲，聽說在部分第三世界國家，這些砲還有部分在現役使用。看隔壁貧乏戰爭欄，葉門內戰連SU-100都開出來打了，這倒不算太誇張。
但以台灣自己有一定兵工技術跟產能，不如學對面中國，自己設計生產大口徑無後座砲/火箭彈，運用可更加廣泛。不想自己設計就在國際找同類產品，花錢買授權生產。這在現代武器中屬於便宜的種類。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
有新無後座力砲/火箭彈當然是要給現役常備使用，
後備步兵有除役堪用可用就不錯了，
如果還有106無後當然也可以繼續用，
但是m41拆下來的火砲也勉強頂的上，
雖說重量重了快1ton，
但是一般的車子也拖的動，
穿甲力的話勉強可以接近對岸的85mm反戰車砲，
如果可以提升一下砲管用apfsds的話就更棒了，
我看丹麥的M41DK1也沒有說換甚麼砲管的，
照樣打M464 apfsds。
之所以想要把它拆下來用，
就是因為後備不適合養車，
整台m41最先爛的一定是底盤，
只留下砲管做反戰車砲，
應該會好養的多。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 11:28:43
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quote:
Originally posted by change.she
但是m41拆下來的火砲也勉強頂的上，
雖說重量重了快1ton，
但是一般的車子也拖的動，
穿甲力的話勉強可以接近對岸的85mm反戰車砲，
如果可以提升一下砲管用apfsds的話就更棒了，
我看丹麥的M41DK1也沒有說換甚麼砲管的，
照樣打M464 apfsds。
之所以想要把它拆下來用，
就是因為後備不適合養車，
整台m41最先爛的一定是底盤，
只留下砲管做反戰車砲，
應該會好養的多。
重點就是那個一頓多重阿
缺乏好的載具根本沒法機動
m101榴彈砲雖然重, 但是至少可以躲在戰線後方數公里, 不用和敵人面對面
如果不想養M41戰車, 那最好把砲塔裝在一款比較好養的車子上面
例如V150或是M113甚至是CM-32上面
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 11:45:02
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
重點就是那個一頓多重阿
缺乏好的載具根本沒法機動
m101榴彈砲雖然重, 但是至少可以躲在戰線後方數公里, 不用和敵人面對面
如果不想養M41戰車, 那最好把砲塔裝在一款比較好養的車子上面
例如V150或是M113甚至是CM-32上面
提督大，
剛剛隨便查了一下露營拖車，
大一點的也都是1~2ton的重量，
santafe原廠宣告可拖1.5ton，
像這台車的最大拖曳重量就有1500kg，
http://goo.gl/CxLqPQ
而市面上馬力比這二款大的車也不是沒有，
即使底盤因此比較容易壞，
反正都打仗到需要後備部隊開民車出來了，
也不需要擔心車壞掉的問題了。
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Edited by - change.she on 04/14/2015 12:43:04 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 11:50:46
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quote:
Originally posted by change.she
提督大，
剛剛隨便查了一下露營拖車，
大一點的也都是1~2ton的重量，
像這台車的最大拖曳重量就有1500kg，
http://goo.gl/CxLqPQ
m101榴彈砲甚至超過2ton，
沒道理拖不動呀?
露營拖車走的路不會太爛,
但是,榴彈砲有時會走經過稍微不平的地方. (甚至有點坡度)
沒有多一點動力,很容易掛在半路上.
