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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 05/09/2015 :  21:36:24  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
很多是扑手榴弹挂的。但美帝后来的报告说中共军的手榴弹很废柴。那些扑手榴弹的知道后会不会很郁闷?

allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts

Posted - 05/09/2015 :  22:57:57  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
說的很有道理...........
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 05/10/2015 :  06:45:29  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
所謂的很廢材是指
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/10/2015 :  08:37:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1. 不會爆的比率偏高~
2.生鐵殼上沒有鳳梨紋路,沒辦法產生百來片碎片四射,通常只有幾塊大殼飛出去~~
反而正統國府兵工廠生產的都有紋路居多!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 05/10/2015 :  18:25:48  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

所謂的很廢材是指



威力小,不在身边爆炸基本伤不到人。
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allenhsy
路人甲乙丙

1364 Posts

Posted - 05/10/2015 :  21:35:08  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
米軍後來都笑說志願軍丟的是「震撼彈」
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 05/10/2015 :  21:38:44  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by allenhsy

米軍後來都笑說志願軍丟的是「震撼彈」




不知道有没有严禁扑压中共军手榴弹额命令
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 05/11/2015 :  00:33:22  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
這種命令有下達也沒用吧
會撲手榴彈的美軍勇者應該都是看到手榴彈後身體的反射動作
大腦來不及在第一時間傳達禁撲手榴彈的指令
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helldog
路人甲乙丙

4791 Posts

Posted - 05/11/2015 :  10:21:43  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
丙哥,為何越戰米軍用的沒有紋路
quote:
Originally posted by 冗丙

1. 不會爆的比率偏高~
2.生鐵殼上沒有鳳梨紋路,沒辦法產生百來片碎片四射,通常只有幾塊大殼飛出去~~
反而正統國府兵工廠生產的都有紋路居多!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 05/11/2015 :  11:16:11  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
新一代手榴彈的紋路在內側 外表看不出來

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/11/2015 :  11:18:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
因為M67手雷是預籌破片在裡面,外面包薄尼龍!!
有的國家更厲害,他們用鐵絲每個0.5cm剪個小缺口纏繞成蛋型再用尼龍射出成型,成本馬上少更多~~
這個還不需要用到蘆洲/泰山製作彈簧的工廠就可以施做了~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 05/11/2015 :  13:46:15  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
早期手榴彈笑話很多,不管哪個國家,但倒過來倒楣的傢伙也就特別的......
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puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts

Posted - 05/11/2015 :  16:35:34  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

有的國家更厲害,他們用鐵絲每個0.5cm剪個小缺口纏繞成蛋型再用尼龍射出成型,成本馬上少更多~~
這個還不需要用到蘆洲/泰山製作彈簧的工廠就可以施做了~


請問是哪個型號的手榴彈?
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/11/2015 :  18:13:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
關鍵字是notched wire or wire
老美M26 or 老英L2系列手榴彈,比利時的PRB NR 423也算!!記得啊根廷的手雷也是



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts

Posted - 05/11/2015 :  22:45:53  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

關鍵字是notched wire or wire
老美M26 or 老英L2系列手榴彈,比利時的PRB NR 423也算!!記得啊根廷的手雷也是


請問為什麼這類型的設計會被淘汰?像是美國就用M67替換M26,是因為威力?還是重量?
順帶問一個問題,美國在研究的Stackable Grenade為什麼要有連接的功能?手榴彈的用途不是以人員殺傷為主嗎?把兩、三顆手榴彈連在一起不就威力過大,而且不便投擲。

參考資料:
(1)M26 Grenade:http://en.wikipedia.org/wiki/M26_grenade
(2)L2 Grenade:http://www.militaryfactory.com/smallarms/detail.asp?smallarms_id=555
(3)PRB Nr423 Grenade:http://www.lexpev.nl/grenades/europe/belgium/m72prbnr423.html
(4)Stackable Grenade:http://kitup.military.com/2015/02/army-testing-stackable-grenades.html
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts

