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 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 假使美國南部贏得內戰勝利
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 04/19/2015 :  21:48:59  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
有趣的歷史架空演繹。

不過我個人認為即使南部贏得內戰勝利,也不過是獲得自身的政治獨立而已。美國北部依舊可憑藉著雄厚的經濟與工業實力繼續壓制南部以及西部,然後再過幾十年的分開發展,北部照樣會把手伸進南部,南北關係就像今日美加關係那樣密不可分。

電影 美利堅聯盟國
http://movie.douban.com/subject/1848986/

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負

MikeH
路人甲乙丙

USA
4888 Posts

Posted - 04/20/2015 :  04:20:25  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
南軍勝利的話 邦聯維持獨立
往後幾十年 不見得停留在依賴大量黑奴的農業經濟 而不走向工業化

這兩國就算不試圖統一對方
接下來爭向西部發展 還是會打起來
互幹幾十年 一戰二戰都沒辦法強力介入
別說沒有今天這個世界第一強國 世界史也會改寫


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3832 Posts

Posted - 04/20/2015 :  14:07:04  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
上帝眷顧美國.......歷史往最有利於打造現代羅馬帝國的方向發展.
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su37
路人甲乙丙

Taiwan
1337 Posts

Posted - 04/20/2015 :  14:26:37  會員資料 Send su37 a Private Message  引言回覆
為什麼美國叫現代羅馬帝國?
兩者有什麼相似性嗎?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD
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waffe
我是老鳥

7601 Posts

Posted - 04/20/2015 :  14:36:27  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by su37

為什麼美國叫現代羅馬帝國?
兩者有什麼相似性嗎?

---------------------------
書買太多,看不完腳腳XD


民族沙文主義阿,我們歷史課本也一直吹漢朝如何如何一樣的。西方人認為當時基本把歐洲容易住人的地方都納為領土的古羅馬地國是世界第一強權跟現在的美國一樣。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4732 Posts

Posted - 04/20/2015 :  23:43:03  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1403318825.A.757.html
這篇有講一些南北軍差異和美國內戰聯邦勝利對美國崛起影響
不過很好奇沒美國介入,一戰二戰會如何...
至少中國在英國支持門戶開放下應該不會被分裂,美國只是提出而已
而日本沒美國支援大概被沙俄擊敗也沒能力幫中共建國
影響中國近代史極深的留日派應該會改流英法德(俄國威脅太大)
袁世凱不易外就還是找老朋友英國,稱帝找德佬之類的
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4561 Posts

Posted - 04/21/2015 :  00:04:31  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
別說一二戰了,日本明治維新會不會成功都不知道,戊辰戰爭到底打不打的起來啊?
沒有明治維新就不會有甲午啊......
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GMM
路人甲乙丙

3333 Posts

Posted - 04/21/2015 :  00:31:03  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
黑船比南北戰爭更早吧
只是沒有美國制衡,可能就被英國吞了
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glight
我是菜鳥

463 Posts

Posted - 04/21/2015 :  10:15:45  會員資料 Send glight a Private Message  引言回覆
我们现在一外都是德语……
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dasha
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42875 Posts

Posted - 04/23/2015 :  10:31:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國不夠強但還能是英國的物資來源,美國後來的GDP有一半會加在英國頭上,大英帝國會比史實更強大,而其他歐洲國家在美國市場的份額則會比較小......
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kumachan
路人甲乙丙

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3832 Posts

Posted - 04/23/2015 :  10:53:24  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
如果英國能持續擁有美國,甚至把首都遷過去以加強融合統治.....
再加上英國當時亞非屬地.
這恐怕才是橫跨歐美亞非的大英帝國的終極完成品.

Edited by - kumachan on 04/23/2015 10:56:02
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4888 Posts

Posted - 04/24/2015 :  02:57:05  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國獨立後 從歐洲各國吸引大量移民
特別是日耳曼 愛爾蘭等國
若還是英國殖民地 移民來源受限 發展不會這麼迅速
充其量成為大號的加拿大

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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dasha
版主