(軍用和民用的差別)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/14/2015 11:51:22 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 13:31:28
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| 用民車拖砲?拖不拖的動一回事，火炮不可能放列在柏油路上，往爛路、產業道路上開一開脫鉤我看會先斷掉 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 14:00:31
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說的也是，
不過我還是不覺得應該要養戰車，
其實台灣後備部隊畢竟不算是民兵，
安排軍用車輛拖曳也不是難事才對。 |
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waffe
我是老鳥
7185 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 15:10:29
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quote:
Originally posted by change.she
說的也是，
不過我還是不覺得應該要養戰車，
其實台灣後備部隊畢竟不算是民兵，
安排軍用車輛拖曳也不是難事才對。
個人拙見高麗棒子的EVO-105是很好的選項，載體車輛可以用目前市面上買的到的各種卡車，加裝設擊穩定、射控系統、防護裝甲、自衛武器。這樣維修、機動、放列時間、地點(高速公路都能直接放列射擊)、防禦能力、射擊經度都有幾倍的提升。而且砲、彈、人能同一車使用上非常方便。而且不用原有的挖坑放列的方式與數位化的射擊系統就算是後備的兵員也能很快的掌握。
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/14/2015 : 15:13:54
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民車要拖砲的問題比較像是民車自己的越野問題，還有拖車的相關硬體夠不夠惡劣道路惡搞。
兩個心得：
依照需求應該是大量的戰防飛彈，連架炮的空間跟時間全都省掉.......不過這個保存期限就有可能比火炮還惡劣。
自動裝填的迫擊砲減少操作人數也減低操作難度.....這投資其實也不可謂不小
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Edited by - LUMBER on 04/14/2015 15:14:10 |
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delta77412
新手上路
103 Posts |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 00:17:40
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Originally posted by delta77412
各位大大 我會問cm21給後備砲兵營用 是因為丙種旅也就是所謂的城市後備旅最大根的砲好像就是120砲
拿CM21來牽引120迫砲，應該不是問題。
如果要架在車上射擊，那問題就大了！ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 04/15/2015 : 06:47:24
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談論到底要用什麼車車，不要忽略了國軍陸軍現狀最大的問題：
誰來養車？
動員旅要高度機械化裝備很多甲車，平時就要有很多編制來養車。那人從哪裡來？
台灣高溫高濕高鹽環境向來是機械殺手，又不像美國可以找塊乾燥沙漠來封存裝備。
講真的國軍陸軍連最好搞定最接近民用規格的各種四輪卡車都快搞不定了，大量從一線常備汰除的戰甲車要配備給動員旅？那恐怕每年高裝檢又要搞死一堆動員單位的常備核心幹部人員。
講真的，十幾個人要怎麼搞定上百人用的步兵基本裝備就已經很忙了，平日還要補保可供帳面人數使用的戰甲車，更是天方夜譚。
我也支援搞過教召用裝備的保養，光是基本的被服、槍火器，就已經快忙翻了。
常備正規單位修戰甲車都已經快修不好了，還要配備給動員旅，我看把後備指揮部擴編一倍，還差不多。
真的那麼想要給動員部隊配備裝甲車，我看還是底盤接近商用規格的V-150或裝甲萬用4WD之類比較有可能，防禦能力跟承載武裝可能差些，但至少是比較好修可以確保能動的。
除非說我國採用俄國規格，你跟我說比阿兵哥爸爸還老的T-55依然妥善堪用，從博物館開出來的T-34或不知道從哪邊來的SU-100都還能打，那就可以考慮考慮。
quote:
分隔線
還有說到民車拖砲，之前爭論怎樣的民規4WD才能軍用時，也稍微提過。
以台灣來說市面上絕大多數的SUV都是主以舖裝路使用為前提的單殼構造（瓦楞紙箱就是單殼構造），因為底盤不夠強固也沒有如此設計，拖過重裝備行駛不整地很有可能車身變形──甚至這在設計有相當強度但同樣單殼的美國軍規M151上頭也發生過──想像一下將重物掛在瓦楞紙箱上頭，用紙箱拖著跑，應該比較好理解為什麼會變形。
民間真正有強度來載重拖砲的，除了少量的傳統老硬底4WD SUV之外，最多的就屬仍在採用梯式車架的（Ladder Frame）的卡車。只是問題在於台灣道路高度舖裝化，小型商規卡車的車輪多半也是舖裝路用的小徑輪，要越野可能還需要若干改造，以及引擎動力輸出略小。
至於中東或美國鄉下人使用的4~6公升大排氣量引擎卡車那都是直接上陣沒問題。只是在台灣則往往車身太大容易卡在市區道路跟一些山區林道。國軍跟老美買的悍馬車，在台灣使用主要問題也是車身太大。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/15/2015 07:06:30 |
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現代步兵連排班編裝與戰術8
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