Posted - 05/12/2015 :  01:05:42  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
印象中是M26那種鳳梨刻痕的手榴彈爆炸時並不會乖乖照格線分裂成許多差不多大小的破片,而是幾大塊碎片。
結果就是破片殺傷率比預計小很多,但是那幾大塊破片又因為太大塊會飛很遠,超出預計安全範圍。
其中最大的破片就是引信區塊,萬一手榴彈落地後朝向投擲者的話,連投擲者都可能會被打到。
所以下一代的手榴彈就不靠炸裂的外殼破片而是靠內置的小預製破片來殺傷敵人,同時也控制破片殺傷範圍。
.
至於可堆疊手榴彈我認為堆疊起來不是要丟的,而是當成應急的爆破裝置來爆破一些障礙或設施。
但是因為引爆方法跟手榴彈一樣,所以一班士兵沒受過專門的工兵/爆破訓練也可以使用。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/12/2015 :  07:22:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
淘汰?
m67也是呀!
各國設計師都會考慮最適合於國情的生產方式
有的還在用脫臘模,有的用沖壓成蛋型後用鳳梨割刀一次加工,若是我用小生鐵珠按五股工法是電磁蛋型外罩通電後倒入鐵珠噴膠固定,乾了後就是用聚乙希搞外殼包覆
所以製造方法大約有三類,但細部差異就很大了

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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迷路的小狗
路人甲乙丙

1319 Posts

Posted - 05/12/2015 :  10:04:09  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
之前看過雜誌上的文章
裡面有提到美軍改用M-67的其中一個原因是美國男孩子通常都有玩棒球的經驗
M-67的球狀外型讓新手丟起來會比較順手比較快進入狀況

不過這種說法我只在早年雜誌上看過而已
真實性就自己衡量啦
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waffe
我是老鳥

7188 Posts

Posted - 05/12/2015 :  10:53:41  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
若是小弟包工的話,我會跑去鶯歌定做一堆的蛋型硬化玻璃外殼,外面套上兩片預製刻紋鐵片包覆一層固定的塑膠層,塞進火藥與引信,完工。這東西會炸出大量顆粒狀帶銳角的玻璃碎片,比較不容易死人但包管爽到極點,尤其眼睛與外露皮膚,掃到的成片破爛狀................。

Edited by - waffe on 05/12/2015 10:54:43
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts

Posted - 05/12/2015 :  11:20:41  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

若是小弟包工的話,我會跑去鶯歌定做一堆的蛋型硬化玻璃外殼,外面套上兩片預製刻紋鐵片包覆一層固定的塑膠層,塞進火藥與引信,完工。這東西會炸出大量顆粒狀帶銳角的玻璃碎片,比較不容易死人但包管爽到極點,尤其眼睛與外露皮膚,掃到的成片破爛狀................。



硬化玻璃有一定几率会自己破裂,不耐存储
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 05/12/2015 :  18:04:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
外殼沒有一定堅固程度,會產生壓力不足彈片飛不遠的現象。用塑膠或玻璃纖維內包鋼珠當外殼的做法恐怕會產生這問題。以前還有用陶器當手榴彈,陶器炸開的確碎片有殺傷力,但爆壓遠小於鐵殼手榴彈,彈片飛不遠。上圖那種刻痕鋼條層疊加固的做法目前還是比較理想。

或者用雙層的做法,將炸藥置於鐵殼中心部增加爆壓,外層再用預製彈片層增加彈片威力。一些既存手榴彈實際使用外包彈片層來增加威力,但用於一般量產型手榴彈上此構造較為費工。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/12/2015 :  18:44:34  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
手榴彈這麼便宜的東西,很在乎成本.
很多現代的手榴彈,都是兩件衝壓金屬片,衝壓完,裝好火藥引信,一對扣就好了.
成本相當的低,也沒幾道工序.

還要包玻璃,這就有點麻煩,成本一定會上升.
單單玻璃廠出來,還要包裝,再送到組裝廠,
中間的運費,包材,耗損,就不知道要花多少錢,還要加上組裝....
真要幹,放玻璃珠或鐵珠,成本要比玻璃殼低得多.
當採購時,平平一顆手榴彈,你比別家貴三倍,那最好是有很充分的理由.