42875 Posts

Posted - 04/24/2015 :  09:21:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國內戰時政治上早就獨立了,但經濟上不是,美國作為英國的經濟殖民地,是直到一次大戰英國耗資太大才結束,尤其是美國南方,那是英國很重要的原料來源,反而北方發展工業後與英國在經濟上的關係比較曖昧,固然鐵礦也可以外銷,但也可以自己加工,與英國構成某種程度上的競爭.
如果南部內戰勝利,則美國作為政治獨立但經濟上是英國殖民地的狀況,將比史實更加明顯,這才是小弟要講的.
英國說來也是在美國吃鱉,才對統治殖民地比較有點心得,不會那麼強硬.如果美國獨立沒有成功,那英國海外殖民會是另一個法國,打仗多賺錢少......
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4888 Posts

Posted - 04/24/2015 :  23:04:52  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國在南北戰爭前夕 最大貿易夥伴是英國
最大宗出口產品 是產自南部各州的棉花 佔了八成以上
最大宗進口產品是毛料及紡織品
但和法國及其他歐洲國家的貿易 也相當可觀
不完全是殖民經濟

邦聯原本寄望英國介入 打破聯邦海軍封鎖
但英國基於自身考量
短期內聯邦出口的糧食 比邦聯的棉花重要
最終還是沒出手

===
地下軍火庫
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Edited by - MikeH on 04/24/2015 23:05:38
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bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 04/25/2015 :  00:14:14  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
19世紀中馬鈴薯疫病正值高峰期
這不是“短期內糧食比較重要”
而是沒有固定糧食救濟
不是愛爾蘭島徹底一空
就是等著看不列顛的饑民揭竿而起打內戰

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)
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dasha
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42875 Posts

Posted - 04/30/2015 :  19:39:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那段時間英國也是碰到糧食改革的問題.基本上英國農人在法國大革命戰爭時期享受抬價風光,1815年馬上碰到法國糧食傾銷,於是制訂穀物法,規定糧價掉到某程度以下時,禁止進口,沒想到這害到愛爾蘭......穀物法只好廢除,印象中因此亂過一陣.
美國對歐洲好幾個國家都有進出口,但是英國對美國進出口貿易的獲利,史實上佔英帝國19世紀中期比例很高,一度有40%,因此被認為英帝國是靠美國物資與印度人力運作.
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WingStar
路人甲乙丙

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4179 Posts

Posted - 10/03/2026 :  14:27:17  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
https://warfarehistorynetwork.com/article/the-trent-affair-when-the-union-and-great-britain-nearly-went-to-war/
https://www.usni.org/magazines/naval-history/2024/june/trent-affair-and-its-implications
https://www.nps.gov/articles/000/the-trent-affair.htm

在1861年11月,美國與大英帝國(Great Britain)差點因為一起海上攔截事件而爆發戰爭,該事件被稱為特倫特號事件(Trent Affair),當時,
美利堅邦聯(Confederate States of America)指派James Mason與John Slidell擔任美利堅邦聯特別專員,計畫前往歐洲爭取英國與法國承認邦聯的主權,
這2名特使離開邦聯並通過美國海軍封鎖線(US Naval blockade)抵達古巴,隨後登上英國郵輪特倫特號(RMS Trent),
美國聖哈辛托號螺旋槳蒸汽巡防艦(USS San Jacinto)的查爾斯·威爾克斯艦長(Captain Charles Wilkes)從報紙得知此消息後,無視副官的抗議,於11月8日發射砲彈強行攔截特倫特號,
並登艦將2名特使強行帶走,隨後送往波士頓的華倫堡(Fort Warren)監禁

這項強行攔截中立國顏色船隻的舉動,隨即引發外交風波,在美國北方,波士頓的具影響力人士為威爾克斯舉辦慶祝活動,當國會在該年12月開會時,
來自伊利諾州的Lovejoy先生也在國會中對威爾克斯的勇敢與愛國行為表達感謝,然而,英國政府判定威爾克斯的行為非法,要求美方立即釋放特使並予以道歉,
英國隨後命令部隊前往加拿大、船隻前往西大西洋,法國也宣告如果英國開戰,法國將會支持英國,這項包含英國要求的信函花費將近1個月才送達華盛頓特區,使當時的緊繃局勢稍微冷卻

