| 作者 |
 標題  |
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
 Posted - 04/18/2015 : 19:36:24
|
| 不会只是拿来反潜吧？直接可以打击大陆的沿海目标了吧？驼上雄风2E可以斩首中南海了吧？ |
Edited by - Manfred on 04/18/2015 19:44:29 |
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/18/2015 : 19:47:17
|
| 佛曰:不可說...... |
 |
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/18/2015 : 20:00:53
|
quote:
Originally posted by dasha
佛曰:不可說......
大侠不是佛，说一下吧 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/18/2015 : 20:25:48
|
| 台灣的SS本來就沒有拿來玩反潛的,最接近反潛的任務是幫水面艦訓練聲納手,戰爭都是執行"戰略任務". |
|
|
|
toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/18/2015 : 22:05:23
|
反潛本來就不是利用潛艦的最佳方式，伏擊艦隊船團與攻擊沿岸港口才是其存在價值之所在。
然而雄風2E並非是為標準魚雷發射管或美製潛艇VLS設計開發的飛彈系統，就算台灣最後真的拿到新柴潛，除非老美突然大幅轉性，否則雄風2E不太可能會有轉生下海的機會。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 04/18/2015 23:14:21 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 04/18/2015 : 22:36:18
|
如果國軍海軍不笨，首要目標大概是凱桂號跟新埔洋號。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 04/18/2015 : 22:47:31
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果國軍海軍不笨，首要目標大概是凱桂號跟新埔洋號。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
老共正在孵的雨大箭靶??
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
|
|
|
Manfred
路人甲乙丙
Canada
1957 Posts |
Posted - 04/19/2015 : 06:33:22
|
quote:
Originally posted by toga
反潛本來就不是利用潛艦的最佳方式，伏擊艦隊船團與攻擊沿岸港口才是其存在價值之所在。
然而雄風2E並非是為標準魚雷發射管或美製潛艇VLS設計開發的飛彈系統，就算台灣最後真的拿到新柴潛，除非老美突然大幅轉性，否則雄風2E不太可能會有轉生下海的機會。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
雄2E的体积和战斧相差不大吧？如果台湾购买苍龙的话可以提自己对VLS的设计要求啊。最最不济，可以学二战德国那种后面拖个水下浮舱不强调速度的话慢慢龟爬到发射阵位。然后潜艇撤离以时间或者浮标无线电控制发射。虽然烦琐但应该还可以操作吧？ |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/19/2015 : 08:33:26
|
我想台灣不太可能進口蒼龍 畢竟日本直接對台軍售這會引起很大的外交糾紛
我個人覺得比較有可能的模式有幾種
一個是改良白魚級/逆向工程荷蘭劍龍級
美國廠商協助台灣取得完整的白魚級/劍龍級設計圖
並且協助在台生產該級艦, 整合現代化的聲納和戰系
(應該也買不到1980年代的原廠現貨了 所以工程最大次系統一切重來)
另外一個是西班牙S-80台灣版
因為西班牙S-80也是美國廠商參與設計建造的
所以或許美國可以協助台灣取得S-80設計並且在台灣建造
第三種可能性是德國209型潛艦
因為目前除了德國外, 南韓也有出售該型潛艦設計的權利
假設美國可以擔任中間人, 讓南韓把技術轉移給台灣
而我覺得可能性是劍龍/改良白魚>S-80>209
而美商應該會希望是改良白魚
因為假設技術真的成熟化, 還可以轉賣技術給其他國家, 讓美國廠商打入西方柴電潛艦市場
|
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/19/2015 : 08:34:32
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
如果國軍海軍不笨，首要目標大概是凱桂號跟新埔洋號。
这是啥？ |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/19/2015 : 09:21:50
|
quote:
Originally posted by Manfred
雄2E的体积和战斧相差不大吧？
直徑,而且還不只是彈體,要考慮彈翼與進氣道,魚叉那種NACA進氣道其他國家都學不會,外露的話直徑增加很多.旁邊欄問的P-800要採用那種減少內部空間影響射程的設計,目的就是塞魚雷管,唯一優點也就是好塞而已......
