MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 這是一個如何面對一個崛起強權鄰居的故事。		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 04/30/2015 :  09:36:10  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
崛起與威脅：面對英國崛起下的荷蘭共和國
http://140.119.115.26/handle/140.119/34495

其內容大意是面對日漸崛起且挑戰自身霸權的英國，荷蘭採取的方針是對抗，並且打了三次戰爭(一、二、三次英荷海戰) ，還贏了其中兩次 ，但在1672年情況發生逆轉。

在1672年之後，荷蘭的工業、魚業、造船、商貿出現衰退，開始被英國趕上；加上荷蘭國內市場出現瓶頸(發展到頂了)，投資者們轉而投資還是新興市場的英國(市場龐大且勞工便宜)，資金、產業、人才的外移更拉開了英荷之間的差距。最後荷蘭決定繼續與英國結盟[註]，採順從而不是對抗的路線依覆英國而活，國家發展從農工業轉向商業投資，投資了好幾億在英國，每年從英國國債中收取上千萬的利息(荷蘭盾)過小確幸的生活。

作者認為這段歷史可以拿來當我們與大陸如何相處的借鏡，我想這種如何與強權鄰居相處的戰略選擇，慎大肯定會非常有興趣

註:
當然結盟的原因除了之一還有對抗來自法國的陸上侵略，至於為何荷蘭海上霸權會衰退，原因當然不只是投資者不繼續投資本國產業，還有其它裡裡外外的因素，不過不在這討論的範圍內

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Edited by - helldog on 04/30/2015 09:43:41

tongmenghui
新手上路

232 Posts
Posted - 04/30/2015 :  10:31:47  會員資料 Send tongmenghui a Private Message  引言回覆
如果荷兰对应的台湾，那么此文中的英国，应该是对应现实中的美国才对。

现实中不正是这样做的吗，台湾（荷兰）依靠美国（英国），对抗来自陆上的大陆（法国）威胁。


===========================================
专业维修核潜艇，回收二手航母、二手航天飞机，大修核反应堆，拆洗导弹发动机更换机油，无人侦察机手动挡改自动，航天飞机保养换三滤，飞碟外太空年检 ，各型号导弹加装迎宾踏板，高空作业擦洗卫星表面除尘、打蜡及抛光，批发歼10，F22，F35，B2轰炸机，氢弹，原子弹，中子弹，东风全系列巡航导弹。并提供原子对撞机，提供捕捉反物质原子、虫洞修复技术支持。量大从优，团购7折，秒杀5折，根据国家三包规定7天包退、15天包换、一年保修，有正规发票！ 信誉第一
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 04/30/2015 :  11:30:21  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
問題是台灣沒跟美國爭奪過霸權呀，雖然不是事事都能完全對應，看起來英國=大陸比較適合??不過英國與荷蘭只是要爭商業霸權，沒想讓荷蘭亡國滅種，但法國是一心想讓荷蘭亡國滅種。

看起來把荷蘭套在日本或德國身上更適合，荷蘭(日本或德國)與英國(美國)爭霸權，然後打輸了。戰敗國(日本或德國)決定依附戰勝國並結盟對抗新興的敵人-法國(俄羅斯)。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

xyz
新手上路

215 Posts
Posted - 04/30/2015 :  18:40:00  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
难以类比，主要有以下2点。

第一，大陆和台湾在国力上差距太大，一个太大一个太小，在欧洲找不出比例合适的这么一对组合。

第二，大陆对于统一台湾的决心大，在欧洲近代以来大陆国家对于岛屿政治体更多的是起影响作用，寻求合并的基本没有。
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 04/30/2015 :  20:18:54  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
最大差別就在中國對台灣有主權要求啊。

今天台灣跟日本、韓國一樣是個很普通獲得普遍承認的主權獨立國家，哪來那麼多鳥事？

冷戰時代芬蘭也買了不少蘇聯天然氣或是出口產品到蘇聯，外交政策還要抱蘇聯大腿，但芬蘭跟波羅的海三小國或東歐諸多華約衛星國最大的差別，就是主權獨立。

而那是幹架幹出來的。


說到荷蘭，荷蘭這個國家也完全就是幹架幹出來的。先搞獨立跟法理上統治者西班牙打，接著陸地上南邊跟法國人打，西邊海上跟英國人打，偶爾還跟東邊神聖羅馬帝國諸邦，以及跟北邊丹麥打。