林肯總統(President Lincoln)深知在已有衝突的情況下,開啟另一場衝突並非好事,因而留下一次只打一場仗(One war at a time)的名言,在1861年12月21日,
內閣(cabinet)投票決定釋放Mason與Slidell,到了12月底,英國外交官Lord Lyons收到一封信函,信中一方面為威爾克斯的行為進行辯護,
另一方面也承認威爾克斯當時應該讓法院(court)來確認此事的合法性,兩名特使隨後獲得釋放並前往歐洲執行任務,美國也因此勉強避免與英國開戰,
這起事件的解決直接影響美國內戰(US Civil War)的後續走向
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dasha
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42875 Posts

Posted - 10/09/2026 :  09:38:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
特倫許號事件對另一件事情應該也有間接影響,法國入侵墨西哥並扶植哈布士堡的人當墨西哥皇帝......
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WingStar
路人甲乙丙

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Posted - 10/09/2026 :  09:52:51  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
https://westchestermagazine.com/life-style/white-plains-american/
https://www.battlefields.org/learn/revolutionary-war/battles/white-plains
https://www.mountvernon.org/library/digitalhistory/digital-encyclopedia/article/battle-of-white-plains/

在1776年夏天的長島與哈林高地戰役接連失利後,喬治·華盛頓(George Washington)將軍率領全軍約10,600人的大陸軍(Continental Army)向北撤退,進駐紐約州的白原市(White Plains),
企圖利用當地丘陵地形建立防線,英國皇家陸軍將軍威廉·豪(William Howe)則率領部隊追擊,其戰略目標是奪取白原市的逃跑路線並擊敗華盛頓,
然而,英軍部隊在行軍時受到當地多沼澤、灌木叢與石牆的地形阻礙,加上必須拉運巨大的輜重車隊,延誤前進速度,讓華盛頓的大陸軍得以提前在白原市堆疊玉米稈建立臨時防禦陣地

1776年10月28日(星期一)早晨,雙方爆發交火,在此次戰役中,實際投入戰場的兵力分別為英軍3,100人與美軍7,500人,英軍首先發動密集的火砲與葡萄彈轟擊,美軍防線起初成功擋下英軍的正面衝鋒,
但在關鍵時刻,英軍調動由約翰·哥特利布·拉爾(Johann Gottlieb Rall)指揮的黑森(Hessian)精銳德意志僱傭兵,針對美軍防守薄弱的右翼發動突擊,黑森傭兵成功突破並驅離負責防守右翼的民兵,
導致整條美軍防線開始瓦解,最終美軍在第一德拉瓦團(1st Delaware Regiment)的殿後掩護下,展開一場邊打邊退的戰術撤退

這場戰役雖然由英軍取得戰術上的勝利,但在戰略上被定位為一次成功的遲滯作戰(Delaying Operation,DO),在人員損失方面,美軍傷亡217人(包含50人陣亡、150人受傷、17人失蹤或被俘),
英軍則傷亡233人(包含47人陣亡、182人受傷、4人失蹤或被俘),豪將軍在奪下Chatterton Hill後並未立刻追擊,隨後一場強烈的東北風暴(Nor'easter)帶來滿地泥濘,
迫使英軍最終放棄追擊並撤回曼哈頓,讓華盛頓主力得以撤往紐澤西,進而在年底贏得關鍵的崔頓(Trenton)戰役,然而,白原市當地的法院、教堂與大部分約70棟民房,
在戰後卻遭到酗酒的新英格蘭士兵與激進愛國者放火焚燒與洗劫,給當地居民帶來打擊
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WingStar
路人甲乙丙

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Posted - 10/17/2026 :  14:32:50  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
https://warfarehistorynetwork.com/article/bloody-repulse-at-bull-run/
https://www.nps.org/mana/learn/historyculture/first-manassas.htm
https://www.battlefields.org/learn/civil-war/battles/bull-run

1861年7月21日爆發的第一場布爾河戰役(First Battle of Bull Run),又被稱為第一次馬納沙斯戰役(First Battle of Manassas),是美國內戰(Civil War)中首場大規模陸上交戰,
當時聯邦軍(Union Army)在群眾輿論與要求在90天內結束戰爭的政治壓力下,企圖奪取地方首府並切斷Manassas的鐵路樞紐,
因而派遣歐文·麥克道威爾(Irvin McDowell)准將(Brigadier General, Brig. Gen.)率領約3.5萬名缺乏實戰經驗的短期志願兵進攻,駐守在布爾河溪流後方的邦聯軍(Confederate Army),
由P·G·T·博雷加德(P.G.T. Beauregard)准將(Brigadier General, Brig. Gen.)指揮,隨後獲得由約瑟夫·E·約翰斯頓(Joseph E. Johnston)將軍(General, Gen.)率領的部隊搭乘火車馳援,
使雙方投入戰場的總兵力達到6萬680人(聯邦軍2萬8,450人,邦聯軍3萬2,230人)