潛艦結構改造比其他的船麻煩得多,有錢才能談. |
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 04/19/2015 : 11:49:20
|
quote:
Originally posted by toga
反潛本來就不是利用潛艦的最佳方式，伏擊艦隊船團與攻擊沿岸港口才是其存在價值之所在。
然而雄風2E並非是為標準魚雷發射管或美製潛艇VLS設計開發的飛彈系統，就算台灣最後真的拿到新柴潛，除非老美突然大幅轉性，否則雄風2E不太可能會有轉生下海的機會。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
賣個位數潛射戰斧來做為威嚇的可能性？臺灣要弄潛射雄二E似乎也不划算，就算每艘潛艦都擺個四枚，但國軍目前似乎只打算造六艘，這樣根本達不到經濟效益
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我想台灣不太可能進口蒼龍 畢竟日本直接對台軍售這會引起很大的外交糾紛
我個人覺得比較有可能的模式有幾種
一個是改良白魚級/逆向工程荷蘭劍龍級
美國廠商協助台灣取得完整的白魚級/劍龍級設計圖
並且協助在台生產該級艦, 整合現代化的聲納和戰系
(應該也買不到1980年代的原廠現貨了 所以工程最大次系統一切重來)
另外一個是西班牙S-80台灣版
因為西班牙S-80也是美國廠商參與設計建造的
所以或許美國可以協助台灣取得S-80設計並且在台灣建造
第三種可能性是德國209型潛艦
因為目前除了德國外, 南韓也有出售該型潛艦設計的權利
假設美國可以擔任中間人, 讓南韓把技術轉移給台灣
而我覺得可能性是劍龍/改良白魚>S-80>209
而美商應該會希望是改良白魚
因為假設技術真的成熟化, 還可以轉賣技術給其他國家, 讓美國廠商打入西方柴電潛艦市場
就算日本政府願意與中國撕破臉，應該也會被廠商抵制，因為日本公司不會想被中國制裁……看澳洲潛艦案搞成那德性就猜的出日本公司對軍武市場興趣不大……
|
Edited by - xc091832 on 04/19/2015 11:52:59 |
|
|
|
rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/19/2015 : 21:10:57
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我想台灣不太可能進口蒼龍 畢竟日本直接對台軍售這會引起很大的外交糾紛
我個人覺得比較有可能的模式有幾種
一個是改良白魚級/逆向工程荷蘭劍龍級
美國廠商協助台灣取得完整的白魚級/劍龍級設計圖
並且協助在台生產該級艦, 整合現代化的聲納和戰系
(應該也買不到1980年代的原廠現貨了 所以工程最大次系統一切重來)
另外一個是西班牙S-80台灣版
因為西班牙S-80也是美國廠商參與設計建造的
所以或許美國可以協助台灣取得S-80設計並且在台灣建造
第三種可能性是德國209型潛艦
因為目前除了德國外, 南韓也有出售該型潛艦設計的權利
假設美國可以擔任中間人, 讓南韓把技術轉移給台灣
而我覺得可能性是劍龍/改良白魚>S-80>209
而美商應該會希望是改良白魚
因為假設技術真的成熟化, 還可以轉賣技術給其他國家, 讓美國廠商打入西方柴電潛艦市場
美國廠商以轉賣技術給其他國家的形式打入西方柴電潛艦市場早在澳洲Collins升級和西班牙S-80時就已經在做了，不用等台灣的單。改良白魚的好處是IP在美國手上，不用怕他們chi na脅迫歐洲廠家那樣原廠拒絕合作就game over.
至於逆向工程荷蘭劍龍級嘛，如果水面艦是desk top的話，潛艦就是Lap top甚至iPhone，水面艦要改裝可能只是換HD換Graphic card，潛艦有次系統要改的話可能就是從iPhone 3變成iPhone6甚至iPhone6 Plus，基本上是從新設計。就算台灣手上已經有劍龍級80~90%的設計圖，但那是按圖索驥用的施工圖，原始設計那些靜音資料水洞數據人家沒給。所以台灣要"逆向工程"劍龍級，不是要遷就現成劍龍級船體去設計/修改能買到的聲納和戰系等次系統去塞進原來的空間，就是要遷就能買到的聲納和戰系等次系統去修改劍龍級的大小結構外型去塞大小改變了的系統。
但如果台灣有能力自行做到這兩者的話，基本上已經有能力自行設計潛艦，根本不用"逆向工程"劍龍級....
澳洲Collins就是為了遷就想要的聲納和戰系等次系統去修改瑞典潛艦的大小結構外型的典型，結果服役早期問題一大堆。澳洲Collins戰系升級就是遷就現成船體去修改戰系等次系統的好例子，不但只有老美原廠有能力改，而且因為空間不足塞不下全套所以又貴性能又打折....
-
所以反對澳版蒼龍的一直指出"澳版蒼龍/28SS"基本上已經是新設計，只是他們也同樣選擇性地無視歐洲的新設計改得更多風險更大
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 04/19/2015 : 22:42:36
|
台灣也是近年才在海龍上面裝反艦飛彈，配備的魚叉可能也有一定程度的陸攻能力，但不是戰斧這種專職的。
日本平成29年度才會編列第一艘蒼龍之後的新SS。29SS不止裝備鋰電池，還有日本新開發的燃料電池AIP取代斯特靈主機。
臺灣想引進日本潛艦需要大量高難度與高風險的政治操作，基本不看好；但好處是純粹政府對政府，不會是公開招標，而是（參見澳洲的案例）
=========================
MDC Naval Ensign. |
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 04/20/2015 : 00:13:21
|
quote:
Originally posted by Captain Picard
台灣也是近年才在海龍上面裝反艦飛彈，配備的魚叉可能也有一定程度的陸攻能力，但不是戰斧這種專職的。
日本平成29年度才會編列第一艘蒼龍之後的新SS。29SS不止裝備鋰電池，還有日本新開發的燃料電池AIP取代斯特靈主機。
臺灣想引進日本潛艦需要大量高難度與高風險的政治操作，基本不看好；但好處是純粹政府對政府，不會是公開招標，而是（參見澳洲的案例）
=========================
MDC Naval Ensign.