何況現代手榴彈也充當爆破之用,用來炸牆炸碉堡之類的,
這時放一堆玻璃或鋼珠,對破門就沒啥幫助了.
又貴又不好炸碉堡的手榴彈,
很難要求軍隊大量採購.


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/12/2015 :  20:47:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
自從有B炸藥與RDX旋風炸藥出現後,手雷就不需要鐵殼蓄壓了~~
生鐵絲的成本最低,生鐵珠居次,彈片的體積大小要看該國設計師對於殺傷的距離與程度而定,現在多半是攻擊與防禦型合一的設計,通常碎片殺傷力不能散太遠約20~25公尺上下~~
而果軍目前少量生產的制式手雷就是可以脫掉生鐵殼的那種雙用手雷,這個設計使用全球並不普遍~~

個人認為可堆疊的手雷是強國無聊的產物~~
它並不便宜,卸下捕鼠夾引信還要防水防泥巴才能旋在一起,第三世界不都用橡皮筋 / 大膠帶 / 襪子 / 鐵線 / 麻繩將3~6個手雷綑在一起加強爆破力,雖然是百戰油蟲肥馬蓋先的做法但是便宜又實用~~
要是小弟設計我會參考兒童益智玩具的插銷與卡榫一個個拼接成二戰德國棍棒手雷6個組合成的急造爆裂物,反正聚乙烯外殼便宜的要死多四個或六個插銷與卡榫的凸起也無所謂~~
內裝多一點的B炸藥與少些的生鐵絲來提高爆破力,這樣搞當然外型會變成....藥用膠囊型而非蛋型與球型了,方便利用插銷與卡榫拼接...........................




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 05/14/2015 :  22:12:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.defensenews.com/story/defense/land/weapons/2015/05/13/israel-grenade-insensitive-gaza-bullet-explode/27245655/
Israel Stocks Up on Bullet-Resistant Grenades



最近這個新聞還蠻厲害的.

以色列的IM26手榴彈,去年夏天在加薩走廊,被槍打到,但是沒爆炸.

IM26原來就是設計成,引信啟動後,才會混合兩種物質,這時才會爆炸.(就像AB膠)
一般不混合的時候,不會爆炸,對士兵來說相當安全.
作戰當中,就算手榴彈被擊中,也不會把攜帶手榴彈的士兵炸死.

這種高安全性,是現代手榴彈的設計方向之一.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/14/2015 22:13:54
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puppyoliver
我是菜鳥

311 Posts

Posted - 05/20/2015 :  22:32:15  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

最近這個新聞還蠻厲害的.

以色列的IM26手榴彈,去年夏天在加薩走廊,被槍打到,但是沒爆炸.

IM26原來就是設計成,引信啟動後,才會混合兩種物質,這時才會爆炸.(就像AB膠)
一般不混合的時候,不會爆炸,對士兵來說相當安全.
作戰當中,就算手榴彈被擊中,也不會把攜帶手榴彈的士兵炸死.

這種高安全性,是現代手榴彈的設計方向之一.


關於安全性,義大利以前有設計一款用碰炸引信的手榴彈(Breda Mod.35),可以防止新兵投彈時手滑掉地上,但現在的手榴彈都沒有採用碰炸引信,不知原因為何?

參考資料:
(1)Breda Mod.35簡介:http://it.wikipedia.org/wiki/Breda_Mod._35
(2)Breda Mod.35內部結構:http://inert-ord.net/italrd/oto.html
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henryjen
我是菜鳥

Taiwan
312 Posts

Posted - 05/21/2015 :  01:07:44  會員資料 Send henryjen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by waffe

若是小弟包工的話,我會跑去鶯歌定做一堆的蛋型硬化玻璃外殼,外面套上兩片預製刻紋鐵片包覆一層固定的塑膠層,塞進火藥與引信,完工。這東西會炸出大量顆粒狀帶銳角的玻璃碎片,比較不容易死人但包管爽到極點,尤其眼睛與外露皮膚,掃到的成片破爛狀................。



硬化玻璃有一定几率会自己破裂,不耐存储



偶想到的是這個......
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%BC%8F%E6%89%8B%E6%A6%B4%E5%BD%88
再把陶製本體外加一層薄鋁殼,既增加威力也增加安全,裡面再塞些鐵釘之類的
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