戰役當天清晨,聯邦軍採取迂迴合圍戰術,成功由北側的蘇德利渡口(Sudley Ford)渡河,並在Matthews Hill的交火中搶佔初期優勢,將邦聯軍往南擊退,
然而,撤退的邦聯軍隨後在亨利山(Henry Hill)的高地上重新集結,由湯瑪斯·J·傑克森(Thomas J. Jackson)准將率領的維吉尼亞旅在此佈防,其死守防線、宛如石牆般的頑強抵抗,
讓傑克森贏得石牆(Stonewall)的稱號,隨後聯邦軍指揮官犯下戰術失誤,將2組火砲砲兵連部署至距離傑克森防線僅300碼(約274公尺)的高地西側,
導致砲兵與步兵隨即遭到邦聯軍強大火力反擊,隨著下午邦聯軍的後續增援部隊抵達並延伸防線,從錢恩嶺(Chinn Ridge)發動全面反擊,聯邦軍的戰線終於全面潰敗

在亨利山的激烈防衛戰中,傑克森准將展現高明的步砲協同防守戰術(Infantry-Artillery Coordinated Defense Tactics),當邦聯軍在前線潰退時,傑克森並未盲目將部隊推向前線,
而是利用亨利山東側斜坡的逆斜坡地形(Reverse Slope)建立防線,他首先將潰散的邦聯軍各砲兵連集中整編,在高地東側斜坡上排開成一條強大的火砲防線(Formidable Line of Artillery),
隨後將自己麾下的維吉尼亞步兵旅隱蔽部署在砲兵陣地後方高聳的草叢中,當聯邦軍進攻並將2組來福砲(Rifled Artillery)冒險推進至300碼內時,
傑克森的砲兵利用地形優勢實施密集的近距離反砲兵火力(Counter-battery Fire),而隱蔽的步兵則提供砲兵完美的防禦屏障,免受聯邦軍步兵突擊,這種步砲兩兵種的緊密配合,
不僅成功抵擋住聯邦軍波狀進攻,更在下午後半段與後續增援部隊發動反攻,成功逆轉整場戰役的戰局

聯邦軍的撤退隨即演變成一場毫無秩序的恐慌性潰逃,撤退隊伍在行經狹窄橋樑與翻覆馬車阻礙的道路時陷入癱瘓,甚至與特地從華盛頓特區前來觀戰的平民觀眾車隊撞成一團,
整場戰役最終以邦聯軍的決定性勝利告終,雙方總計付出高達4,878人的傷亡代價,其中聯邦軍傷亡2,896人(包含460人戰死、1,124人受傷、1,312人失蹤與被俘),
邦聯軍則傷亡1,982人(包含387人戰死、1,582人受傷、13人失蹤與被俘),這場慘烈的血戰徹底粉碎南北雙方期望在90天內無血結束戰爭的幻想,迫使林肯當局解除麥克道威爾的職務

此役慘敗後,林肯深刻意識到由90天短期志願兵(90-day Volunteers)組成的民兵體制,完全無法應對這場長期且殘酷的內戰,在戰役爆發之初,
大批愛國民眾因浪漫的戰爭幻想與熱情湧入華盛頓特區防衛首都,但這群志願兵本質上是公民而非士兵,缺乏核心紀律與戰場經驗,且其短期的服役期限在1861年7月戰役結束時就已面臨屆期,
為了扭轉退勢,美國國會迅速通過全新的立法,全面調整兵役制度與長期動員計畫(Military Service System and Long-term Mobilization Plan),不僅大幅擴張常備陸軍的編制與員額,
更將新招募士兵的服役期限(Length of Enlistment)強制延長,這項戰略轉變徹底終結過往對速戰速決的幻想,迫使聯邦當局從體制上建立起一支專業化、長期作戰的正規化軍隊,
改由喬治·B·麥克萊倫(George B. McClellan)少將(Major General, Maj. Gen.)全面接管並重新整編部隊,準備迎接長期且代價高昂的持久戰
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