他X的荷蘭建國史，東西南北全部都戰過，而且還一路搞殖民地殺到亞洲來，也跟南洋原住民土番國跟中國海盜大戰過。

就像20世紀的亞洲越南跟聯合國安理會常任理事國五分之三的列強幹過架才保護其獨立主權，荷蘭在中世紀後期跟西歐所有列強國都幹過架，有過之而無不及啊。

英國跟荷蘭是彼此打累了，後來為了對抗法國西班牙集團，成為原則上對等的夥伴關係。


以前看過一個報導，荷蘭人自許為維京海盜殖民地後裔，喜歡豪放粗野的活動，所以到現在還是歐洲格鬥技跟飛車黨大國。

別看現在荷蘭在地圖上不大，以前可是很兇狠的。一直到20世紀中期，印尼跟新幾內亞還在荷蘭統治之下，當時他們大國大得很好嗎。如果不是日本人壞事，現在荷蘭殖民地人口還有好幾億人呢。

如果那個時代的荷蘭都叫小確幸，我都不知道什麼叫大確幸了。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/30/2015 20:33:46
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4791 Posts
Posted - 04/30/2015 :  22:51:06  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
為何用小確幸是因為到了18世紀荷蘭衰落了，當時的歐洲霸者是英法。

裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

xyz
新手上路

215 Posts
Posted - 04/30/2015 :  23:13:36  會員資料 Send xyz a Private Message  引言回覆
到20世纪荷兰依旧统治着印尼和南美的荷属苏里南和安德列斯群岛，殖民地比自身国土大得多，如果二战后荷兰也像法国在印支半岛那样抓着印尼不放没休止的向印尼投入军力和财力的话，哪来什么小却幸。

小却幸的最基本的前提是别挡住大国的路，别招来大国的仇恨，更别自己跳到大国面前去讨打。
Go to Top of Page

gsx56840
路人甲乙丙

Taiwan
663 Posts
Posted - 05/01/2015 :  00:02:31  會員資料 Send gsx56840 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xyz

到20世纪荷兰依旧统治着印尼和南美的荷属苏里南和安德列斯群岛，殖民地比自身国土大得多，如果二战后荷兰也像法国在印支半岛那样抓着印尼不放没休止的向印尼投入军力和财力的话，哪来什么小却幸。

小却幸的最基本的前提是别挡住大国的路，别招来大国的仇恨，更别自己跳到大国面前去讨打。

荷蘭不敢不放,因為美國老大哥叫他放,荷蘭人只好乖乖把航空母艦開回本土
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 05/01/2015 :  06:04:27  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
真的要說，我個人覺得荷蘭比較接近日本：

共通點：
1.跟週邊所有當代超級大國都戰過。
2.打輸其中一個，但兩國變成好碰友。


要說英荷戰爭之後的荷蘭比不上英法有威勢，這我同意，但荷蘭到20世紀為止都還是一個很有影響力的獨立國家。

看這維基百科都還有一個條目叫「荷蘭帝國（Dutch Empire）」
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%B7%E8%98%AD%E5%B8%9D%E5%9C%8B
荷蘭帝國

回到我原先要談的事情，面對崛起的強鄰，應對方法很多，找別的老大撐腰，或抱鄰居大腿幫他搥背賣茶水給他賺錢等等都OK。

但沒被統一主權獨立這點，大部分不是自己打出來的，至少也是找其他老大撐腰背書出兵支援通常多少還是戰過。

而荷蘭原本是屬於自己打出主權獨立的那種國家。就算WW2自力撐不住，本國被德國佔領，殖民地被日本佔領，後來還是在盟軍幫忙之下把主權打回來。

只是WW2之後風潮一變，換荷蘭自己擋不住殖民地人鬧獨立了。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 05/09/2015 :  14:47:40  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
好奇問，19世紀西方各國在中國冒險時，荷蘭人怎麼沒有來湊一腳?

如果真的對上了，自強運動後的清軍不知道能不能打得過荷蘭?

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3333 Posts
Posted - 05/09/2015 :  15:24:22  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
清軍還沒弱到會被這種貨色打到抬不起頭
連法國都不一定能佔多少便宜
又不是日本就在旁邊有聯合艦隊敢直接開出來拆北洋艦隊的招牌
只有數量不大的殖民地海軍怎麼出來欺負人
只是八國聯軍時沒跟著來分杯羹比較奇怪
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts
Posted - 05/09/2015 :  16:15:51  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆

http://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands#Batavian_Republic_and_kingdom_.281795.E2.80.931890.29

可以參考一下荷蘭歷史,那一段歷史可能比中國還慘....

1795年法蘭西第一共和征服荷蘭,成立巴達維亞共和傀儡國
1799年荷蘭東印度公司宣布破產解散,
1810年荷蘭被拿破崙併吞,
1825年爪哇戰爭,
1830年比利時獨立,
.......

這樣還能出來打中國嗎?!


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04