AIP、鋰電池與燃料電池這三者的關連是否能請前輩解釋
日本蒼龍級後續艦似乎打算拿掉史特靈只裝鋰電，那應該是以鋰電儲存電力，低／高速都用鋰電推進，取代原本的低速用史特靈，高速用電池？
德國212型採用燃料電池，這也是低速使用，不過出力比一般AIP大？
澳洲SEA1000追求長時間高速性能，如柯林斯那樣把空間繼續用來塞電池可能性較高？
|
|
|
|
nemoacer
剛剛入門
6 Posts |
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/20/2015 : 10:04:38
|
我覺得潛艦與其去挑戰敵軍主力艦或是航母
其實可以去打更軟性的目標傷害敵人的經濟或是登陸行動
例如油輪(封閉商港)或是運輸船(運輸登陸部隊的補給品) |
|
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/20/2015 : 10:42:54
|
個人覺得打油輪不太可行,因為會造成嚴重的環境污染,
這樣會使國際視聽不利台灣,而且左岸也不在乎,因為大可租用他國油輪.
不會因為區區幾條自己的油輪被打掉而有所影響.
敵軍的主力軍艦,一定要用潛艇先幹掉至少一艘.
以英阿戰爭的例子,英國打掉阿根廷的巡洋艦之後,阿國海軍基本就不出港了.
潛艇打掉主力艦所產生的心理威脅,非同小可.
就算左岸不會像阿根廷一樣,但是這個影響很大,對國際的影響更大.
如果打掉航母......國際上可能會覺得我們已經贏一半了.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
|
|
|
helldog
路人甲乙丙
4791 Posts |
Posted - 04/20/2015 : 11:46:58
|
基於氫氣車的成功，我覺得柴潛應該改用燃料電池
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
|
|
|
zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/20/2015 : 12:33:54
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Manfred
雄2E的体积和战斧相差不大吧？
直徑,而且還不只是彈體,要考慮彈翼與進氣道,魚叉那種NACA進氣道其他國家都學不會,外露的話直徑增加很多.旁邊欄問的P-800要採用那種減少內部空間影響射程的設計,目的就是塞魚雷管,唯一優點也就是好塞而已......
潛艦結構改造比其他的船麻煩得多,有錢才能談.
P800直径太大，别说533连毛子的650都塞不进。。。 |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/20/2015 : 15:50:55
|
氫氣車還有不少問題要處理......
很多人沒提水雷啊,那才是最有效的,甚至可以用鈽239炸藥...... |
|
|
|
xc091832
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 04/20/2015 : 17:43:57
|
quote:
Originally posted by dasha
氫氣車還有不少問題要處理......
很多人沒提水雷啊,那才是最有效的,甚至可以用鈽239炸藥......
MK-60灑滿臺灣海峽......但會被沖走吧？
|
|
|
|
kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/21/2015 : 16:06:06
|
水雷只是拖台錢卡時間用,能佈就能掃.
不過我方的戰略目標似乎也就是拖台錢,拖到打烊,真正大老闆開始插手....
自力搞潛艦有難度,不過水雷這方面,台灣倒是有一定技術儲備.
|
Edited by - kumachan on 04/21/2015 16:14:09 |
|
|
|
dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 04/26/2015 : 17:05:26
|
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得潛艦與其去挑戰敵軍主力艦或是航母
其實可以去打更軟性的目標傷害敵人的經濟或是登陸行動
例如油輪(封閉商港)或是運輸船(運輸登陸部隊的補給品)
打民用目標是台灣不可用的辦法
台灣唯一抗共方式吸引國際來援
打平民會失去了道德正確性
來援國家的民意會有反彈 |
|
|
|
afsoc831
路人甲乙丙
965 Posts |
Posted - 04/26/2015 : 18:41:59
|
quote:
Originally posted by dfmtf
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得潛艦與其去挑戰敵軍主力艦或是航母
其實可以去打更軟性的目標傷害敵人的經濟或是登陸行動
例如油輪(封閉商港)或是運輸船(運輸登陸部隊的補給品)
打民用目標是台灣不可用的辦法
台灣唯一抗共方式吸引國際來援
打平民會失去了道德正確性
來援國家的民意會有反彈
這部份有但書..............
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
|
|
|
Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 04/30/2015 : 05:43:53
|
quote:
Originally posted by helldog
基於氫氣車的成功，我覺得柴潛應該改用燃料電池
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
我覺得氫氣實在太危險了
容易有燃燒爆炸的風險
柴潛我認為最簡單的改良方式就是把鉛電池改用鋰電池或是鎳氫電池這種高儲能電池
讓潛艇的電池科技有今天手機科技的電池續航力
我們可以想想假設今天智慧型手機如果都只能用鉛電池 那續航力會多差~~XD
|
|
|
|
標題 |
|
台湾进口苍龙的话
